【プログラマー】日米格差は600万円か？「プログラミング言語別 年収調査」の衝撃★３ [無断転載禁止]©2ch.net
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このほど、ビズリーチが発表した求人検索エンジンスタンハ?イ（https://jp.stanby.com/）の「プログラミング言語別 平均年収」のデータがネット上でさまざまな議論を呼んでいる。
言語別の年収平均自体も興味深いが、「日本のエンジニアの年収が安い」という指摘も少なくない。
プログラミング言語別 平均年収ランキング2017 スタンハ?イ（https://jp.stanby.com/）
https://assets.media-platform.com/bi/dist/images/2017/08/15/standby2-w1280.jpg
日本はプログラマーの給料が安い国、とよく言われる。シリコンバレー界隈では、プログラマーの給料は1000万円からが基本だ、という話も耳にする。
果たして、それはデータ的にどの程度本当なのか？ ビズリーチの調査を下敷きに、アメリカの調査データと合わせてグラフ化してみたのが下の図だ。
日米のプログラミング言語別年収を比較。日本はビズリーチの求人検索エンジンより、アメリカはPayScale社のデータをBusiness Insider Japanが独自にグラフ化している。
https://assets.media-platform.com/bi/dist/images/2017/08/15/jpus_income-w1280.jpg
アメリカの調査データは、シアトルの人材コンサルティング会社PayScaleが集計・公表している言語別の年収データだ。最初に注意しておくと、ビズリーチのデータは最低額と最高額の「平均」を出しているのに対し、PayScaleの場合は該当プログラミング言語における業種別の「中央値の平均」をとっている。
だから、厳密に同一条件の比較にはならないが、規模感の違いを知るには十分なはずだ。また、プログラマーのようにその人の能力次第で生産性が文字通り100倍違う（＝年収差にばらつきが生じやすい）ことがザラにある職種では、実態に近い期待値を見るという点では、中央値の方が向いている。
興味深いのは、言語別の「最高額」は意外と日米差がないということ。一般企業の上限は2000万円程度のようだ（もちろん、トップクラスのプログラマーならもっと稼いでいる人もいるし、個人で企業と契約して100万ドル級の年収がある人もいるだろう）。
一方、違いが出たのは、「真ん中近辺」の人たちだ。アメリカの中央値は、日本のプログラマーの「平均年収」よりずっと高い金額であることがわかる。
よくIT業界で言われるような「アメリカのプログラマーの年収はだいたい1000万円から」という一般論が裏付けられた形だ。さらに稼げる言語1位のScalaについては、日米の「真ん中」の年収差が600万円以上も違うこともわかった。
また、各プログラミング言語の下限年収もアメリカの方がずっと高いことも見て取れる。日本ではほとんどのプログラミング言語で下限が200万円代であるのに対し、アメリカでは（データがあった言語のみだが）最も低かったPHPでも下限額は約360万円だ。
この差が日米プログラマーの能力差によるものなのか、はたまたプログラマーがスキルほど評価されない残念な国・日本ということなのか？ どちらにしても、考えさせられるデータであることは間違いない。
配信 8月15日
BUSINESS INSIDER JAPAN
https://www.businessinsider.jp/post-100819
関連スレ
【プログラマー】2017年プログラミング言語別平均年収ランキング、1位は「Scala」 平均626万円
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1502780430/
★1が立った時間 2017/08/15(火) 16:05:44.97
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1502796377/ >>1
【最新】 各国の１時間あたりの最低賃金
最低賃金 ８４８円 ◆ 日本 （公務員４６２５円）
最低賃金 １０００円 ◆ 韓国 （２０年までに完）
最低賃金 １１６６円 ◆ オランダ
最低賃金 １１８８円 ◆ ベルギー
最低賃金 １１９９円 ◆ カナダ
最低賃金 １２０５円 ◆ アイルランド
最低賃金 １２６９円 ◆ サンマリノ
最低賃金 １２７２円 ◆ フランス
最低賃金 １３０７円 ◆ ニュージーランド
最低賃金 １３３６円 ◆ モナコ
最低賃金 １４７９円 ◆ ドイツ （２０年までに完）
最低賃金 １５０５円 ◆ ルクセンブルク
最低賃金 １６２５円 ◆ オーストラリア
最低賃金 １６７８円 ◆ シアトル（１７年までに完）
最低賃金 １６７８円 ◆ ＮＹ、サンフランシスコ（１８年までに完）
最低賃金 １６７８円 ◆ ワシントンＤＣ（２０年までに完）
最低賃金 １６７８円 ◆ カリフォルニア州（２２年までに完）
最低賃金 １６７８円 ◆ イギリス(２０年までに完）
