【経済】バブル去り… マンション住民の高齢化に悩むリゾート地 新潟県湯沢町©2ch.net
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バブル期に乱立したリゾートマンションは、全国に約８万室あるとされるが、
新潟県湯沢町には世帯数の約４倍の約１万５千室が集中している。
１９８５年に上越新幹線が上野駅に乗り入れ、関越自動車道も全線開通し、スキーブームに火がついたためだ。
しかし、所有者の高齢化やスキー人口の減少で、県の地価調査によると、
ＪＲ越後湯沢駅近くの地価は、ピークだったバブル期の１０分の１以下に落ち込んでいる。
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20170811002889_comm.jpg
リゾートマンションでは管理費の滞納が慢性化しており、裁判所で物件を処分する「競売」が急増している。
裁判所の評価は多くの場合「１万円」だが、マンションの場合、次に買った人に、
以前の所有者の滞納分の支払い義務が生じるため、買い手が現れることは珍しい。
このため、管理組合自身が落札して負債を消し、そのうえで賃貸に回したり、格安で売却したりすることが多い。
こうした部屋には、町の内外から定住目的で移り住む人が多く、
同町によると、町に住民票がある約８１００人のうち千人以上がリゾートマンションに住んでいる。
住民の高齢化率は１６年９月時点で４３％と、町全体より８ポイント高く、孤独死や相続放棄が問題になっている。
以下ソース：朝日新聞 2017年8月13日07時04分
http://www.asahi.com/articles/ASK896VDKK89UUPI00H.html 中高年の登山客用に部屋を貸し出せ
やつらは基本的にカネもってるぞ 修繕積立金も不足して、「エレベーター故障中のため階段をご利用ください」になる。 定住目的で住んでくれる人がいるだけありがたいと思え マンションの末路はスラム。管理費も払えない住民しかいなくなればスラムしかない。立て替えようにも原資はなく需要もない。
東京の都心だって同じこと、よく4000万も5000万も出して買うよな。地方都市の一等地に広い一軒家を持つのが一番なのに。 次に買った人に滞納分の支払い義務とか怖いね(´・ω・｀) 動けば問題ないんだけどね。
世の中バカが多いから。 住民が高齢化するとまず救急車が来る頻度が上がる
孤独死する人が出ると他の高齢者は不安になり老人ホームに移る 大韓民国平均年収
法曹 ２２８０万円
上級管理職 １５８４万円
金融サービス業 １３９０万円
サムスン電子 １３３３万円
財務部 １０３７万円
https://www.emolument.com/salary-reports/locations/south-korea/7239
ジャップの年収
東大卒平均年収（４０歳前後） ７２９万円
慶應大卒平均年収（４０歳前後） ６３２万円
弁護士中位年収（４０歳前後） ５３７万円
ジャップ大卒平均年収（４０歳前後） ４００万円
ジャップ大卒初任給 １０万円台
土人ジャアアアアアアアアアアアアアアップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>14
収入無くなったら固定資産税だけできついもんな。
資産家、経営者ならともかく、リーマンが都心に住むもんじゃ無いよな。 買った当時はまさかこうなるとは夢にも思わなかったろうな
高齢化とは怖い
東京近郊もいずれこうなる 東京の会社なんだが、職場に入って来た人にどちらから来られたんですかと聞いたら湯沢です！って言われて何県かすら分からなかった。
そんな知名度低い市町村をドヤ顔で言われても困るわw あと10年もすれば湯沢はチャイナタウンかコリアンタウンになってるな 今が買い時だって、俺の周りのリタイアした老人どもが挙って買ってるけどな、リゾートマンション。 秋篠宮
タイを訪問した時に秋篠宮に付いたガイドが、秋篠宮はソープランドを見学したと、はっきり発言。
長嶋茂雄(読売ジャイアンツ終身名誉監督)
長嶋のタニマチは吉原のソープランドの帝王。このソープランドに長嶋のサインがある。
イチロー
ヤクザが経営する巨乳ヘルスで店で一番のデブとオムツを付けて赤ちゃんプレイをしていた(イチローが赤ちゃん役)。
後で経営者のヤクザから脅されオリックスが口止め料で１億円を支払う。
噂だけど、ソープランドでイクときに「監督(仰木彬)〜」と言った。
清原和博
花束を持って高級ソープランドにいく。デリヘルで本番強要。覚醒剤を使ってアナルセックス。
落合博満(プロ野球史上唯一となる3度の三冠王)
高級ソープランドでアナル責めされるのが好き。
小久保裕紀(侍ジャパンの元監督)
熊本の高級ソープランドを頻繁に通う。費用はタニマチが支払っていた。後輩の攝津正、本多雄一をソープランドに連れて行くことも。
野茂英雄(元プロ野球選手)
アメリカでプレーしてたときヤクザに愛人をあてがわれて、帰国後もその愛人を自宅近くに住まわせていたんだって。これもタレこみ漫画に描いてあった。
松本人志
ニューハーフヘルスが好き(ニューハーフ男性のアナルに入れるのが好き？)。
江口洋介
1回11万円するSMクラブに通うマゾ。SMクラブで全裸で縄で縛られて鏡の前に映される行為が好き。SMクラブでヒーヒー甲高い声でよがる。
西城秀樹
SMクラブに通う？マゾ。全裸で縄で縛られて鏡の前に映される行為が好き。
桜井和寿
一時期どこの風俗店に行ってもサインがあったほどの風俗好き。亀頭責めが好き。
テリー伊藤
ソープランドでソープ嬢に説教。
松方弘樹
ソープランドを経営をしていた親の跡をついてソープランドを経営していた。
「天才・たけしの元気が出るテレビ!!」の収録後に毎回、ビートたけしやスタッフ(テリー伊藤？)を連れて川崎市のソープランドに行く。
岡村隆
風俗大好き。アイドルや女優に緊張するためアイドルや女優と収録する直前に緊張をとるためにトイレでオナニーをする。
ラサール石井
