【プログラマー】日米格差は600万円か？「プログラミング言語別 年収調査」の衝撃 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
このほど、ビズリーチが発表した求人検索エンジンスタンハ?イ（https://jp.stanby.com/）の「プログラミング言語別 平均年収」のデータがネット上でさまざまな議論を呼んでいる。
言語別の年収平均自体も興味深いが、「日本のエンジニアの年収が安い」という指摘も少なくない。
プログラミング言語別 平均年収ランキング2017 スタンハ?イ（https://jp.stanby.com/）
https://assets.media-platform.com/bi/dist/images/2017/08/15/standby2-w1280.jpg
日本はプログラマーの給料が安い国、とよく言われる。シリコンバレー界隈では、プログラマーの給料は1000万円からが基本だ、という話も耳にする。
果たして、それはデータ的にどの程度本当なのか？ ビズリーチの調査を下敷きに、アメリカの調査データと合わせてグラフ化してみたのが下の図だ。
日米のプログラミング言語別年収を比較。日本はビズリーチの求人検索エンジンより、アメリカはPayScale社のデータをBusiness Insider Japanが独自にグラフ化している。
https://assets.media-platform.com/bi/dist/images/2017/08/15/jpus_income-w1280.jpg
アメリカの調査データは、シアトルの人材コンサルティング会社PayScaleが集計・公表している言語別の年収データだ。最初に注意しておくと、ビズリーチのデータは最低額と最高額の「平均」を出しているのに対し、PayScaleの場合は該当プログラミング言語における業種別の「中央値の平均」をとっている。
だから、厳密に同一条件の比較にはならないが、規模感の違いを知るには十分なはずだ。また、プログラマーのようにその人の能力次第で生産性が文字通り100倍違う（＝年収差にばらつきが生じやすい）ことがザラにある職種では、実態に近い期待値を見るという点では、中央値の方が向いている。
興味深いのは、言語別の「最高額」は意外と日米差がないということ。一般企業の上限は2000万円程度のようだ（もちろん、トップクラスのプログラマーならもっと稼いでいる人もいるし、個人で企業と契約して100万ドル級の年収がある人もいるだろう）。
一方、違いが出たのは、「真ん中近辺」の人たちだ。アメリカの中央値は、日本のプログラマーの「平均年収」よりずっと高い金額であることがわかる。
よくIT業界で言われるような「アメリカのプログラマーの年収はだいたい1000万円から」という一般論が裏付けられた形だ。さらに稼げる言語1位のScalaについては、日米の「真ん中」の年収差が600万円以上も違うこともわかった。
また、各プログラミング言語の下限年収もアメリカの方がずっと高いことも見て取れる。日本ではほとんどのプログラミング言語で下限が200万円代であるのに対し、アメリカでは（データがあった言語のみだが）最も低かったPHPでも下限額は約360万円だ。
この差が日米プログラマーの能力差によるものなのか、はたまたプログラマーがスキルほど評価されない残念な国・日本ということなのか？ どちらにしても、考えさせられるデータであることは間違いない。
配信 8月15日
BUSINESS INSIDER JAPAN
https://www.businessinsider.jp/post-100819
関連スレ
【プログラマー】2017年プログラミング言語別平均年収ランキング、1位は「Scala」 平均626万円
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1502780430/ >>876
アメリカの原型を神格化して、その魔改造だけで保守して
想定外の発生で原発事故に
F15の紙のマニュアルの神格化で飯食ってる人がF22を日本に入れなかった >>857
ストアドって今でも需要があるんだな。よかった。
むかし PL/pgSQL を使っててさ。超なつかしい。 >>880
ソフトが遅れてると君がいうから、それは間違いと言ってるんだが。日本は機械制御の先進国だよ。 もの作り日本はガラケー日本
日本でAmazonやアップルみたいなの無理だわ
ロボット産業か車の自動運転とかよさそう kusanagi for azureを使ってのwordpressでホームページ代行が出来るか
考え中 結局特定派遣は研修だけタダ乗りして、実際の勤務先は別のところを通じてまともな所を自分で探すのが正解ってなるわな