最低賃金 １９１３円 ◆ デンマーク
最低賃金 ２５８７円 ◆ スイス（国民の９割以上）
団体交渉（例マック）１３０８円 ◆ フィンランド
団体交渉（例マック）１８２５円 ◆ オーストリア
団体交渉（例マック）２１６４円 ◆ ノルウェー
団体交渉（例マック）２２５９円 ◆ スウェーデン プログラマーって言ってもこっちはゴミみたいな仕事しかないからなー c言語とJavaとPerlとPythonできるんだけど、
年収280万だわ
月残業は60時間だけど やっぱりこれからは機械学習等の技術を普通に使えないとな
コーディングするだけでは何の経験にもならないと痛感する アメリカはインドや中国にオフショアしないの？
競争してないから高いのでは ドトールコーヒーは悪の結社、創価学会の
一員だ
集団ストーカーを行なってる
エクセルシオールカフェ赤羽東口店(現在ドトールグループ サンメリー赤羽店)閉店は証拠隠滅
ドトールも創価も法的措置を取らないのは
事実だからです
当時のドトールコーヒー社長 17年4月左遷サンメリー社長へ
とうきょうときたくあかばねは
そうかのまち
「平和があるように」と挨拶しなさい。
(新約聖書『マタイによる福音書』10章12節から)gっhjkんbんんっk アメリカ人「日本人はあんなレベルの低い技術者をどこから探してくるんだい？そっちの方が難しいだろう(笑)」 いわゆる「賃金格差」の一端てことさ。
外国人が大挙して押し寄せているんだから
日本の購買力が相対的に大幅に低下しているってことは
スマホ手放せないとか煙草が我慢できないというレベルを除けば
大体すぐにわかると思う。 日本のITは多重請負で自滅してるだけ。
それが露呈してるから、まともな人は進路に選ばない。
よって学ナシ脳ナシがITに集まりやすい。
これ、マメな。 COBOLもPL/ⅠもFORTRANもALGOLもAssemblerもない集計かよ Webアプリ開発系で年収250万ないわ
月残業時間は10～20時間だけど
出向してBPとして働いてるから、労働時間は短いが給料は安い
仕事の内容は要件や設計やテスト仕様書などドキュメント作成作業や、打ち合わせや電話会議、そのための準備などが半分ぐらい
残りもテスト実施が大半
プログラミング作業なんて全体の2割ぐらいなんだよね 1ドル80円が120円になって喜んでる国だぞ
比べる意味ないわ プログラマーなんて仕事よくやるな
幸先の見えない仕事リストの上位に入るだろうに >>19
テスターでも安すぎじゃね？
中抜き何社噛んでんだよ。
しかしテスターしかやれなさそうなら、マジで辞めた方が良い。 ひたすらJavaでWebシステム作っている。
残業は月に40時間くらいで年収530万くらい。 最近友達がOpenCLってのをちょっとかじってるとか
年収は16万ドルと言ってた >>7
嘘つけ
もしそんな安いなら全てが中途半端なのか、よっぽどヘボだろ。
プログラマーって出来不出来の格差ひどいからな。できない連中の能力は
出来るやつの10分の1の戦闘能力もないからな。
俺は雇う方だけど名指しで拒否るからな。 俺は派遣で年収１８０万だな。
経験15年以上で設計もＰＧもたいていのことは
出来るけどな。
おっさんだとオワってるのだよ。 先進国と比べるのがおかしい
バブルはとっくの昔に終わったんだよ >>28
嘘じゃないよ
経験は10年だけど、ド田舎過ぎて賃金低すぎる
もちろんボーナスはない >>29
Itで派遣やるなら、零細ITで契約社員か業務委託のがマシ。職務経歴書5年以上、埋まってるなら転職した方が良い でもアメリカでセキュリティや食事等で日本並の生活するならいくらあっても足りない
病気でもしたら破産だよ 東京でフリーでやってた頃は年収550万くらいあった >>31
いや、ど田舎でも安すぎるよ
残業して、それでしょ >>27
うん、CL
CUDAみたいな技術とかソフトとか 日本じゃ需要がないだろ。
英語の仕事が多いんだろうな。 30%中抜きされ、俺らはコストと呼ばれ、処理できない量の業務を与えられ、その結果目標未達でボーナスカットを通達される。
涙しか出ないよね。 ドル安が続いて、円高だと思っていたら、この二十数年で他の通貨には円弱くなってた。
しかも他の国はインフレで物価も高くなってる。 >>31
俺の会社は能力あれば、SEなら200万円/月、プログラマーで一人120万円/月
間違いなく払ってるけどな。
その会社に中抜きされてる額は業者によって違うから、一概に言えんけどｗｗ
そんなとこやめて中途で探せば能力あるならいくらでも仕事なんかあるだろうに >>29
転職すりゃいいのに。
オレも経験１５年以上でそのうえブランク７年近くあったけど、
それでも再就職できたぞ。
オワってると思い込んで動かずにいると本当にオワるぞ。 ググルとかMSとかアポーとかある国と
何もない国を比べてもねえ >>31
そんなに安いんだったら業者がぼり過ぎだわ。
俺ら雇う側にしてみれば日本は高いけどな。
本社の工場と海外の工場でそれぞれシステム業者入れると
タイやインド、インドネシアに比べて日本は４～５倍高いぞ。
俺らにしてみれば将来的には海外の業者使う方向なんだけどｗｗｗｗ ／ミ彡三三ミ､
/彡彡ｿヾミ三ミミヽ