ソープランド街(吉原)で交通事故。芸能界屈指の風俗好きとしても知られる。
小林幸子、野口五郎、土田和歌子(パラリンピック金メダリスト)
AV嬢が在籍するソープランド経営者“吉原のドン”と親しく交際していた。
笑福亭笑瓶
行きつけの風俗店で10万円払い8時間ぶっ通しでプレイ。→「急性大動脈解離」で入院。
篠原信一(シドニー五輪で柔道銀メダル)
テレビで風俗通いを告白。
私が吉原(ソープランド街)にいた時は、お相撲さんや有名な政治家が来ていた。
お笑い芸人は、もう数え切れないほど…。
http://i.imgur.com/t1K3LRb.jpg
高級ソープ嬢の間で語られる最新事情
・安倍晋三・ビートたけし・清原和博・山下智久（ジャニーズ）・錦戸亮（ジャニーズ）・EXILE・唐沢寿明・高見盛・渡部陽一（戦場カメラマン）・トミー・リー・ジョーンズ・YOSHIKI
http://i.imgur.com/5DEJuVx.jpg
； 地価が下がり建物が老朽化すれば、当然固定資産税などの収入も激減するし
住民税や各種社会保険料を納めてくれる現役世代が減るばかりなのに
健康保険や介護保険の給付対象となる高齢者が住民として移住してきたら
地元自治体にとっては悪夢 湯沢温泉のリゾートマンションの物件見たけど
ほとんど投売り状態だな >>14
都心に住んでれば通勤地獄の問題もあって仕方ない 民泊は駄目なんじゃないかね
規約がどうなってるか
リゾート物件で素性の知れない奴がうろうろしてたら嫌だろ
ますます価値が下がる と言うか当時のマンションだと小改造でグループハウスに出来るから
素直に高齢化受け入れて、リゾートグループハウスにしたら
良いんじゃね？
内廊下で廊下幅も2000mmくらいあるし大浴場もあって
ロビーも広いしレストラン入ってたスペース使えば食事の
提供も出来るんだから。 安いから買っても修繕積立費とか共益費はバブル時代のまま月5万とかだからな
無理無理 >>23
駅名としての湯沢は秋田県に取られてしまったからね、
仮に市制施行でも湯沢市は秋田県に取られているから、□□湯沢市か、ゆざわ市になりますね。 >>23
新幹線の駅があるところの地名すら分からん方もどうかと思うぞ
そんなに遠いところでもなく関東甲信越の中だろう 高齢化とか解りきってて売ってから逃げ切ろうとして失敗しただけのアホだろ ＞裁判所の評価は多くの場合「１万円」
固定資産税はいくらなんだろう >>29
そんな世代でも生きてると飯も食うし水も使うし
子供たちもたまには来る。 そのクセ、セカンドハウス減税認定は
他県に比べて煩いんだよな
電気代だけで認定してくれれば
リゾマン買うよ そもそもマンションはあかんだろ
戸建てならどうにでもなる
固定資産税も人気がない土地ならたかが知れてるだろ >>42
固定資産税は10万とかだよ建物の価格じゃなくて
管理費とかの未払いが数百万あって差し引き0円以下になると競売に
ならないから1万つけてる。
建物の評価は200万、未払いが300万とかなの。 >>45
冷蔵庫入れっぱなしとか常夜灯つけっぱでクリア出来るから
無理だぞ >>40
越後湯沢とかのバブルマンションが歯抜けでひどい事なってるのは
0年代から起きてる事なんで内容自体は事実
>>41
逃げ切るとかじゃなくてバブル崩壊で金持ちも崩壊して破産で所有者に支払い能力が無いとか
死亡して相続されず債権者も引き取らないという物件が溜まってた
月に積み立て5万共益や温泉利用料5万の年120万、これが20年放置されると2400万の債務付1万円競売物件になる 地価がバブル期の10分の1ってw
投機物件は恐ろしいなw 以前の所有者の滞納分の支払い義務が生じるため
そうなんだ
これじゃ誰も買わないよな マンションは乗り合いバスみたいなもの
自分が金もっていてもどうしようないことが多い
戸建ては自分が決められる
ペンション建てて顧客集めて商売してもいいからな 苗場の中古マンション一部屋10万で所有できるけど
管理費・修繕積立金・水道基本料とかで年間15万かかる
まあそれでも安いか 昔のイギリスみたいにスクワット(空き家の不法占拠の非刑事罰化)出来たら良いのにな 雪国だと、光熱費やスタッドレスタイヤ代など若干出費が増えます。 >>54
実際10万円で出ているけど､売り値は5万円､下手すれば1万円にまで下げれると思うｗ >>5
EVの修理代は修繕積立金じゃなく管理費からな マンション取り壊して更地にしたら、金持ちが普通に買いにくる
問題は、死ぬまでマンションに住むんだよといいはる老人がいること
こうなると話は進まない マンションの管理費とか修繕積立金とかって
100年後とかどうなるの？
毎年上がり続けるの？ >>36
それいいよなぁ
車椅子も楽々使えそうだし
従業員も住み込み出来たらさらによい マンションの怖さはどんなにお洒落な作りでもたった一人のおかしな住民が起こした
事件や事故のせいでコミュニティが崩れたり資産価値が一瞬で下落する所。自宅の
近くに連続殺人犯の女が住んでたタワーマンションが有るけど最近空室率が凄いと
聞いた。 >>47
固定資産税10万は無いな
10万と言ったら不動産評価額1300万程度の物件になる
湯沢のリゾマンの評価額なんて高くて300万程度だろ？
ならだいたい固定資産税は25000円くらいだな >>23
あんた関西方面の人だろ、関東で湯沢知らんやつはいない、いたらそいつは勉強ができない
間違いなく無能だ 親戚がかなり前に既に安くなってた湯沢のマンション買ったけど年取ってから要介護状態になってあんまり利用しないうちに手放したな >>54
年間15万なら普通の分譲マンションと比べても激安じゃん
どこにあんの？そのリゾマン 流行りに乗ってリゾートマンションやら高級車やらを買い漁った手合いがどういう人種かよくわかるニュースだ 家賃とは別の管理費ってのが足引っ張っているんだから、
ｺﾐｺﾐ値段で家賃決めないと。詐欺みたいな不動産賃貸契約ｼｽﾃﾑ自体変えないと、
廃墟まっしぐらかな。
敷金・礼金ｼｽﾃﾑなんかも時代遅れ。 湯沢に一軒家で別荘なんて雪かきとかあるから無理だけど