研修でしっかりプログラミングを勉強しても、ゴミ営業がやることは目の前の案件にブッ込むだけだから、こいつに付き合うだけ無駄なんだよ >>2
流暢に英語が操れる、これが一番の違い。
この違いを考慮したら、この給料格差は納得できるレベル内 372仕様書無しさん2017/08/11(金) 10:31:43.41
フリーランスで検索すると引っかかる零細ITがやっているフリーランスのサイトはだめだ。
高額に見せているけど実際は50万前後
JIET加入した方がいいよ。案件は毎日千件以上末端価格は60万円 平凡な稼働時間の80万円の案件もある。
ユー子も求人をだしてる。名刺も渡せる。ユー子に名刺が渡せるんだぞ。夢のようだ
それらの案件まさぐってHPで転売していたのが零細ITがやるフリーランスサイト
473非決定性名無しさん2017/08/03(木) 15:21:30.71
JIETに加入すれば誰でも3次60万からスタートだ。フリーランスのサイトをやってる
自称エージェントもそこから案件情報を取得しきてる。サイトで60万で釣って40万から55万の
間でやらしている。
446非決定性名無しさん2017/08/02(水) 22:12:48.95
JIETに毎月5千円払えば３次から入場できるだろ？
高額をうたうフリーランスのサイトはだいたい５次から４５万円
JIETで閲覧応募できる末端価格からさらに搾取するのが高額をみせつけるフリーランスサイトでした
高額案件をみせつけるフリーランスサイトも案件の取得はJIETでした
自称エージェントはJIETから流れてくる案件を転売してるだけだった。
JIETに加入すれば誰でも案件に応募することができた。収入が40万50万台にならなくて済む ゴミ社員とゴミ幹部社員とゴミ経営者はすべて平等に切り捨てる雇用体系が良い
特にゴミ幹部社員とゴミ経営者は報酬が馬鹿みたいに高額だから
無能であるなら早急に切り捨てなければならないのである
「有能」のみが稼いだ利益を「有能＋無能」で折半してたら低賃金になるのは当然だ
経営者から末端社員まですべての無能ゴミを即刻排除することが
日本経済立て直しの第一歩である >>892
流暢に英語が使えるか使えないかの文系レベルの差だよな >>890
そうだよ。だから例えば液晶の生産設備はほとんど日本製。
ファナックやら三菱PLCやらFAは今も最先端。画像認識も20年前には実用化されてるし。
トヨタのプリウスみたいなハイブリッド制御は、18年経ってもアメリカ人には作れなかったし。 どうせコーディングとかはインドに投げたりしてんだろ 物価の違いもあるでしょ
つーかPHPとかJavaScriptなんて日本じゃ360万円でしょ
522万円なんてどこの国だよ？ 年収の比較だけど
労働時間で割るとさらに大差が開くんじゃない？ >>903
お前はjavascriptの本当の力を知らないだけ
一生底辺にいろ >>901
コーディングとかその発想自体が古臭いよ
個人で開発とかやるとそんな遊びをしてる暇はないからプロモーションとか絵を書くとかやることは山ほどあるから 日本はITゼネコンが下請けに流すわけだから
上流さえ生き残れば良いと本気で思ってる、
コードを書く最下流の下請け労働者は
インドや中国の2万〜５万円で請けるオフショアで十分という考え
だから、コスパで日本人はオフショアに完全に負けてるわけで
日本人PGは生産性１０倍に上げても勝てないだろ
問題は、それじゃあ日本のIT技術が世界最低レベルであるという現状を変えることはできないだろうって事だけであって、IT業界の中の人にとっては
オフショアアウトソーシングが理想的な職業・生活環境なんだろ LinkedIn平均年収：26万2000ドル（約2970万円）
マイクロソフト平均年収：26万9000ドル（約3050万円）
Facebook平均年収：27万5000ドル（約3120万円）
Netflix平均年収：31万2000ドル（約3540万円）
https://www.businessinsider.jp/post-854 ニケシュアローラと共にソフトバンク行ってたM氏
グーグルに戻ってたワロタ 別にプログラマーに限った話じゃないでしょ
欧米はずっとストライキとかやってきたから今の労働条件があるわけで
日本も戦後は盛んな時期あったけどその後労組が弱体化しちゃったからね >>905
おれさ今PCがぶっこわれてusbrリナックスでmonacaでアプリを作ってるわ
Jクエリーモバイルとか言うのをつかってるわ
正直めんどい 日本はほんと終わってるよ
企業が腐りきってる
大企業の社員見ると毎回愕然とするような奴がいる
もちろん一部有能な人も居るけど、宝の持ち腐れになってて勿体無い >>900