／￣Y￣￣＼ ∥彡'''｀ ｀`ヾミﾊ
/ . ／＼ .ﾍ {彡ｿ ,,ｨ≦ ｨ≧､ Ｙミ}
｜ ./ .＼＿ ｜ﾘ彡 ,(･ ）: .( ･）､. Ｙﾘ
｜丿=- -= ヽ｜ﾊﾘ ´` ノ ヽ` ' ﾘﾊ
Y ノ ･ ) ･ ヽ Ｖ Ｙ l ノ （__人_）ヽ ''ｿ
| .(＿) ｜ ヽ_ ││ .::/
,-､ ヽ （__人__） / ﾍ ~~, .::::/＿
/ ノ／￣＼ ｀ｰ' _／ '/＞＜/ハ __,,ィ／ ￣ ヽ,
/ L_ ￣ ／ _l__( { r-､ .ﾄ
_,,二) / 〔― ‐} Lｌ | l) ）
>_,ﾌ / }二 ｺ＼ Li‐'
人に働かせて上前を撥ねることが我が国の主力産業ですよｗ >>51
インドや支那のプログラマがかなり素敵みたいだから、
海外の業者つかうことになったら是非経験談を書き込んでくれｗ 昔いた職場
元請け直契約月収７０万 ひ孫請けがつれてきた人月収３０万 同じ仕事で同じ仕事量
７は東京か大阪の大手派遣会社に登録してみたらいいよ もうガチャゲーしかない国だから
儲からん仕事ばっか >>53
海外の拠点はもうすでに使ってるから、素敵ってのはよくわかる。
日本人と違って小難しくって色々御託並べる割に緻密さに欠けるっちゅうか、
バグ多いよな。ただし恐ろしいほど早いぞｗｗ
しかし日本の業者も今は優秀なプログラマーの取り合いでばらつき
多くてな。４～５倍が妥当な奴の方が少ないんじゃないか。
それと支那人は使う気は全くないわｗ >>44
ええー、本当？
でも、普通の仕事なら、元請けからそんなに出てなくないか？
どういう系？ 派遣というかちゃんとSES契約してくれる所に縁があれば天国よ
間違っても人売り屋の社員になってはダメ 能力次第でいくらでも働く場はあって
ロジカルに考えて転職するより現状にしがみついた方がいいって
ことなんだろうから妥当な額なんじゃね 俺もやってたけど、年収が400万に乗らなかったから
ってのが理由だからな
辞めるって言ったあとに提示された給料だと
400万乗ってたけど、もう次決まってたから辞めたけど 日本の業者に頼むと高くて、
日本のプログラマーの給料は激安。
つまり、ＩＴジェネコンが中抜きしてるんだは。
Upworkとか使って、直接仕事受けるという流れだと思うんだが。 >>58
輸送機器製造のかんばん部品の購入・発注・物流・買掛金支払い関係のシステムだな。 インド人・・・アーリア民族。血液型Ｂ型。
中国人・・・モンゴル・朝鮮・日本と異なり
中国語の文法は英語と一緒。 ヒットラーのいうアーリア民族ってのは
どこから来たんだ。 >>53
ＩＴ業界は、１０年くらい前に単価が安いからと
インドや中国の業者を使うのが流行ったが
うまくいかなくて廃れてしまった経緯がある。 >>62
そういえば今思い出したけど、
大昔の話だけどさあ、IBMに発注してた仕事を直接下請け業者に発注したらそれだけで
30万円/月安くなったなｗｗ >>63
んな仕事どこにも落ちてないよ。普通は下請けだろ。 エクセルVBAでSQLserverと連携して
データを引っ張って来る簡単なプログラムを
クソ零細会社に見積もり依頼したら40万とか
ふざけた見積もりだして来たから
そのクソ零細会社は使わないことにしたわ シリコンバレーなんて物価が上がり過ぎてIT以外の職種の連中から目の
かたきにされているのに。
しかもITの連中でも年収10万ドルじゃまともな暮らしが出来ないという。 >>70
０．５人月で妥当じゃね？
簡単なプログラムでもちゃんと受注してやるとなれば
設計から製造にテストに導入に瑕疵期間のサポートと
それくらいの値段にはなってくるもの。 >>66
そうか。インド・ベトナムやミャンマーとかは日本人より頑張り屋で優秀な奴、
結構いるぞ。内作（社内）にも結構いるけどなｗｗ
支那人は社内データのセキュリティー怖いから雇う気にならんから知らんが。 Application serverを使わなくても済むような仕事は単価安いだろうな >>7
とりあえずメルカリとかまともな企業うけたら簡単に倍になるわ これどこまでの残業やプログラム以外のどこまでの仕事込みの数字なのよ >>73
インド人で面倒なのは（知りあいの企業の人曰く）「契約に無い業務は絶対に引き受けない」
ということ。 >>44
それでも安いよなあ。
スペシャリストでしょ？ >>78
まあそうかもな。日本人が一番無理が利くことは間違いない。
しかし俺の知ってるインド人は上昇志向強いから契約にないこと
でもどんどんやってくれるけどな。
ただしずっと同じ会社で仕事する気ないからいつ辞めるかわか
らんけどな。 >>78
契約にない業務でも、何となくやってくれるのは、日本人ぐらいじゃないかな？
それも、長いつきあいがある場合だけ。 まあ信じないだろうけど、1日の労働時間1～2時間で年収840万
毎日暇なので困ってる 俺が雇われの時はプライドだけは高いプログラマーがいっぱいいたよ
本人は自分が無能だと気づきもしない
このスレにも似たような奴がいっぱいいるわ >>80
まあ、ある程度同様のシステムで経験ある人だよね。 >>78
本来は契約外のタダ働きなんて仕事としてするもんじゃないけどな かって年収５５０万貰ってたけど脱出したわ。
命あっての物種。 >>78
