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【医療】がん 治療受けていない高齢者が年々増加 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001ハンバーグタイカレー ★
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2017/08/09(水) 11:00:29.73ID:CAP_USER9
 高齢者のがん患者の中で、治療を受けていない人の割合が年々増えていることが、国立がん研究センターの調査でわかった。

 この調査は、全国のがん診療を専門とする病院で2015年、がんと診断された約70万人を対象としたもの。85歳以上で、がんが他へ転移している「ステージ4」の患者を調べたところ、治療を受けていないことを意味する「治療なし」の患者が、肺がんでは58%、胃がんでは56%と半数を超えていたことがわかった。

 また、治療を受けていない高齢の患者は年々増えており、ステージ4の大腸がんの患者の場合、「治療なし」が36.1%と、3年前に比べて約4ポイント増えていた。

 国立がん研究センターでは、高齢者は他の病気を併発していたり、治療による体への負担が大きかったりするため、個別性を重視した治療を考える必要があるとしている。

http://news.livedoor.com/lite/topics_detail/13449744/
0347名無しさん@1周年
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2017/08/09(水) 15:02:49.35ID:aw9mVpvd0
>>343
いのちがーと叫ぶ連中は、死ねない苦しみを味わっていただきたい
どこかのTBSアナウンサーは、痛みから逃げて緩和ケアしていったようだが
死ぬ前に謝るべきやった
0348名無しさん@1周年
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2017/08/09(水) 15:09:15.03ID:oaonTSQG0
>>313
本当らしいよ
元女子アナもなぶり殺しされたし
0350名無しさん@1周年
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2017/08/09(水) 15:10:19.39ID:oaonTSQG0
某大企業の社長も、若いのにガンでころっといったし

治療してもムダだよ
0353名無しさん@1周年
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2017/08/09(水) 15:11:50.01ID:oaonTSQG0
親がガンの手術受けたけど
医者は「こびりついて、摘出できなかった」などほざいてたし
その後、親が生きてると、医者は「残念そうな顔」してる
0354名無しさん@1周年
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2017/08/09(水) 15:12:40.31ID:BcV3DorY0
おや、なら40兆円にもなる医療費はどこに消えてるんだろう?

ああ、なるほど。障害者医療に何十兆円も使って財政悪化させてるんですね。
なるほどなるほど。
0355名無しさん@1周年
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2017/08/09(水) 15:12:42.49ID:mz6EQtvx0
切って辛い思いして治るならまだしも
少し延命するだけなら、自然に任せる方が…という考えだね。
0357名無しさん@1周年
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2017/08/09(水) 15:14:11.02ID:oaonTSQG0
天皇や議員には一流の医者が手術するけど
一般人には、ゴミみたいな医者が経験を積むため手術するからな
0358名無しさん@1周年
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2017/08/09(水) 15:14:33.22ID:5Epb8aA/0
もうしなせてやれよ。
0359名無しさん@1周年
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2017/08/09(水) 15:14:49.93ID:U86DYEnd0
進行が比較的遅いと、自分の中の自分?自分の中の何か?を育てる楽しみwみたいな感覚は
無いものかね?日に日に体調不良になっていけば、そうは思わないだろうけど、表面に近ければ
触ってコリコリ感を楽しむみたいな。。
0360名無しさん@1周年
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2017/08/09(水) 15:15:05.10ID:BcV3DorY0
>>357
ゴミみたいな医者は、経験してもすぐに忘れちゃうよ。
0361名無しさん@1周年
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2017/08/09(水) 15:15:34.72ID:oaonTSQG0
天皇や議員には一流の医者が手術するけど
一般人には、ゴミみたいな医者が経験を積むため手術するからな