当時はマンションの別荘なんて中途半端と思ったけど
末路も中途半端ね >>72
敷金礼金は大手不動産は壊滅状態になってるけどな
あと賃貸じゃなくて所有物件なんで管理費は住人組合がボランティアやれば最大無料にできるけど
共益費と修繕積立金はどうやったって発生する、というか集めないと建物崩壊する >>63
てか、ﾀﾜﾏﾝは基本的に金持ちﾋｯｷｰが棲むところじゃね？
あの作りで毎日登り降りしてりゃ、日常生活に向かない建物と理解するだろう。
生活物資全て宅配で済ませる、金持っているﾋｯｷｰご用達物件。 >>75
＞共益費と修繕積立金はどうやったって発生する、というか集めないと建物崩壊する
それも家賃表示ですれば良いじゃん。
「本当の値段 」表示すれば良いだけ。
後の判断はユーザーがする。 >>63
殺人の現場なら事故物件だけど犯人が住んでただけなら事故物件にはならないし八方塞がりだな >>80
真意だな
その世代は苦労知らずのクズばかり 北海道のバブルリゾート時につくられたトマムは中国人が買ってるってよ。 >>78
>>75が言ってるのは分譲の話じゃね？賃貸なら一理ある。 >>23
スキー行ったりしてたら首都圏から近いし、新幹線でも行けるんで
湯沢はそれなりの知名度あると思うよ この手の奴、恐ろしく内装がショボい
10マソでもいらん 一室１０万で１００室買えば
一日１マソで貸せば儲かるだろう
なんでやらないの？
一日最高１００マソの売り上げになる そんな奥地まで行かなくとも、小川町や秩父に40平米100万くらいの土地ならあろうに
安近短なとこに平凡な一軒家作れるわ まあ、不便とかあるんだろうけど事故物件では無いならなんとかなるんじゃないの？
少なくとも今よりは良くなるのでは。 あの辺マンション建設ラッシュの頃行ったけど、
綺麗な湧き水のでる山潰して
作ったりしてたしな。悲しかったよ。
地元の女の人はまだ用水路で野菜を洗ってた。
地元の人に悪感情はないが、それにしてもなあ。 っていうか、老朽化したら取り壊し費用とかどうすんの？(´・ω・｀) >>91
どうすんだろうね。どうにもならんのだろうね。ほんと廃墟。 >>87
一日1万で借りる人間がどれほどいるのやら…
ｼｰｽﾞﾝｵﾌ中だと1000円/日でも難しい… マンションの管理会社にいたけど
会社の保養所替わりにしたところあるけど
会社も保養所を閉めるところもあって
売り払ったところも多いみたい
とにかく管理費滞納するヤツ多かった
雪や温泉管理費かかかって管理費用もかかって
菅里費も値上げするにも手間がかかった >>87
じゃあ君が買ってやれば？
そうすれば答えが出るんじゃないかな？w どうしてこういうところでオリンピックをやろうって
発想にならないんだろうな自民党は 不動産知識がなくて、見た目の額面に踊らされている書き込み多数（笑）
不動産に巣食うプロたちが、美味しい話を見逃すわけない。どうにもならない安くなる理由があるからこの価格なの。 >>104
いやそれ記事ですでに説明されてるだろ
債権者の管理組合以外が買うと数百万とか○千万の債務が付属するんで
管理組合が落札して自分の債権を自分で負債処理して販売とか賃貸で穴埋めするしかないって
こんなの債権処理した後じゃないと不動産屋なんて入れるわけがない なんで前の人の滞納分払わないとだめなの？理解できん ２０〜３０万くらいで売ってる物件って、管理費の残債が５００万位
残ってたりするのけ？ 10年以上前から定期的にこの話でるよな
やっぱりなんか記事書けばお得だっておもった馬鹿が一定数釣れるんだろうね リゾートマンションを購入できる金持ちは、忙しくて頻回に利用できないでしょ。
1泊5万円とか10万円で、食事とサービスが付いている高級ホテルに、年に数回泊まるほうが、楽しめるよ。 >>108
管理費500万滞納したまま400万で第三者に売却し、その金を持ち逃げするのを許すのかい？ リア充だと友人のつてで別荘に泊まれるから
わざわざ買わない
ぼっちが金貯めて大きな買い物してもろくなことにならんね。 >>23
「どちらのご出身で？」
「府中市です」
「かしま市です」
「草津です」
「大津です」
「富士川町です」 >>108
区分所有法で決まってる。
マンション買うときは、滞納額調べて代金から引いてもらうのが常識 あたしは、団塊が集まるところには行かないようにしている 新潟のような豪雪地帯なら雪掻きが大変そうだからな。 リゾートマンション代金の１０分の１で毎年バカンスした方が幸せになれる。 維持管理費が高いっていうのは貧乏人の発想
高くても、それに見合うものであれば金を出す
マンション問題は、自分が金持ちでも内装以外は自由にならないこと
まさに乗り合いバスであり、運命共同体だｗ
だから手を出さない 観光地としてブレークすれば企業が買い上げてくれてホテルにでもなるのにな
関係ないけど、北海道のニセコはどうなるんだろうな かあさん…
修繕積立って、どこに積み立てられてるんでしょうねえ…
ままー… リゾート地というぐらいだから、自治体がうまく動けばやりかたはあるけどな
北海道の伊達市は金持ち老人を集めて、医療などを充実させている
有料老人ホームにしてもいいんだよ
結局は頑固じじいがネックになるのだがｗ >>14
それが一番バカ。
地方都市は今から消滅する。
戸建も20年経てば無価値になる。
首都圏駅近以外の不動産は今後負債にしかならんよ。 土地は消滅しないから、戸建てなら建て替えればいいよ
マンションの場合、少数の住人では維持できないことに問題があるんよね
自分が死ぬまで持てばいいなら、分譲も有りだけど
資産価値としては、安定してるとは言えない だいたいトンキン人が来てる時点で終了。
治安も悪化するだろうしね。 10年前まで会社で湯沢のマンション持ってたな。
社員用の保養施設としてね。
誰も使わなくなったので250万円で売っぱらった。 >>110
もっとじゃね
バブル仕様だと中央一括空調24時間年中無休だから
ＥＶ使わない１Ｆの部屋でも管理費だけで４万以上するとこもある
＋修繕費で年間いくらよ
それに滞納年数掛けてみwww >>23