納期伸びないなら次回に回しましょうねになって残業減った
上が要件定義でがっちり決めてくれるかららくだわ 昨日今日で暇だったから自分で建てたテスト環境のsquidをいじめて遊んでたら
偶然他のチームが使ってたらしくて「レスポンス遅いんですけど何か心当たりないですか？」って連絡きて焦った
こんなんでもフリーランスで客先常駐で年収840万
コーダーさんはちょっと買い叩かれ過ぎと違うか 日本じゃコーディング作業やってる人間なんざ最底辺だもんな 知ったかの馬鹿が多いけど今時コーディングだけの仕事なんてねーよ >>92
そこから這い上がるのが至難の技だからな
業務で上流触れるわけでもないしデスマで時間ほとんど作れないから独学するのも大変
他社に行くしかないけど経験ないから難しい VBAとSQLしかわかりませんが1000貰えますか？ >>78
そういう追加業務をサービスで引き受けるのが当たり前になってるから日本のプログラマーはやっすいんだよ SQLにちょっと強いだけでプログラマーとしては並のフリーランスだけど最近は人間BIみたいなことしてる
客先のお偉いさんが見たいといったデータを速攻でレポートに纏めて報告するだけ
馬鹿みたいな仕事だとは思うがお金が良くて止められない
システムやアプリを死にそうになりながら作ってたこれまでの15年はなんだったのだろうかとすら思う >>93
下請けPGやってたけど要件定義で設計も終わってるようなもんだからコーダーだったわ 「一部の職種」の外国との給与比較を話題にするんであれば、
どうして「公務員」の外国との比較は話題にしないんだろうね？？ javaはガラケーのiアプリ作った位しか触った事無い。
マルチスレッドとか色々やったけどすっかり忘れた。
ただ、大昔のZ80マイコンのアセンブラ弄るような面白さがあった記憶がある。
今は大枠として元のPHP屋に戻ってる。
が、今月・来月はCMSとか基盤とか馴染みのない業務も加わり困惑。 >>102
日本の公務員は30歳過ぎると応募資格が無くなるので比較しても意味ないからだろう。 >>102
ITは最先端で有能な人材を繋ぎ止める事が必要な業界だからね
誰でもやれる公務員の比較はちょっと意味が異なる >>18
2ちゃんの非現実的自己責任論はもはやお約束だね 日本の低賃金労働者は稼ごうという意欲がないでしょ
そういう人の多い業界は給料上がらない いまどきアセンブラが仕事になる
ソフト開発ジャンルってあるの？
OS？何かのドライバ？何かのアプリ？
何かの組み込み？
差し障りない範囲で、そんなソフトの
ジャンル、というか用途を知りたい。 >>49
日本に、それらと同等以上に経済を回せるIT事業者は皆無？
製造業全体でも、そういないかな。。。 >>70
ガタガタ言わず自分で作れや
そんなごみみたいな規模の仕事出されたら、中小企業でも迷惑だわ >>114
前スレでも書いててなにも反応してないよ。
相手するだけ無駄 俺とかどんな業務でも年収800が検討スタートラインなんですが、
世間知らずなのかなあ。400とかマジあり得ない。
ITではないが、まあITぽいことは絡むけどね、今時のお仕事は。 末端のゲームプログラマーでも向こうは600万円からが相場らしいからな
そらまあ日本人が車を買えなくなる訳よ >>78
それが当たり前。変に引き受ける日本がおかしい。
契約外のことをして何かあったらだれが責任を取るのか。
前の会社でも、契約外のことは絶対にするなときつく言われてたわ。 テストデバッグテストデバッグテストデバッグテストデバッグ…こんなにやりこんでもアツアツアローズやレグザフォン生み出しちゃうんだから、なんか根本的に設計能力おかしいんだろうな
特に上流工程
システムテストまでやって出てこなかったのか １の順位を見て思ったんだが・・・。
C++では食えないのか？(´；ω；｀) >>120
たぶんC言語に含まれてるんじゃね？
ただのCだと今は仕事少ないだろ。 プログラマーの定義が一緒か？
日本でも付加価値のあるプログラマーには、月150万払ってるよ。
例えば、force.comの知識があって、こちらのイメージを伝えれば、1週間後には確認できるレベルで持ってくる技術者。
こちらがこと細かに仕様書書いて、言われたことしかできないプログラマーは50万でも採用しない。
要は採用側含めて生産性が上がるなら、月200万でも払うってことだ。
日本のプログラマーは付加価値がないのが問題の根幹。 ふわふわしたイメージで仕事頼まれてもなー
どうせ明日にはそのイメージとやらがコロコロ変わるんだろ？ｗ
仕様変えるならその都度新たに金払えよ糞が >>106
親戚が40過ぎで中途採用されたよ。
そう言う枠があるみたい。
但しちゃんとした職歴が必要だけど。
技術者としての採用だから。 >>124
できない、稼げないヤツほどそう言うんだよな。
稼げるヤツはこちらの意を汲める開発者。
だからお前みたいなヤツは単価50万以下なんだよ。
残念ですな。 >>96
お前たち（日本人）は単価が高いからオフショアにする
→ ボロボロの納品物が上がってくる
→ 日本人スタッフがサビ残で修正
→ なんとか納期に品質間に合わせる
→ なぜかオフショアが成功したことになってる
→ 日本人スタッフの単価さらに切り下げ