ハズレくじを引いたら、即死まちがいなし。。。とみんな、わかってる
0362名無しさん@1周年
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2017/08/09(水) 15:18:22.69ID:OiDp6cpj0
ガキに税金ばらまくより病気対策につかえよ
人間誰でも病気に掛かるんだぞ
0363名無しさん@1周年
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2017/08/09(水) 15:19:00.52ID:dJTZQPHH0
進行遅いんだから、体に有害な治療をせずにじーっとしてればいいだろ
何もせずのんびりとお迎えを待ってるうちに意外にも安全な治療法が確立するかもしれないし
0364名無しさん@1周年
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2017/08/09(水) 15:20:17.06ID:U86DYEnd0
>>345
男女差はあって良いな・・・男の平均寿命は78歳くらいだっけ?
その辺を閾値に。。
0365名無しさん@1周年
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2017/08/09(水) 15:20:33.54ID:36H1K5y00
手術手術で苦しんだだけというのもあるみたいだが
0366名無しさん@1周年
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2017/08/09(水) 15:22:33.39ID:03D8ZiA40
80歳過ぎたら体力的な問題も出てくるからね抗がん剤飲んで吐き気で苦しむなて想像するだけで嫌、
ましてや穴をあけて患部を取り除く内視鏡手術位なら考えるけれど10時間前後かかる様な
開腹手術みたいな事はかえって寿命を縮めそうだしね、
俺だったら受ける治療は放射線治療ぐらいだな、後は痛み止めを貰って寿命は自然に任せたい。
0367名無しさん@1周年
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2017/08/09(水) 15:23:10.00ID:n3Ve1qCN0
歯科医はインプラント手術をすすめるよね
なぜなら、クソ儲かるから

手術は金儲けと経験を積むための実験室だろ
0368名無しさん@1周年
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2017/08/09(水) 15:23:12.32ID:gsqAZYH00
治療受けても然程先があるわけでもないし治療費もお高いしねぇ 老後の為にと一所懸命にお金を貯めて
いざ歳をとってみれば 病院だ健康食品だお墓だと・・・・まぁこれが老後というものなのかねぇ・・・
0369名無しさん@1周年
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2017/08/09(水) 15:23:57.58ID:g6uWOE0XO
85歳以上かよ
麻酔かけたら戻ってこないよ
抗がん剤も無理だよ
寿命です
0370名無しさん@1周年
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2017/08/09(水) 15:24:05.43ID:MkWSTJEd0
85以上で治療迫る方が驚く
でも老人て手術やりたがりも多いけどな
癌に限らず医者が年齢的にやらない方がいいって言ってるのにして欲しいとゴネる爺婆は一定数いる
0371名無しさん@1周年
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2017/08/09(水) 15:27:35.05ID:n3Ve1qCN0
歯科で置き換えると分かりやすいよ

治療とウソついて歯を削りまくる
銀歯をかぶせるが、銀歯のすき間から虫歯になる
今度は歯の神経をわざとぬいて、トドメをさして歯をぶっ壊し
歯が壊れるように計算している。また患者が来るように仕向けて

これを医療だの治療とウソついてる

がん治療も同じだろ。根底は金儲けであり、金儲けしているから
0373名無しさん@1周年
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2017/08/09(水) 15:33:09.39ID:4FJMLo0N0
>>1
75歳以上の多く「がん」治療せず




──────────────────────────
がんと診断された75歳以上の高齢者は
手術や抗がん剤などの治療を行わない例が多いことが8日国立がん研究センター(東京都中央区)の調査で分かった。
http://imgur.com/U7g57kz.jpg
http://imgur.com/PEQKsk7.jpg
http://imgur.com/yZWHlfm.jpg
http://imgur.com/Hsye2g9.jpg
0374名無しさん@1周年
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2017/08/09(水) 15:35:45.05ID:anfH41700
そういや、金持ちの患者は、執刀医に金の入った菓子箱を渡すんだろ
皆保険とか骨抜き
自由診療のほうがマシ
0375名無しさん@1周年
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2017/08/09(水) 15:43:46.48ID:mlT/ExuM0
あんな、ガン細胞は熱に弱いらしいよ。だから42℃とかの熱目の風呂はガン治療にも有効
0377名無しさん@1周年
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2017/08/09(水) 15:47:07.65ID:tqlsWHEZ0
書き込み見て>>1を読んだけど、回答者は85歳以上か。そりゃしないわ。
テレビや新聞の見出しだったらありえんスレタイだわ。
0378名無しさん@1周年
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2017/08/09(水) 15:47:19.05ID:16lTM5kq0
>>29
むしろその裏技が使えるようになったのは
自民党政権になってから
ヴィザ要件を緩和したからね。
要するに来日した瞬間、国保に加入する手段がある。
0379名無しさん@1周年
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2017/08/09(水) 15:50:26.54ID:M51zl+Nn0
 5才まで育てて貰い守られ愛され、最期13年介護してた
今月8月13日で93歳予定だったワニさんの半呆け婆たんも
ついに、転んで歩けなく立てなく、座れなく、痩せて
嚥下困難、肺水腫、乳癌、じゅくそう、、満身創痍で
5月30日シ〜クワ〜サ〜ジュ〜ス詰らせ緊急搬送!!
粘って持ち直すも余命宣告、呑まず食わず3週間丁度
6月20日ワニさんの前で見事天に召したワニけど
右乳房横に分かるだけで5年以上昔からゴルフボ〜ル大の
乳癌が出来てたワニね、右肺は水溜まって機能不全だったし
それでも老衰で呑めなく食えなくなるまで生きてたワニよ
0380名無しさん@1周年
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2017/08/09(水) 15:50:35.03ID:UGKNnvDa0
>>319
ジャップがもっと沢山シベリアに抑留されていればなあwwww
ソ連も意地悪だな。こんなくそゴミクズジャップを大量に生き残らせるなんてwww
今からでも遅くは無いか!ジャップを重用しシベリア送りにすればよいのか!
0381名無しさん@1周年
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2017/08/09(水) 15:51:00.20ID:UGKNnvDa0
>>380 誤字