で、その人は越後湯沢ではなく湯沢の人だったの？ 自民党は農家や重厚長大の古い産業ばかり保護して来たから
20年したら当然こうなるわな。 伊豆や箱根のリゾートマンションとの違いは、雪の量だけ？ >>18
しかし凄いな。勤労者の年収は 日本>>南鮮 なのだから、南鮮庶民の苦境が偲ばれる。
ヘル朝鮮という言葉はネタではないって事か。北が攻めてきたら南はあっという間に崩壊しそう。 >>23
湯沢で通じるわけないだろ
もっと著名な都市でも県で聞かれたらわからないことあるし
湯沢ってw >>26
自治体によっては老後を田舎で、の老人移住者がワンサカ来て
社会保障費が上がると大迷惑してるとこもあるね
もう都会の老人は来るなと >>136
農家は保護せんと国土の実効支配ができんだろ
広大な荒れ地が不法占拠されても追い出せなくなる バブル去りってｗ
何年前のことを言ってんだか。とっくの昔だろ。 >>54
月の間違いじゃない？15万だと高いけど、10万くらい取られるとこ多い。 たしかに、安いのがたくさんあるなあ
http://resort-athome.jp/bklist?DOWN=1&;AREA=14&RESORT=00160&ART=31&x=49&y=16&PRICEFROM=kp601&PRICETO=kp711
こういうところに住みながら温泉三昧で株とかFXやって生活するのも悪くないな。 >>54
維持経費も問題だけど、分譲マンションの時限爆弾は大規模補修費用、
建て替え費用でないかな。
管理組合で決まると強制力あるし、区分所有権は放棄できないし。
いわゆるリゾートマンションは違うのかな？ >>146
時限爆弾付きババ抜きでない事を祈るわ。 こういうところにコンビニとか出店したら
コンパクトでいい商売ができそうだが 人は時間がすぎれば年をとるに決まってる
そんなことも予測しないで困った困った言ってんのかよ 建物の話になるとすぐ資産だの負債だのって話になるけど、みんなそんなにいい家買ってるの？
一般的に子供が育つまでその家に住み続けたとして、20-30年
その後に売って資産になる程のマンションやら土地って、元々とんでもない値段じゃない？
俺は今賃貸だけど、資産より現金だと思ってるからこれで満足してる >>23
東急の会社に務めてて、新幹線の駅くらいすぐ思いつかない奴は、あんまり仕事できそうな思えないな(´・ω・｀)
すでにレスついてるとおり、秋田とどっちだろと思うくらいだろ
それ以外にあったらオレも知らないけど。 >>149
ゴーストマンション
死にかけのジジババしかいないんだぞ。
商売になるわけないだろうｗｗ
売るにも売れず、使うにも活用できず。
毎月4−5万円近い管理費を取られ続ける
究極のババ抜き
管理組合を解散して取り壊した方がいい。
取り壊すにも莫大な金がかかるがｗｗｗ 今度は老人共の終の棲家として温泉療法とか終末医療を売りにしたらどう？ >>14
＞地方都市の一等地に広い一軒家を持つのが一番
人口減少してる地方に家買うのは論外 >>142
屯田兵復活だな
林業も 山守りの方法考えないと。 住む気は全く無いけど
湯沢に住むなら商業施設が充実してる六日町周辺かねぇ
湯沢は住むには厳しい印象しかない 今は田舎の一軒家が物凄い勢いで中古市場に出てて、団塊が死んでいくと、さらに大量に放出されるが
誰も買わず、相続人も住まない
相続問題は都内でも発生してて、たとえば、再建築不可の地区に指定されたりするので
たとえ23区内でも、誰も手を付けない「廃屋」が増えている >>147
＞>>54
＞維持経費も問題だけど、分譲マンションの時限爆弾は大規模補修費用、
＞建て替え費用でないかな。
＞管理組合で決まると強制力あるし、区分所有権は放棄できないし。
＞いわゆるリゾートマンションは違うのかな？
管理組合に善意の土建屋か建築士の人が居ないとどうしようも無くなるよね。
最初から大規模修繕とその費用を見越して管理費と修繕積立金取ってる所は良いんだけど、
最初に売りたいから3000円とか5000円などのロクな費用を取っていないと、まず10年目を迎えた時に悲劇が訪れる。 湯沢のリゾートマンションは共同の温泉設備がついてるところ多かったけど、今も温泉利用できるのかな？
そういうとここそ民泊で利用すべきだよね。 >>162
交通の便が悪すぎて民泊でも使用不可
どうしようもない粗大ゴミ
負債 まだリゾマンだから再利用や民泊の話も出るが、廃れた別荘地はそういうレベルじゃない
事実上の「廃村」だから、自治が成立してない >>163
最初の方に書いてあった老人ホーム利用が一番良いのかもね。
立地もそうだけど、もう民間のみで何とかなる物件じゃないだろ、これ。 >>129
引退後の需要はありそう
が、病院がちゃんとあれば >>151
都会の人は「終の棲家」という思想は、もう無いよな
家族形態も変わるし、大家族なんていないし
20年〜30年後に、そこそこの値段で容易に売れる不動産しか手を出せないね >>149
湯沢駅周辺にはコンビニいっぱいあるが、問題は苗場だな
数十分ドライブして湯沢まで行かないとコンビニがない
苗場のリゾマンは安いところが多いが、あれはコンビニが無いせいもあるよな
昔はあったみたいだし、国道沿いで交通量も多いから客はいると思うんだが、
あそこは商品の配送が大変なんだろう >>160
修繕積立金とか、知らん間にアレコレ理屈つけてスッカラカンとか
良く聞くしね。 何しろ大規模だと管理、共益費だけでも年間億単位の
金が動くから、 理事長なんかに組合口座残高や明細の原本開示を
言い出すと、あらぬ方から色々あったりすることもあるし。 テレビで見た
苗場と湯沢たぶん両方あるけど、大型スーパーの送迎バスが走ってるってやってたよ
>>1にもあるけど、高齢者に意外と人気で、住民は増えているらしい
問題点として、祭りとかに参加しない人が多く、地元の人は不満らしい 80年代前後には孤島ブームなんてのもあって
あんなんで乗っかって超不便な島で済んでるバカまだいるんだろーなｗ >>166