ファナックは年収高いと思うけど、それ以外はどうなの？
ABB位の年収出せてるんだよね？
技術の搾取、してないよね？ >>908
NHK平均年収1200万円（手当含めると1800万円） 組み込みＰＧなんだけど、よくあるＰＧ業務（ってなんだろね？）の他に
部品ケチったハードのシワ寄せ毎回受けて、回路デバッグに回路改修指示もやる羽目になるんだけどそんなもん？ アメリカは業務系プログラマの底辺でも高収入もらえるの？ >>913
企業年金と退職金含めるとかなりの額だよ。
アメリカとかには企業年金ないでしょ。 >>915
うるせぇ うんこ野郎
これもいい機会だからゲームから一時離れてツール系で攻めて見るぜ 日本が同等ならアメリカから外注がくるだろ
こない時点でお察し visual C++ 専攻してたけど
今は事務やってる
たまにEXCELでVB使うぐらい 堀江とかヒロユキとかコロプラ社長とか
プログラマが起業した場合の収入は入ってないでしょ 日本のITゼネコンは金融や官公庁にたかってウマウマしたいだけだからな
面倒くさい事は下請けにやらせて（しかもピンハネも出来て更にウマウマ）
新しいサービスや製品なんか作る訳がない
糞みたいな提案出して横文字で客を煙に巻いてその気にさせりゃ
それで十分儲かるのだ >>917
アメリカとか６５歳未経験で採用とかあるらしいよ
GIGAZINでみた
夢のある国だな それに引き換えこのゴミ溜めは…… IT大手の知り合いは、PGの賃金が低いのは当たり前って本気で思ってる
低賃金が嫌なら、辞めてもらって結構、インド中国人がいくらでも安く書けるから
それで十分じゃんって言ってたからな
IT業界で一番大切なのはコミニケション能力であって、
まとめられれば、上流課程が理系である必要が全くないって言ってた >>918
含めると、でしょ？
将来貰える保証はあるの？
そもそも、トヨタの生涯賃金3億円
Googleジャパンの生涯賃金4.5億円
この時点で退職金含めても埋まらない差になってるけどね >>926
アメリカでも珍しいからニュースになるんやん。 なんかunityなんかでstaticおじさんとかを馬鹿にしてた奴がいるけど
お前もLINQを使いましょうとか staticおじさんとどうるいのあふぉかと思われ
努力するのが誇らしいとかあふぉがいる限りアメリカには勝てんよ
真のアキーテクターにならんと >>932
いや４０ ５０でさいようとかはザラにあるよ >>930
トヨタは現場高卒も含んでるから。
グーグルに高卒いるの？
トヨタで部長クラスだとそのグーグルの金額超えるよ。 >>917
日本はデフレで２０年間で給料は0.85倍。アメリカはインフレで1.8倍。
統計的には同じ仕事ならほぼ給料は日本の倍だよ。
ちなみに>>908のアメリカのＩＴ企業はサラリーマンとしては最高額出す会社で
日本のサラリーマン最高給のちょうど倍くらい。
http://www5.cao.go.jp/keizai2/keizai-syakai/k-s-kouzou/shiryou/1th/shiryo4-2.pdf >>1
質はどうなんだ？
そこも論じられなければだめだろ
>>926
アメリカ以外のその年齢での採用年齢はあるの？
俺になんて言われているかわかる？ >>928
おもしろいね。
本気でそう思ってるならインドや支那に発注すればいいのに、
なんでそうしないんだろうね？ >>928
そりゃそうでしょ。
いくらでも代えが居るんだし…
残念だけど言ってる事は至極当然 Android普及しはじめた頃
新卒年収1000万とか言ってたのなんだったんだよ？ >>910 >>1
>欧米はずっとストライキとかやってきたから今の労働条件があるわけで
アメリカのソフトウェア産業では労組の加入率は低いから、ストライキは関係ない
理由は労組と会社が一律で給料を決めるような同一労働同一賃金的な契約は、労働者にとって不利になるから
>>506 >>513 で書いたように数年以内に訓練が終る製造業だけが労組と関係する
無論、アメリカでも公平に工場や事業所、事業部門を閉鎖するなら、労組は何もできない アメリカのプログラマーが日本語マスターして言葉の問題を乗り越えたとしても
顧客の要求水準がとんでもなく高い日本で通用するとは思えないね ｵﾌｼｮｱは面倒
一から十まで書かないと
ｱｲﾂﾗその通りにやらない >>928
そいつオフショア童貞だろｗ
一回オフショアで痛い目見たら、中国人インド人で替えが効くなんて言わんぞｗ
コンパイルすら通らんモノが上がってきて、殆ど日本人が作り直すハメになるのが現実だからなｗｗ >>939
知らんよそんなの
まぁ今windowsがぶっこわれて
全部ブラウザーで開発をしてるがやってやれないこともないｗｗ
新しい可能性を感じた >>721