日本人ってトコトンMだと思うわ >>89
日本は3ヶ月Javaの講習受けただけみたいなコーダーが多いから
その後も独学で勉強続ければもっと稼げるんだけど、やらないから
ずっと底辺のまま アメリカは公園の焼きそば売りでも日給12000円だから 今のIT中小企業はピンキリだしな
単体テストすらせず、納品しようとする会社の多いこと
20代を責任者にしてくる企業もほほ外れ >>127
自分の無能さをカネで解決できるなんて羨ましいですな。 >>132
なんともいえんな。
発注側が単体テストすら出来ないような短期間で納品を要求してるのなら、
そりゃ発注するほうが悪いとしか言えないし。 >>58
どこのIBMって感じだな
20年前ぐらいだけどw 日本では、派遣会社が拾ってきた高卒フリーターを
現場に送り込むからなー 日米のIT産業とか米を世界一の軍事産業とすれば日本は沖縄の飲み屋土産物屋みたいなもん
世界一の軍事産業ならまだしも、一地方の飲み屋、土産物屋を終の生業にするとかアホだろ
悔しかったらシリコンバレーでベンチャー立ち上げてみろ たぶんだが、
記事はプログラマーと、専門知識があるテスターデバッカーを取り違えている
おおもとは日米でそんなに格差ない アメリカも辛いらしいじゃん
どんどん野心持ったインドなんかの優秀な奴が来て
すぐに追い落とされるって記事読んだけど >>138
日本のおおもとは、下請けに丸投げするだけやんｗ
新卒一年目からSE名乗れるやんｗ >>66
オフショアは、PG仕様書がしっかりしてないと駄目だからな。
日本語を翻訳した日本式の曖昧な仕様書なんか読ませたら、彼らは、勝手にコーディングして、結果、二度手間。
オフショアやるなら現地で仕様チェック、コードチェックは必須
バグ対応でメンバー確保するから、結果、日本と変わらない単価に落ち着く。まともに動かないから諦めて、オフショアのコードを受けとると地獄 >>132
大手がブン投げる時の平均単価が40万程度、下請け企業が5割抜いて税込20万
手取りだとアルバイトより安い金額で、飲食のセントラルキッチンや建設のプレカットみたいに品質管理や工数削減もなしに
完全オーダーメイドに拘るのは馬鹿極まるとしか言いようがない
中国人もインド人も即逃げる >>111
絶滅寸前の組み込みけ系の保守だけしかないだろな
アセンブラはメモリが高額だった頃の快速性だけが取り柄だから
いまのメモリの安さなら、アセンブラ使うメリットは無い。 >>138
アメリカは最低時給1500円でデモ
日本は経団連が最低賃金廃止しろと言っても暴動すら起きない >>143
要するに、仕様を出すほうが、きちんとした仕様を出せないのが悪いということだね。
そして出来上がってきたのを見て仕様と違うだのと、
自分の仕様書が悪いのを棚に上げて文句ばかり言う。
気楽な商売で羨ましいわ。 >>7
うちは残業単価１時間4000円だから残業代だけであんたの年収こえるわ。
まじめに転職考えたほうが良い >>133
違う、自分の有能さをもっと生産的な活動に割り振るためだ。
無能×5より、有能×1または2の方が圧倒的に生産性が高い。
君は無能組なのかね？ >>147
だから単価の低い仕事しかこないんだな。
WFのような仕様書を確定しないと次工程に進めないような開発してるのか？
Fintechにしても最近のトレンドにしても仕様書なんて書いてる暇があるんなら、気の利いたアイデア出してプロトでも作ってみろよ。
年収の高いプログラマーはそういうプログラマーの枠を越えたヤツ。
だから言語がどうだとか関係ない。
必然的に使う言語が絞られるだろ。
指示がないの動けないヤツは、低賃金に甘んじておけ。 直受けの50万 客：いつまでもうちにいていいよ
3次受けの50万（客は90万払ってる) 客：短期延長していい？
5次受けの50万（客は120万払ってる) 客：作り終わったらとっと出てけ できなかったら即退場だ
長時間労働 高稼働 高スキル要求が多い
零細フリーランスサイトは5次受けから誰もできない難易度の高い仕事 余り物の仕事を紹介してくる。40万円代でやってくれと
これならJIETから3次でいったほうがいいな
446非決定性名無しさん2017/08/02(水) 22:12:48.95
JIETに毎月5千円払えば３次から入場できるだろ？
高額をうたうフリーランスのサイトはだいたい５次から４５万円
JIETで閲覧応募できる末端価格からさらに搾取するのが高額をみせつけるフリーランスサイトでした
高額案件をみせつけるフリーランスサイトも案件の取得はJIETでした
473非決定性名無しさん2017/08/03(木) 15:21:30.71
JIETに加入すれば誰でも3次60万からスタートだ。フリーランスのサイトをやってる
自称エージェントもそこから案件情報を取得しきてる。サイトで60万で釣って40万から55万の
間でやらしている。
372仕様書無しさん2017/08/11(金) 10:31:43.41
フリーランスで検索すると引っかかる零細ITがやっているフリーランスのサイトはだめだ。
高額に見せているけど実際は50万前後
JIET加入した方がいいよ。案件は毎日千件以上末端価格は60万円 平凡な稼働時間の80万円の案件もある。