しっかりした病院は新幹線で隣の浦佐駅まで行かないと。 周りのスキースノボ好きがここ１０年全然行ってないけどなんなの？
あんなに好きだったのに >>170
そういう人たちは、 区分所有者になるという事の負の部分を
計算した上で購入してるんだろうか。
っていうか、「高齢化が問題」のマンションが高齢者に意外な人気って、余計にヤバくないか？ｗ
共益費、最低限の維持補修、等々の未納、不払い、ばっくれ、死に逃げが増加したら、
結局残りの区分所有者に請求書が回ってくる勘定にならないかな？ バブルは都心五区くらいだしな
高齢化して氷河期を見捨てた結果人口ボーナスも今後ないし今後空き家問題が凄そう >>171
ババ抜きは終わった
今やってる事は残されたババをどう処理するかだ いっそサ高住に作り直せば需要があるかもな
一階部分に診療所、歯医者と鍼灸マッサージ開業させれば客は来るだろ >>178
バブル崩壊後、不況不況と25年前から言われ続けてたからな。
もう四半世紀かよ。 >>1
意外と施設管理費が面倒なんだよ。
マンション何だが、月２万ぐらいだと思った。 >>176
管理責任や、倒壊の危険性があるとか行政が判断した時、
法的な、あるいは金銭的責任が所有者にかかってくる可能性があるな。
更地にするだけでも何百万、何千万かかるかわからんし。
震災の時でも区分所有者間で大変な軋轢が生まれてるし、
想像しただけで頭痛がしそうだ。
何十万、何百万で買ったけど、廃墟だｗ 損したわｗ
で購入者はあきらめても、”向こう”が許してくれないのが分譲の恐ろしい所だと思う。 >>180
そういう大胆なリノベーションやれるかどうか
理事会が機能していいデべと組めれば >>175
買った値段が僅か数十万なんだから負の部分なんて存在しない
極端な話、放置してれば勝手に所有権を失うだけだし
ローン数千万で買った物件だったら死活問題だろうけど、 >>80
そのクズ世代に育てられた団塊ジュニアからゆとりまではカスが多い >>188
＞買った値段が僅か数十万なんだから負の部分なんて存在しない
＞極端な話、放置してれば勝手に所有権を失うだけだし
本当にそうかな？ 放置しておけば、区分所有者でなくなれると？ >>188
区分所有者は区分所有法とか色々な法律で、沢山の債務でしばられるから。
まだプラスの価値のある物件なら売れもするし、管理組合側が引き取っても
くれるだろうけど、 債務があってマイナス価値の物件なんかは引き取っても
くれんだろうね。 分譲を買うってことは、権利を買うわけだけど、同時に
義務も買ってるっていうのが恐ろしい所。
だから、リゾート地のマンション、結構綺麗なのがわずか数十万で売ってるのに
誰も手を出さない。 ひたすらババを引いてくれる人を待ってるんだろ。 >>188みたいな。 >>139
知的水準が異常に低い会社なのね
小学生１０人に聞いて、９人は即答できるだろうに >>193
ローカルな知識がどこでも通用するのが当たり前だと思ってる方が
知的水準が低いと思うが。。。 中国人呼びこむしかないわね。
爺婆と中国人たちで、リゾマン盛り上げてほしい バブルの頃に建ったんじゃ築３０年ぐらいだろ。
そんなの買いたいと思わないだろ。 >>193
自分の世界だけが世の中の全てと思わないほうがいい 周りの町との合併を拒否したからそれなりに金はあるのが湯沢町。 バブルの頃のリゾマンはプールやジムはもちろん温泉も付いてることが多い、もっともその分維持費が掛かるけどな。でもその割に部屋が狭いのも多かったり。 リゾマン → 安い姥捨て山 になったってことね。当初からこれを見通せた人はいるのかな？ まあ越後湯沢って言えばいいだけなんだよな
それで相手は少なくとも新潟のどこかって分かるし
豊川市は豊川稲荷のある所で通じないのは困った
全国的には豊川稲荷と言えば東京らしい 雪がすごくて厳しいぞ。2CMメートルは積もるからな。車道は、除雪してるけど歩道とか歩けんぞ。 そもそも日本のリゾート地はリゾートではないからな。
短期滞在型の観光地でしかない。
そんなところに別荘建てたところでねえ。 ここらは、リゾマンとして建設して売り切れる前に、バブル崩壊したんだっけ？
それとももう殆どは売れてたが、バブル崩壊で高い管理料など払えなくなって、投げ出したのが大半なのかな。
>>209
売切る前にバブル崩壊デベロッパーゼネコンひいては銀行破たんへここだけが原因ではないがある種の象徴 >>18
韓国に戻ればいいじゃんw
贅沢出きるよ！
兵役ついてないんでしょ？
レッツゴー！！ 人生50年
マンション寿命も50年ほど
潰して農地へ転換したら フジロック時の滞在用に買おうかなと一瞬思ったが、管理費と留守中の部屋の痛みか、、、
スキーはやらないしな
でも真夏の夜の涼しさは魅力的ではある
ふむ 30年近く前の人気住宅投資地区
それが越後湯沢だったな・・・
懐かしいよ >>173
石打に診療所はあるよ
六日町に市民病院もあるし、外科専門の病院もある
浦佐の病院は造りは立派だけど中身は都会の小さい総合病院程度 バブル去り・・・・って、最近のタワマンなどのマンションバブルかと思ったら。
そんな昔の話か。そりゃ閑散として当たり前だろう。
その地区全体が雰囲気暗いってのは、長期に住むと、効いて来るからね。危険だよ。 関東でも高齢化で戸建てを売って
地方の賃貸に引っ越す人が居るからな >>181
ここまでくると不況じゃなくて、通常営業だな。 >>223
住民規定で定住する場合はアロハと半ズボンとウクレレ強制にすればいい
週に一度は中庭でファイヤーダンス強制参加 >>189
都心の一軒家は最悪。広ければ相続税で持たない。狭ければ分けられなくて争いになる。とにかく持てるのがわずか40坪の敷地では話にならない。人間の生活は望めない。 バブル去りって何十年前だよというスレタイだがいよいよ予想されていた本震が起きる時期だな築25年超だもんな 興味本位で見てみてもどれもこれも内装や設備が古臭く今では使いにくいから
仮に気に入って定住するとしても全体的にリフォーム必須だよなぁ >>204
はーい！
近所の資産家爺にそういう事言ったら馬鹿にされますた。