ジャップがもっと沢山シベリアに抑留されていればなあwwww
ソ連も意地悪だな。こんなくそゴミクズジャップを大量に生き残らせるなんてwww
今からでも遅くは無いか!ジャップを徴用しシベリア送りにすればよいのか!
0382名無しさん@1周年
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2017/08/09(水) 15:51:52.86ID:vt18OUmt0
ナマポ受給者なら、一回100万円の抗がん剤もタダなのに
0383名無しさん@1周年
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2017/08/09(水) 15:55:51.41ID:UGKNnvDa0
>>382
高額療養費制度を見ろ
0385名無しさん@1周年
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2017/08/09(水) 15:57:44.42ID:mlT/ExuM0
>>371
医者の大半は良かれと思って治療してる。と言うよりそういう西洋医学教育を受けて医者になってる
0386名無しさん@1周年
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2017/08/09(水) 15:59:18.63ID:imdsVIC60
治療受けてまた変わらず暮らせるんだったら治療もするだろうけど
ガンの進行度合いにもよるけど治療手術しても体力回復が当然若い人らよりは
遅いんだし、ステージ4なら痛み取ること優先で何もしない
年も取ってるしもういいかと思うのも自然なことだな
ただまあ生きてれば近年中に劇的な新薬が生まれて助かるってこともある
医学医療は日進月歩だし
医療と人の病気とはタイミングで生死も決まるから仕方ないけど
0387名無しさん@1周年
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2017/08/09(水) 16:01:56.69ID:UGKNnvDa0
南蛮渡来のw万病にきくw万能薬w、ニンジンwww、を1両で売りつけ、カネがないなら娘を吉原に売り飛ばせ、
とか言っている医者もたいがいだと思いますがwww
0388名無しさん@1周年
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2017/08/09(水) 16:03:13.44ID:gc+tKwhp0
痛い思いをして死ぬか他人の補助なしでは生きていけない状態で長生きするか難しい選択
0389名無しさん@1周年
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2017/08/09(水) 16:07:34.89ID:tFeZbDVB0
これはいいことじゃん
0390名無しさん@1周年
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2017/08/09(水) 16:40:05.22ID:5uZ4ZZ9E0
日本の病院と医者と製薬は、患者をカネ儲けの道具としか考えてないよw
恥ずかしいニュースw
日本の医者は患者のためになる病気の治療を行わず、そろばんをはじくことしか考えていない。
日本の国民皆保険=健康保険なんて100%潰した方が、日本社会のために良い!
0392名無しさん@1周年
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2017/08/09(水) 16:43:16.87ID:42zy41o60
ばっちゃん90で胃がんステージ1で胃2/3と周りのリンパ節切除
食欲落ちず、以前に比べて太ってきた