ユー子も求人をだしてる。名刺も渡せる。ユー子に名刺が渡せるんだぞ。夢のようだ
それらの案件まさぐってHPで転売していたのが零細ITがやるフリーランスサイト
自称エージェントはJIETから流れてくる案件を転売してるだけだった。
JIETに加入すれば誰でも案件に応募することができた。収入が40万50万台にならなくて済む >>129
ほんとそれ
残業自慢、ブラック自慢なんてその最たるもの 日本は普及戦略しないからな
最初から高値でいこうとするから普及しない C++が分析対象外って、まるで意味が無い調査だろw >>156
当然だよ、C++にどれだけの需要があるんだよ？
もはや一部の基盤系開発だけの需要で、絶滅危惧種だろ。
そもそもシリコンバレーやシアトル周辺では、日本のIT土方がするような仕事はない。
リサーチャーやプロダクトデベロッパーが使うプログラム言語で調査すれば、そりゃ高収入になるだろ。
こいつらはチャイナやインドと競ってない。
日本のプログラマーはチャイナやインドと競うレベルだから低賃金もしょうがない。 ＣやＪａｖａでコードが書けるだけのレベルでは、ニューラルネットのシステムも
オリジナルでは作ったり改良できないし、航空機や自動車の熱流体解析も
できないだろう。もちろんブラウザを何も無しから作るだとかＯＳを一つまっさら
から作ることだってできまい。 アメリカのプログラマーとスマホのゲーム作ってるプログラマー比べられてもね だって、使えねーやつ多すぎだもん
未経験のゴミをベテランにくっつけて派遣してきて、
ベテランさっさと抜くウンコ派遣会社が多すぎる >>159
お前、そうやって「SEに何とか金払わないで済む言い訳」ばっか考えてってから、こんな惨状になったんだぞ？ ｗ
「予算を安く済ますためには、この下請けを～、この下請けを～、この下請けを！ なんとか安く買い叩いて！！」
…そんな環境でプログラマ目指す人間なんて居るか！ ｗ どんなジャンルでも自分で発見と新しい事が出来ないとダメ
プログラムの言語なんぞ覚えてても意味ねえ、初めてでも使える能力が必要
回路屋なら自分でオームの法則くらいあみださないと >>162 なんかおまえ異常にレベルが低いぞ。
お前ってTOEIC 400点台とか、雇う価値すらないんだろ？ｗ >>165
煽り返してるの見ると図星なんだろうな
ああ、日本の上流はなんて低レベルなんだ… なんでプログラマーだけなん？工場勤務者や、一般サラリーマン、経営者の年収も比較してみ？ >>165
オマエ、大丈夫ですか？
…なんか地が出ちゃってますけど？ ｗ プログラムという成果物はパソコンの中でだけしか見ることができないから、わからない人には、それが犬小屋なのか超高層ビルなのかさえもわからない うわ、やっぱり英語コンプ丸出しｗｗｗ
今時OS、処理系、場合によっては仕様すら英語なのに
おまえらやっぱり役に立たないわ。
言われたことしかできないのにSEづらすんなよコーディングマンの分際で。 >>162
プログラム書けますってだけなら3ヶ月の訓練で十分なのよね >>171
並べてみたお前の言明が何だか凄く恥ずかし良いことになってる件
>>ＣやＪａｖａでコードが書けるだけのレベルでは、ニューラルネットのシステムも
>>オリジナルでは作ったり改良できないし、航空機や自動車の熱流体解析も
>>できないだろう。もちろんブラウザを何も無しから作るだとかＯＳを一つまっさら
>>から作ることだってできまい。
>>なんかおまえ異常にレベルが低いぞ。
>>お前ってTOEIC 400点台とか、雇う価値すらないんだろ？ｗ
>>うわ、やっぱり英語コンプ丸出しｗｗｗ
>>今時OS、処理系、場合によっては仕様すら英語なのに
>>おまえらやっぱり役に立たないわ。
>>言われたことしかできないのにSEづらすんなよコーディングマンの分際で。
…オマエ、ホントは何もコード言語とかやったことないだろｗ せめてVBAくらいは齧ったことあるか？ Androidはオフショア開発でもう仕事は保守しか無いよ 使う言語と分野ってほぼセットな上に実際に誰がコード書くかも決まってるから年収も決まってくる
当方組み込み屋の端くれだが、使うのはCでソフト開発は海外か国内の下請けに丸投げ、
で受け入れ検査はこっちでやるし自分たちでPythonとかでテストアプリは作るけどね
下請けさんは階層で言えば上から三番目くらいの人たちだから年収もそれなりだよね >>119
クソ真面目にテスト項目組んで時間かけてテストして問題発見して潰してを繰り返して品質上げてるのは、
車載系とか医療系とか人命が関わるものくらいだと思う
他はお察しの通り 車載系は必要あれば市場リリース後でも設変するから、
組み直す下請けは大変だけど、ソフトの品質面ではWorkAroundやパッチでごまかすよりはいいよね
やる方は大変だけどね >>144
＞大手がブン投げる時の平均単価が40万程度、下請け企業が5割抜いて税込20万
下請けだと大体こんなもんだな。
月の契約単金はリーダークラスで50万、経験3～5年で40万、新人35万。
下請が抜いて、実際の月収は20～25万、年収にして280～350万(税込)でどの会社も横並び。
もっとも日本のような途上国とアメリカを比べられても困る。 メジャーリーグの平均年収と日本の地方リーグか何かの平均年収を比べるようなもので >>182