大学で人口論とってたもんで。
教授は優秀な方でしたが
国がそんなに都合の悪い内容を評価するわけ無いのでね。
因みに日本は35年前の研究結果のままの未来に突入中ですよー。 >>230 ＞因みに日本は35年前の研究結果のままの未来に突入中ですよ
３５年前にリゾマンの出現を予測できたとは余り思えないが。
バブル最盛期に、苦し紛れに土地開発と乱売とをセットで生み出したのが、リゾマンのコンセプトではないのかな。
だから３５年前にリゾマンは皆無に近かったはず。 全国のナマポを集めて強制的に住まわせたらいいんじゃね？
で近くの農場で強制労働
いわゆる人生ゲームの貧乏農場ってやつ 個人だと持てあますけど中小企業の福利厚生用宿泊施設で売ればいいんだよ
ゆっくりスキースノボは出来るし、毎年誰かがフジロック行ける
格安で買えるんだから ドトールコーヒーは悪の結社、創価学会の
一員だ
集団ストーカーを行なってる
エクセルシオールカフェ赤羽東口店(現在ドトールグループ サンメリー赤羽店)閉店は証拠隠滅
ドトールも創価も法的措置を取らないのは
事実だからです
とうきょうときたくあかばねは
そうかのまち
「平和があるように」と挨拶しなさい。
(新約聖書『マタイによる福音書』10章12節から)っgyっhっじゅうううううう フジロックに行く人に宿泊させれば？
その日だけ専用のシャトルバス出して。 この当時の部屋はほとんど中途半端に和室があって嫌だ >>233
厳しいと思うね
上場企業ですら、保養施設をガンガン手放しているからな
手があるとすれば、複数の企業や組合で保有して、共同で使用する形態にしないと維持できないよ 山奥にいきなり摩天楼のような高層マンション群が建ってるらしいな
異様な光景だろうな 共同浴場は外部の人が勝手に入ってくるわ
自宅トイレの水道代ケチるためにみんな下に降りてくるとか聞いた 湯沢って全然生活感がないもんな
古びたマンション群がさらに不気味な感じを与える たまに入ってくる不動産屋のチラシにいっぱいリゾートマンションの物件あるけどくっそ安いわ
共益費の未払い分があるから全然売れてなくて同じようなの毎回載ってる ニセコ白馬は外国人移住率１９０％町は大ハッテン
一方越後湯沢は新幹線で日帰りのみ大にぎわい リゾートマンションの近隣になる古家の方が定住する価値あるわな
ランニングコストにしろ近所付き合い的にも >>14
地方都市が湯沢と同じになるより都心が寂れる方が全然確立低いから同じ買うなら都心がいいよ
リゾートマンションと構図は同じだろ ２−３棟ならともかく、湯沢って数十棟あるんじゃねｗ 湯沢のリゾートマンションはずーっと昔からだよな。
定期的にこんな記事が出るよな。
年金暮らしの一人もんが格安リゾートマンションってのはありなんかなあ。
温泉大浴場付きで管理費も安けりゃ一考の価値はあるだろうか。
でも、湯沢は嫌だけど。 >>130
これなんだよなぁ 20年前と今を思うと、今と20年後がどれだけ変わってるか…
でも地方都市に一軒家買って農業しながらリタイア生活送りたい >>28
> テリー伊藤
> ソープランドでソープ嬢に説教。
オレもコレは必ずやる そうすると嬢はキツ目に攻めてくれる >>254
地方で暮らすのも悪くはないよ
ただ金だけは持ってていざとなれば引っ越せる余裕があれば 『ほう、そんなに安くなったんじゃひとつ買ってみるか』
…という需要を掘り起こしたいがため定期的に記事を発注するんだろう >>256
価格も固定資産税もカスなの買って20年くらい住んで…ってのを繰り返せばいいかもなぁ どんな感じか分からなかったので画像を検索したら凄い環境だな
山の稜線と田園と雪景色と完全にミスマッチ
なまじ高級感のあるミラーガラスが更に無機質な不気味さを掻き立てる
でもタダなら住みたい >>254
目的があるなら人がなんと言おうと良い場所なんじゃないかな。
ダメなのは「この辺なら予算的に買えるから・・・」と
妥協することだよねえ。 価格をマイナスにしないと売れない
資産じゃなくて負債だから （中国）国民ファースト
（韓国）国民ファースト
だったのになｗｗｗ >>262
>駅前に安いスーパーが必要
そうだね、駅前に安いスーパーがあれば
要介護になるまで住んでもいいかな・・ 熱海は大丈夫だな
よりいっそうの集客のために、熱海のビーチにオーストラリアみたくプールを作って
夜も営業すればいい
そうすれば海辺の解放感に加えて、べたべたしない、日に焼けない、見た目が幻想的、
というのをすべて網羅できるのに
最近流行りのナイトプールなら日帰りだけじゃなくて宿泊客も確保出来んじゃね？
熱海なら温泉使って温水プールにすれば、長い期間ナイトプールを楽しめるから
マジ実現可能なんじゃん？ 俺って天才ｗ >>175
その手の問題ジョートーでバックレられる層が買っているんじゃね？
共益費〜払えません。
修繕積立〜払える訳ないでしょう。
裁判ですか、どうぞご自由に（資産無いけど、どこから取りますのん笑。争っている間にお迎え来るかもよ？）。
みたいな。
言わば、無敵の人の、なれの果てが集まり住んでいるとしたら、将来が非常に懸念されるなあ、と。 刑務所にしては豪華すぎるしなあ
チョンを集めて住まわせるとか 豊島区に家があるから
湯沢に住んで豊島区の家を中国人に貸して
家賃収入で暮らそうと思います 〇〇ネクストが職場に営業電話かけてきてうざい
本当にいいものだったら、そんな営業電話してこないからな・・・ 不動産は持ってるだけでランニングコストがかかる建物であれば経年劣化というすぐには見えないコストも発生する
素人が不動産で儲けようというのはまず無理金銭価値でなくその人なりの利用価値を判断して欲しければ買えばいい >>251
ネットで調べると西武なんとかが何棟もあるな >>271
家賃滞納と勝手に民泊始めて家ボロボロにされそうな予感 >>275
今は低層日本人より中国人の方が金持ってるで >>28
20年くらい前だがたけしと軍団とソープランドの待ち合わせ室でかち合ったことがあったな
そのまんま東が月に一度のご褒美なんですと言っていたら