どういうこと?
0393名無しさん@1周年
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2017/08/09(水) 16:44:32.09ID:imdsVIC60
年寄りはガン治療受けない方がいい
ムダに病院来るな
ってこの記事が扇動してるのもあるな
病院を老人で埋め尽くされないように
0394名無しさん@1周年
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2017/08/09(水) 16:53:59.10ID:XRofeWu20
>>370
うちのバーチャンそうなりそうだな
子供が全員死んで孫に迷惑掛けても
自分だけは生きたいって考えだから
0395名無しさん@1周年
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2017/08/09(水) 16:57:51.61ID:qgKL3TJm0
どうせ癌は治らない。
なら無駄な治療はしなくていい。
0396名無しさん@1周年
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2017/08/09(水) 16:59:37.78ID:5uZ4ZZ9E0
日本の医療の問題…

1 治療できないとわかっているのに医療行為を施してカネ儲け
   →海外の欧米先進国では禁止される場合もある。
2 効果の無い投薬で製薬がカネ儲け
   →製薬と医者と厚生官僚が談合
3 医者の一方的な裁量で医療費が決定される=やりたい放題!
   →海外では、包括医療費という制度がアタリマエ
   ○○の治療の報酬は○○円と決まってる!
   コストを考えて有効な治療・医療活動を行わないと赤字になる!

日本の医療は、やっても効果の無い手術が医療行為が、あまりにも多すぎる!
日本の医療は、患者の病気を治してあげようなんて考えてない!
ずっと病気のままで病院通いを続けさせたいという、悪徳医療が標準化!

アメリカで医療を受けたいよ、マジでww
0397名無しさん@1周年
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2017/08/09(水) 16:59:52.86ID:6LsGiYrW0
>>3
ところがナマポは全て無料だから
延命手術をうける
0398名無しさん@1周年
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2017/08/09(水) 17:02:13.33ID:7IrkniJg0
そもそもありゃガン治療じゃないからな
ガンを抑えつけて放射線で細胞ぶっ壊すだけなんだし
0399名無しさん@1周年
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2017/08/09(水) 17:02:50.45ID:Rnu+Xqrj0
俺も80越えたら好きなように生きるわ
やめてたタバコ吸いまくって酒も飲みまくる
それで死期が早まっても一片の悔いなし
0400名無しさん@1周年
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2017/08/09(水) 17:16:48.18ID:EJ8mIrpY0
>>346
あの人は九州の方の放射線治療の名医に治療受けてるんじゃなかったっけ?
0401名無しさん@1周年
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2017/08/09(水) 17:21:15.49ID:Uor5ee8u0
>>130
な〜、お前、、天国っちゅうのはそんな甘いもんじゃおまへんでえ
0402名無しさん@1周年
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2017/08/09(水) 17:33:12.50ID:5uZ4ZZ9E0
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20170315/dms1703151130007-n1.htm
近赤外線でがん消滅 治療期間わずか2日、
転移がんも攻撃 日本人研究者・小林久隆氏が開発
テレビのリモコンなどに使われている人体に無害な近赤外線を当て、
がん細胞を壊す新たな治療法が世界の注目を浴びている。治療に
要する期間はわずか2日で、がん細胞を短時間のうちに消滅させ、
転移がんも治すというから驚きだ。実は開発したのは日本人研究者。
実用化に向け、陣頭指揮を執る米国立がん研究所(NCI)の
小林久隆・主任研究員が画期的治療法の全容を語った。
驚異の治療法の名は、「近赤外光線免疫療法」(光免疫療法)と呼ぶ。

アメリカは進んでる… 
日本ではがん治療の研究はできない、医者や製薬の利権がそれを許さない!

ほんとうのがんは日本の腐りきった医療利権制度だ。
日本人は「がん」で死ぬのではない「日本のがん利権」で殺されているのが真実!
0403名無しさん@1周年
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2017/08/09(水) 17:36:05.84ID:StwJt5AK0
老体で頑張って頑張って頑張ってガン治したところで、すぐ老衰で死ぬからな。
0404名無しさん@1周年
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2017/08/09(水) 18:02:43.56ID:5uZ4ZZ9E0
ゲノム編集、遺伝子治療で細胞自体を若返らせれば、老化による病気は発症しなくなる。
こういう革新技術こそ、全力で取り組むべき課題だ。
0405名無しさん@1周年
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2017/08/09(水) 18:05:34.35ID:QrwVX41V0
延命治療は無意味
ガンになっても生きるやつは生きる、死ぬやつは死ぬ、それだけ