マジで日本異常だな･･･(´・ω・`) >>936
大卒限定なんて表に出ないどうにでも言える数値は置いといて、トヨタの勤続年数、15年で大手メーカーの中で短い方だからわかってるよね
結果出せなければすぐクビ切られるよ いや
問題が発生したときｵﾌｼｮｱに責任とらすために
日本では決して手を入れない
それが日本でのｵﾌｼｮｱのつかいかた 直受けの50万 客：いつまでもうちにいていいよ
3次受けの50万（客は90万払ってる) 客：短期約延長していい？
5次受けの50万（客は120万払ってる) 客：作り終わったらとっと出てけ できなかったら即退場だ
長時間労働 高稼働 高スキル要求の場合が多い
零細フリーランスは5次受け ここの1のテンプレとかも同じ
誰もできない。難易度の高い仕事 余り物の仕事を零細フリーランスサイトは紹介してくる。40万円代でやってくれと
これならJEITから3次でいったほうがいいな 家電メーカーが駄目になって、
次は自動車メーカーだろうな
現に自動運転技術ではgoogleが先行しているそうだ
自動車はまだハードウェアの重要性が残っている分野だけど、
これからソフトウェアの重要性が増すにつれ、トヨタなどの自動車メーカーは
ついていけなって、いずれGoogleなどのソフトウェア企業の下請けの部品メーカーになるだろう >>951
だからグーグルに工場の工員レベルの正社員いるの？話そらすなよ。 >>948
いいなあ、それでカネが貰えるなんて。
日本じゃ丁寧にデバッグしてバグをとっても、
遅いだの何だの文句つけられて終わりだもんね。
アホくさくて。 >>951
あと、クビ切りは間違い。みんな関連会社に天下るの。連結で従業員35万人もいるからね。 >>956
日本はしらんけどアメリカの方は食堂でご飯を作ってくれる人も正社員らしいよ つまり日本のプログラマ収入の高い順の真ん中がアメリカのプログラマの最底辺って事だな その大量のﾊﾞｸﾞを仕込んだのが
日本人PGだからな アセンブラは？
自分、アセンブラで食っているんだが＠日本。 数年隠居してても元の会社に電話一本で復帰できる俺コボラーｗ 日本は上に立っている人間が理解してなかったり無能だったりするケースが多いのじゃないかな。
建設とかと違って頭数で考える分野じゃないのに人を集めることばかりに終始してたりとか http://www.payscale.com/research/US/Job=Principal_Software_Engineer/Salary#CareerPaths
Salary $101,037 - $166,396
Bonus $2,891 - $24,140
Profit Sharing $1,012 - $19,620
Total Pay (?) $103,766 - $177,720 全くソフトウェア技術者を育成せずに下請け丸投げの使い捨てを繰り返して、
自分たちの生活さえ守れればいいということを何十年もやってきた
もう駄目だな http://www.payscale.com/research/US/Job=Senior_Software_Architect/Salary#CareerPaths
Salary $96,125 - $165,249
Bonus $3,085 - $26,832
Profit Sharing $1,016 - $29,132
Commission $42,500
Total Pay (?) $98,287 - $183,617 >>961
知らんよ 俺はエスパーじゃないしｗ
でもグーグルの正社員らしいぞ つまりPGは人間ｺｰﾄﾞｼﾞｪﾈﾚｰﾀｰとみなされてる アメリカ人が優秀だとして、49日連続稼働で落ちるOSなんか作るだろうか？ 通りすがりですが
プログラマーに限らず理系の仕事全般で
似たような日米格差があります コボルの仕事は、固定資産税の集計プログラムだった
駅前は高く郊外は安く、それだけを決められてコードが出来た
結果はイオンや民主党の勃興だった、政権交代まで行った
仕事によるが結果は碌なモノでは無い >>978
知らんよそんなのｗ 直接問い合わせれば >>977
研究開発は中国企業行くと年収倍以上貰える
いつまで雇ってくれるかわからんけど 日本のプログラマーは工数でしか勘定されてないからド貧乏なんだよ 次スレ
【プログラマー】日米格差は600万円か？「プログラミング言語別 年収調査」の衝撃★2 [無断転載禁止]©2ch.net
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1502796377/ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