途上国？日本のITなんて客含め上から下まで原始時代の貝塚(ゴミ捨て場)だゾ 海外のエンジニア見てると、やりたいことがあって実現するための道具のひとつとしてプログラムが組めるって感じはする
一方日本は、上流はよく分からんけどプログラムは組めます、そして上流の人にいいように使われるって人が多いのかな？
上流にも居座れるなら海外の人たちのほうが給料よくて当たり前ってことなのかな？ >>173 おまえみたいなやつからしたら、そういうことにしたいんだろうな。
そんなのはembeddedもアプリも散々やったよ。
そもそも英語ができない奴の関数名の付け方って変だからレビューに耐えられないよな。
恥ずかしいからおまえみたいなのは仕事をしなくていいよ。
ここ数年公開され始めている中ではWordなんかずいぶん気取った構成をしていると思ったが
英語ができないおまえには絶対書けない内容だよ。 普通にこれ、今の物価差のまんまじゃん、今の日本の貨幣価値はこれぐらい低い。もはや昔の中国に近い >>187
横だけど…
お前って、そんなんで良く生きてられんね？ お前って迷惑だから、隅っこでおとなしくしといた方が、身のためだと思うよ？ >>161
未経験者を育てる仕組みがなってねーんだよな
IT企業でもなんでもないただの派遣手配師どもは自分のところで人材育成する能力がないから、ベテランとくっつけてブッ込むだけだ
要するに丸投げ 今ってモジュール化が進んでるから
小学生でも bashで簡単なプロトタイプ組んで模索
行けそうならドライバからソフトまでCで煮詰めていくってこと
できんじゃね？ time of flight なんかでなんかやろうとしても前は時間かかったけど
今ならモジュールシステムで SPI や I2Cから簡単操作でける
時代は変わってる コーダーがPG枠になってるからまあそりゃそうなるわなとしか でモジュール化されたものをbashで一週間もかければ
小学生でも立派なものがでける >>190
（日本では）高給をもらってる人が技術の事よくわかってないからね
案件に応じて単語抜き出して、例えば◯◯言語◯年やってる人をデータベースから探して依頼するのがお仕事
成果物がどういう思想でどう設計実装されているかレビューしようとすると、細かいことは良いから10分でわかる資料持ってこい！
みたいな事言い出す
だから、実際のなかみは作った人しかわからないなんてシステムが世の中にごまんとある 要件定義とか基本設計とか総合テストとかなんか無駄だよね
とにかく作って使ってみて修正を繰り返すだけで良い >>189 結局何も言えないのか。そうだろうな。
単純な話、日本はとてもソフトウェアエンジニアなんて言えない奴が
エンジニア面して仕事をしているから安い年収で比較されているだけで
開発とコールセンターくらいの格差があるんだよな。
米英以外は母国語でないのに、日本人だから仕方がないとか
いつまでも負け犬の遠吠え。 ウィンドウズにも最近 bash 最初から入ってるんでしょ？ 日本のプログラマーってのはプログラミング自体を売り物にするから
ボディーショップのブルーワーカーになるにきまっとる。
あっちのプログラマは商売のツールとしてプログラムを作るだけでその先があるから儲かる。
ＰＧとかそういう括りの問題じゃないってことよ。商売に対するスタンスの問題ってだけ。 上の方で何年も経験積んで250万とか、180万とか言ってるのいるけど、どこの山奥の話？
自分は研修で数ヵ月やって、あと本何冊か読んで実務経験なしで今のところ入ったが、残業代込みで350万程度
まあ未経験だから妥当かね >>201
ぶっちゃけITの転職はいつ契約したかで給料全然違うよ
不景気の時ほど安く買い叩かれる
人手不足の時はちょっと高めになる
基本昇給なしだからタイミング大事 >>197
いや、エンドユーザーとの契約の根本だから必要だよ。 アメリカはIT業界がプラットフォームで儲かってるから給料がいい。
逆に日本はアメリカの作ったプラットフォームを利用する側だから収益も
上がらないし、給料も安い。
ただそれだけのこと。 プログラマー？
AIやロボットが発達すればいらねーだろこんなの。
こいつらの業界一部の人間に集中して使えない人間がカネもらってんじゃねーか >>203
書類整備と交渉の間に
小学生はもうプログラムを半額の値段で組んでしまいましたとさw そんで作った書類の管理に莫大な費用かけて
整理 管理 問い合わせ 対応で莫大な費用かけて
何も進みませんでしたとか
わろえないw でたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
エクセルプログラマーとかいうゴミｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ つか商売している範囲の差とかじゃねぇの？
アメリカは世界で商売してるが日本はガラパゴスと云われる所以、国内でしか商売してなさそう
やっぱり言葉の壁なんじゃね >>204
構造的に多重派遣で上前をはねてるだけ
日本もスマホアプリの会社なんかは条件いいとこが増えてる 宮廷出てメーカー系のソフト会社に就職したんだが、もうハード優先でソフトは下請けという認識が定着してた