胃ろうも透析も、医者と薬屋が儲けすぎ
もっと安楽死や緩和ケアの方に目を向けろ
0406名無しさん@1周年
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2017/08/09(水) 18:06:01.71ID:EfiIOY+s0
がんの3大療法はインチキだから
治療しなくても生存年数は変わらないかかえって延びるてっさ
0407名無しさん@1周年
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2017/08/09(水) 18:32:26.41ID:oUApXTKA0
俺の父の場合、手術でガンを取るとか、抗ガン剤や放射線とかの治療はしていない。
もう老人だから、治療で苦しんでも寿命をわずかに伸ばせるだけ。

しかしガンで塞がった腸管をステントで広げる治療はやってもらってる。
おかげで食べたり飲んだりして過ごせてる。
今の医療の進歩には感謝しかない。
0408名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/09(水) 18:49:30.88ID:HQDTbeUD0
歳いってるとガンの進行も遅いからねえ
0409名無しさん@1周年
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2017/08/09(水) 18:51:37.22ID:Mgnyo/zT0
長生きしても苦しむだけだよ
0410名無しさん@1周年
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2017/08/09(水) 18:59:03.54ID:pVvKD+bY0
認知症を併発すると、ガンなんかどーでもよくなるって言ってたよ
そらそうだろうなあ
0411名無しさん@1周年
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2017/08/09(水) 19:07:18.50ID:QsIoJmyY0
>>399
俺は薬やりまくるよね
違法ドラッグと言われるものは今までやったことないけど
死ぬまでの楽しみはそれくらいかな
トリップしまくってトリップしたまま昇天したいw
0412名無しさん@1周年
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2017/08/09(水) 19:11:52.62ID:0CIKfiOn0
痛みを取り除くケアは受けたいけど、70以上だったらどーでもよくなるな
0413名無しさん@1周年
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2017/08/09(水) 19:14:43.38ID:0UNvpsGK0
>>277
そういう話を見たことがある
それで儲ける人たちがいるらしいということも
毒みたいなものなら治療じゃないように感じるが
0414名無しさん@1周年
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2017/08/09(水) 19:15:38.36ID:gvTD3xRD0
薬が高杉
月何十万とか払えない
0415名無しさん@1周年
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2017/08/09(水) 19:16:47.27ID:aPwIT8tc0
                         (   ;;⌒`))
              人          ( ;;) ;;"(  )
            (())         ;;( ;;;⌒`)
             ,i          (;; ( ) ( )
          ロロロロロロロロロ| ̄ ̄ ̄|\  | ̄ ̄ ̄ ̄|
          |(_o.〉 (_o >1|:::〈._o)2|   ̄ 3|    4|
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          |; }王王ヲ  |:_王{  | `ヒi. |`;ω;´|
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                       /    / 1シーベルト
                     /    ./
     ___A___        ___A__,/     / 100ミリシーベルト
    .(::::::::::::::)      .(::::::::::::::)     ./
     )::::::::(         ,):::::::(      /
   /::::::::::::;\       イ:::::::::::; \   / 500マイクロシーベルト
  // |:::::::::::: l |    ///'|:::::::::::: l | ./
  | | .|:::::::::::: | |   / // .|:::::::::::: | | ./
  | | /:::::::::::/| | /  .// ../:::::::::::/| |/
  U |::::::::::/ U    U  |::::::::::/ .| |
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    |::::||:::|  |(゜Д゜ii|l) |::::||:::|./
   , .| /.|: |   /   /   .| / | |
 / // | |  //| /   .// .| |
    U  .U 日本人   U  .U
0416名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/09(水) 19:17:55.20ID:qHjeDkts0
治療受けて延命しても社会に貢献できないなら意味無いしな
0417!ninja
垢版 |
2017/08/09(水) 19:19:13.87ID:qmHfhoUi0
高齢者は治療の痛みや副作用で受けるダメージの方が大きいと聞いた
ガン自体は年齢とともに進行も遅くなるから楽しく暮らした方がよっぽど寿命延びるらしい
0418名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/09(水) 19:19:14.61ID:92j1o14Y0
だから寿命が伸びてるんじゃないのwww
0420名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/09(水) 19:25:11.66ID:aokrLwRi0
手術や抗がん剤治療など無意味どころか有害だからな
しかし緩和ケアくらいは受けたほうがいいだろ
0421名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/09(水) 19:26:31.94ID:gPCDMezD0
>>378
外国人が高額治療を受けて治療費踏み倒して
自民には何のメリットがあるの?
訳分からないよね
0422名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/09(水) 19:30:33.25ID:G+jLAz6y0
医者が積極治療すすめないからな