たけしがバカヤロー給料から天引きしてんだよと言っていた 阪神淡路の震災前の物件は耐震がどうこうって昔聞いたが、あのころってもうバブルは
はじけた後だったよな。 関越道から見えるビルみたいなマンションだよね
２５年前に見た時既に空き家だったもんな
怖っ >>63
飛び降り自殺されて大島てるに載せられて資産価値暴落 豪雪地帯だから
雪の積もらない地域で過ごしてきた人間が年間通じて住むのはムリ これちょっと前に特集してたけど、貧乏な独身者（でもそこは買えるレベルだが）が
定住先としてけっこう住んでるみたい
ただ、買い物は厳しいみたいだけど 壁は鉄筋コンクリートで15センチ無ければ騙されたも同然
残念だったなｗ 高齢化なんて日本中の過疎地の悩みだよ。ここだけじゃない。 タダ同然で買えて、管理費も安アパート並み、温泉もついててタダではいれる。
それでもやっぱり湯沢ってのがなあ。
これでもう少し生活便利で暖かいところならなあ。
まあ、そういうところならここまでひどいことにはならないんだろうけど。 67歳スキー上級者、新幹線がないころ東京に帰るため3時間くらい
越後湯沢で並んだことがある。日帰り、一泊は東京駅タクシー5分の住民の
自分でもきつかった。雪質が悪いのが最大の欠点だった。ニセコは50年前から
粉雪で外人が好むのは分かる。湯沢とニセコなぜここまで差が出たか いっそ議員宿舎にしちゃえばいいんじゃない？
新幹線も通ってるし、あの人達は交通費も国から出てるんでしょ >>266
熱海の海沿いは大正の大震災で津波来て大破してるからちょっと嫌。 >>288
リゾートはたいてい不便だからね
二律背反ってやつだ 白馬村は賢いな。
マンションを建てなかったおかげで
今、白人が不動産を買っている。 海鮮食べれる海のリゾートなら
一年ぐらい賃貸してもよい＾＾ 苗場、新幹線開業がマンション乱立を招いた
ゆっくり現地で楽しみたいし、都会の生活スタイルを売りにしたから 仲間内で金出し合って買ったようなのは、後々大変だなｗ疎遠や失踪もあるし。。 >>295
私をスキーに連れてってとユーミンのせいだな スキー目的のセレブと
訳あり貧困老人が同じマンションに住んでるとはなあ 湯沢はリゾートマンションの乱立でスキー民宿が廃業に追いやられ、
その後は仕上げでリゾートマンション廃墟化か。 老後の孤独死物件にいいかな？
家族いなけりゃゴミを相続させられる心配もないし 越後湯沢から池袋まで、高速バスで3時間（川越までなら2時間）、運賃は日程と時間で2500〜4900円と幅があるが、概ね3500円ってとこか。
1時間に1本、1日15往復も走っているんだな。
まあ、たまに東京に出たくなったら、出られなくもない距離だな。 管理費と修繕積立金という負債を背負わせ
田舎の不便も背負わせる地獄の物件 ガーラ湯沢！今でもあるでしょJR東が直営スキー場のために新幹線駅まで作ったんだから
これによって湯沢は日帰りスキーのイメージになりリゾマンの意味がなくなった面もある
バブル崩壊はここから始まったといえる時期（1990/12）に開業 シーズンオフはジェイソンが出そうなくらいのゴーストタウン。
実際、合宿中の高校生みたいなのしか外を歩いていない。
でもこれからのジジババ世代にはバブル期の残骸としてノスタルジーな気分に浸れるかもね。
ステレオタイプなバブル期が真空パックされてるような町だよ。
特にVICTORIAってドヤ顔で書いてあるホテルとかマジ笑える。
「私をスキーに連れてって」を永遠に毎日上映してろよ。 リゾートマンションか。
修繕積立とか管理費とか一切なしで100万円以内なら買ってもいいかな。 >>239
高速が通ってるから山奥っていう印象はあまりないが
群馬新潟間のクソ長いトンネルを抜けると突然古臭い高層ビル群が飛び込んでくる感じ。 関東圏からちょい外くらいならガス電気水道が来てりゃ自給自足と買い出しで住めなくもないかな
って思う退職世代 >>284
でも住まないことによる劣化があるから
管理人雇わないと傷むの早いんだろ？ 湯沢を秋田県と答える人は東京に長く暮らしている人間では少数派
新幹線使う場合、苗場への入口だし、温泉もある 湯沢なんていわれて分かるわけねーよなってドヤ顔で言われても、関東なら逆にバカじゃねーのとしか思われない。
出身が関東甲信越以外の人なら、まあ分からなくても仕方ないのかなって感じだが。 つか湯沢ってあれでしょ？
トンネル抜けると…の
一般教養そんなんで受かる会社ってどんな職場なの？ 近所のスキー好きの家族がゲレンデの近くに購入してた
最近驚くような低価格で地元の不動産屋に委託販売してもらってるそうだ
将来年金貰いながら1人ぼっちで暮らしたいなら購入したほうがいい
釣りして釣った魚を食べれるような綺麗な川はあるし山菜もあるし最高だと思うよ
雨や風をしのげるせいかベランダに野鳥が巣を作ったりして
鳥には貢献してるみたいだねw マンションは買わないがゲレンデが空いてスキーが楽しくなったよ 前に湯沢のスキー場のすぐそばのマンションを一室持っていたが、管理費と積立金で月に八万円を超えていたなあ。
すごく便利だったが使わなくなったので7年くらい持ってから買値より1割アップで売ったが、売れてラッキーだったんだろうなあ。 お盆前に１７号で通りがかったが、なんとも人気のない寂しい雰囲気だったな。
豪雪地帯に住居を持つなんてマゾ的なことはしないほうが良い。 越後湯沢は新幹線も来てれば高速も近いっていう面があるとは思うけど
もうちょっと安くなればいいのにねえ セカンドハウスが多いんだから以前の所有者から回収しろよ >>1
なんかテレビで見たことあるな
ゴーストタウンみたいになってるバブル時の高級マンション郡があるんだろ
買いたいなぁと思ったけど使い道が無かったw
金使うなら車に使いたいし 岩原スキー場に一室持ってるけどさ、
スーパーがノグチと隣接のコメリしかないし、コンビニはセブンイレブンとセーブオンしかないし、不便だぞ
東京からは湯沢インター降りてすぐだから便利だけど、車無いと生きていけん もし空き室だらけのリゾートマンション買っても夜泊まるの怖えな...