どうかと思うぜ
最後なんか痛み止めきかないし、苦しみながら死んでいく
0423名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/09(水) 19:30:48.31ID:Df0fJELj0
それで正解
抗がん剤治療など受けたら逆に早く死ぬ

抗がん剤、高齢患者への効果少なく 肺がん・大腸がん・乳がんの末期は治療の有無で生存率「同程度」 政府など調査
http://www.sankei.com/politics/news/170427/plt1704270012-n2.html
0424名無しさん@1周年
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2017/08/09(水) 19:32:26.35ID:0UNvpsGK0
>>423
逆に進行するって見かけたことあんだけど本当?
0426名無しさん@1周年
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2017/08/09(水) 19:35:09.97ID:JAPgzhff0
ステージ4のまま生き続けているって事じゃないの?
って事はそのまま治療しなくても大丈夫とか・・・
0427名無しさん@1周年
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2017/08/09(水) 20:02:20.05ID:Y1vmkQ5C0
がんがひどければ、もう虫歯の治療なんかしないだろ。

その逆バージョン。
ほかのひどい病気(or高齢)があるので、もうガンなんかほっとくってこと
0428名無しさん@1周年
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2017/08/09(水) 20:29:53.50ID:VloDC3YM0
大腸がんはでかくなって腸をふさぐと生きるのがつらくなるから
経過観察しつつ大きくならないならほっとくという選択はあるのかもしれない。

でも直腸がんほどじゃないにしても大出血して突然死ぬということもあるだろうけど。
0429名無しさん@1周年
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2017/08/09(水) 20:30:35.44ID:Qb9oOT5U0
老人のガンと痴呆は寿命だよ。金かけるほうがおかしい。
0430名無しさん@1周年
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2017/08/09(水) 21:01:05.62ID:4TWUfD330
抗がん剤ガンの種類によりやめた方がいいらしい
大麻が有効だと海外でも証明されてきてる様だし
薬剤利権に騙されちゃダメ
0431名無しさん@1周年
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2017/08/09(水) 21:02:09.46ID:7kbZVlgs0
労働年齢を高くすれば人工が増えるのと同じ効果。
餓鬼なんてほっといても育つから、健康年齢引き上げるのに金つかえよ。
0432名無しさん@1周年
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2017/08/09(水) 21:03:14.84ID:0wSSgRZp0
治療受けるほど痛くなるみたいだもん
0434名無しさん@1周年
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2017/08/09(水) 21:04:54.20ID:7kbZVlgs0
認知症や刺激系に鈍感になるのって幸せだよな。
痛みも感じず死ねそうだ。
0435名無しさん@1周年
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2017/08/09(水) 21:05:36.38ID:Ss6QYTQ10
>>428
下手に切ったり触ると、暴走して爆発的にふえることがあるって言っていた
高齢の場合は進行もゆっくりなのでそのままにしている
0436名無しさん@1周年
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2017/08/09(水) 21:07:10.83ID:7kbZVlgs0
>>433
今のかけかたじゃ意味ねーよ。
例ーー餓鬼に高いブランド服をきさせる、みたいな金の使い方じゃねーかよ。
0439名無しさん@1周年
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2017/08/09(水) 21:21:46.60ID:Un6ifMzJ0
手術は本当に体力使うからな
抜歯ですら寝込む人たくさんいるから
まして年寄りが腹にメスいれたら。。。
0440名無しさん@1周年
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2017/08/09(水) 21:29:33.34ID:HYPW2L8Y0
いいことだ。
不必要な手術が減るからな。
今の医者に委ねると早く死ぬからな。
0441名無しさん@1周年
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2017/08/09(水) 22:53:33.72ID:SRAkIHYy0
>>36
現実には配偶者や子供・孫がいる人のほうが、
高額医療で延命されてだらだら生かされてるのが多いんじゃね?
0445名無しさん@1周年
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2017/08/10(木) 08:11:00.51ID:q50TXZXj0
>>442
それが逆でホスピスは個室料が必要だったり、
モルヒネはすごい高かったりする。
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