なんか出そうだw 逆に格安で民泊できるなら行ってみたい
3000円ぐらいで泊まれないかな これぞ自己責任の典型だな
見通しが甘かっただけの話 個人的には上越国境の群馬側の水上温泉のマンションが安くなってくれないかと思っている 上越国境（水上〜越後湯沢）のJRがせめて2時間に1本あればな
1日4〜5往復しかない 固定資産税とかあんま掛からないんなら家賃安く住める場所として捉えられなくもないんだけど
人口8100人か？ちょっと無いわな
かなり特殊な職業の人じゃないと住む意味がない
だいたい仕事ないだろうし 『リゾートマンション』じゃなくてもいいなら高崎市前橋市辺りでもワンルーム150万、２DK300万位からある
あと5年もしたらそれぞれ50万は安くなるだろう なんかこの遊んでる居住空間・環境を利用して面白いこと出来ないかな
人が増えると加速度的に環境が良くなるんだが
ま、その切っ掛けから本人が離れた後でもなお、街に定住する余地がないと駄目だわな >>23
都内なら普通は知ってると思うわ
寧ろ知らない人に驚く >>338
ヤクザな人間が集まってくることもあるからね
人数だけでなく質も重要 安さに惹かれて引っ越す人ばかりだから、質は悪いだろうな バカにするな！越後湯沢はハリウッド映画の舞台になるんだよ。
オカルト映画のな。
廃墟のセットがすで作ってある。
ゾンビが動き回っている。
上から投身自殺者が降って来る。 ゾンビ製作で有名なアメリカのアーティストが湯沢を訪問。
「Ｏｈ、wonderful！道に落ちている人間の死骸の模型、ベリーグーね。」
同行者「ばか、それ本物だよ。」 淳ちゃんの怪談の会場を越後湯沢にしろよ。
場所そのものがしゃれにならんほど怖いから、客が来ないか。 湯沢の管理人「このリゾートマンションはね。毎月一人ずつ亡くなっているんだよ。
ワシは、ある法則があることに気が付いてね。その法則通りに亡くなっている。
まだ生きているのは、おまいさんを含めて9人さ。」
所有者「それは恐ろしい。明日にでもここから引っ越したいんですが。」
湯沢の管理人「もう遅い。次はお前だ。」 湯沢の市内はそこそこ活気があって廃墟感のあるリゾマンは無いぞ。
苗場はヤバい。
あそこは店も潰れまくって街自体が限界。 民泊やってますとか言われて騙されて止まった越後リゾートマンション。
暗くなって外にでてみたら、電気ついているのは自分の泊っている部屋一か所だったorz >>352
おぬし、呪われているぞ。白い服を来た女に気をつけろ。 精神病になって離婚した女達が大勢うら寂れたリゾートマンションに移住してくるという。
白い服を着ているのは死に装束だからなんだよ。 別荘ブームで買っていた人達は、現在８０代。バタバタ死んで行っている。
スキーリゾートはそれより後。６０代以降。
１０年したら、葬式と火葬の村になるよ。 何だすでに４割も高齢者か。越後湯沢をついの住処に選んだ老人達が集まったのだな。 所有者は逃げていなくなり、いずれ管理者も夜逃げしていなくなる。
後は、朽ち果てたコンクリートの黒い塊が残るだけになるのだ。
もともと、二束三文の田舎の土地。 新幹線の駅は廃止になるんじゃね。それで止め刺されるな。 俺は10年前から格安のリゾートマンションや保養所を買い取ってる。
そして各地の別荘を使える会員権を販売してる。
それなりに儲かるよ。
今あるのは箱根 伊豆高原 山中湖 軽井沢 琵琶湖 京都 勝浦 じゃあ熱海は別格の強さか
駅前にリゾマン建てたばっかり 熱海は格安で条件良い掘り出し物がでないから買わない。 今のところ管理は行き届いてるみたいだけど外装内装共に古臭いな
共産国のアパートに見える >>324
管理費とかの滞納が次の所有者に引き継がれる仕組みって
あるものなの？ 買うときに引き継がなければいいような気がする 完全空き家より、せめてウィークリーマンションとして貸し出せば、７月最終週だけでも埋まるだろ。 >>367
契約書に小さい字で書いてあるんだろ。契約時に削除してもらえばいい。ただし、その分、売却額がアップしそうだがw 桃鉄でスキー場があるところ
スキーがすたれたらすたれる
分かりやすい 元々はネット関連の会社を作って経営してた。
今もしてるけど。
別荘関連の従業員は25人 中国人に1部屋3000万円で売れよｗ(´・ω・`) 苗場のゴーストタウン化は、10年前から顕著だった
スキー人口が減ってるからしょうがないね 激安で立地が良ければまとめ買いして会員権として売れば儲かるよ。
ただし犬O.K. プールは必須。
出来ればドッグラン
愛犬家の手軽な別荘需要は大きいよ。 マンションにもよるんだろうけど、このお盆休みは駐車場満杯になるぐらい人が来てたな
スキーシーズンよりも大勢いたような印象。普段は爺婆が多いが、さすがに夏は子連ればかり
需給関係で値崩れしているけど、別に閑散としているわけじゃない
ただ単に作り過ぎちゃっただけだな 廃墟だわな、これからも大都市集中だわ
地方から人が消える、それだけ 相続放棄や相続人無しの場合は国がリゾマンの管理費を払うことになるの？
詳しい人教えて バブル末期に建てた草津の馬鹿でかいリゾートマンションも、未だ日経紙に広告出してるくらいだしな 管理組合が負債解消ってｗどうやって?ｗ修繕積立金に手を付けてんじゃねえだろうな?ｗ 不動産取引の実務的にいうと固定資産税や管理費滞納のある売主は事前に役所や管理会社とネゴってから売買契約しないと仮差押登記されて売れなくされるからまともな仲介はネゴリに行き売主に清算させる >>18
何でそんな立派な国の人間が日本で底辺バイトやってるの？
日本人で韓国行ってバイトしてるやついるの？ リゾートの不動産は二束三文というかタダでも売れない状態になっちゃうからな。
都市の不動産は数十%だの、何分の一かに値下がりしてもとりあえず価値は無くならないけど。
バブル期のリゾート法で建設したリゾートなどはみんなこういう状態になった。
自治体が何百億円も支出して建設したリゾート施設やリゾートマンションが、だのでも売れない廃墟になった。 物件安いけど
管理費がべらぼうに高い。
転売できないよ。 分譲マンションって管理費だけで下手な賃貸並みになるんだな >>381
温泉通ってなくても草津温泉は水周り配管が腐食するし色々お金かかりそうでな。 >>391
湯沢でも管理費の安い物件は高いからな。
安い物件に手を出すのは絶対にダメ。
多少高くても、管理費や管理状況を見極めて買ったほうがいい。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