アホは企画やありえないハード仕様のしわ寄せが全部ソフト側に押し付けられて４年で辞めたわ(´・ω・｀)なに提案しても聞く耳持たねー >>203
アンドロイドのFATファーマットの例外規定
はじゃあどうなるねんw 仕様書の規定と違った規格って意外とある
気づいてないだけ！ なぜそんなことが起きたのか？w
それはFATルートディレクトリ 検索論争から
話すこととなる・・・・・
数時間語っていい？w >>198
「勝ちほこりたいお前」
そーいうの、掃いて捨てるほど居るし、これからますます居場所なくなるぞ？ モウ今さら言っても無駄だろうけど。今さら生き方変えられないから、それで行くしかないんだろうし >>198
アメリカでも
ブートキャンプみたいの半年位参加したにわかでも日本より待遇がいい
これは中抜きがせいぜい１つだからなのがでかい 日本ではこれだけIT土方とかデスマーチとか騒がれればいい人材は逃げてくわな
携帯の開発環境とか今どうなってんだろ
色んな意味で環境が変わったからな >>111
タイミング的にクリティカルなところだけアセンブラで書くっていう感じじゃね？ >>207
そういう交渉力も、上流工程の技術者の能力なんだよ。
上流工程やったことない技術者にやらせるとそういうことになる。
要件を吸い上げる→ここに時間をかけるケースが多い。
御用聞き止まりだと、果てしなく時間がかかる。 魔法使いっていると思う・・・？
でも
きっと魔法使いでもかなわない・・・・そんな・・・・
・・世界にはいるんだと思うんだ・・・
https://www.youtube.com/watch?v=13zPwowaHsg >>219
超重要な事として要件定義って実物触ってみないと本当に良い要件定義にならないんだよねw
とにかく詳細な要件定義なんてのはそもそも要らないんだよ
出来上がった後にでも作れば良いw >>29
> 俺は派遣で年収１８０万だな。
> 経験15年以上で設計もＰＧもたいていのことは
> 出来るけどな。
> おっさんだとオワってるのだよ。
俺、50過ぎてるけど800万は貰えてるぞ
おっさん関係なくね？
この仕事だと派遣の方が年収上がるもんだが
すまん、ネタにマジレスだったか 偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
【報道暴力団】秋葉原 安倍やめろコールの真実！テレビ局は一線を越えた
https://www.youtube.com/watch?v=njc-0-UZhP0
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた
これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、
自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる
↓
猪瀬直樹
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
百田尚樹氏が外国特派員協会で会見 都議選・安倍総理「こんな人たち」騒動の真実をバラしてしまうｗｗ [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1499184980/
安倍総理を取り囲む360度の周辺は、ほとんどが安倍総理の話を聞きたい、あるいは安倍総理を応援したいという人で埋まっていました。
ところが一角だけ、わずか30メートル四方の一角だけ反対派が陣取っていました。ところが日本のテレビ局は、その一角の周辺にだけに集まっていました。
そして決して全体を写さずに、その一角をクローズアップしてテレビで放送していました。非常に汚い報道のやり方です。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648
【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882401676233015296
【公務執行妨害動画】秋葉原演説会場でしばき隊が横断幕を掲げていた下では、
暴れるしばき隊を取り押さえる警察官の耳元に大声で罵声を浴びせるしばき隊メンバーと、
警察官の肩に腕をまわして警官の制服を掴む野間易通の姿が写ってる。
民主党政権で官邸に出入りしてた平野太一らしき人物も確認できる
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881834647646126080
秋葉原騒動に参加したしばき隊の中で、画像から確認できる中心メンバー：野間易通、日下部将之、無量光（韓国系？）、井手実。
その他、籠池夫婦を連れて来たと思われる横川圭希と青木まり子。
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/882414630915653634
のりこえねっとで野間が秋葉原での選挙妨害を弁解。
「在特会が先にやった」という論理。妨害された共産党候補は「卑劣な集団には負けない」と、安倍総理と同じようなことを演説している。
自民は在特会と共闘してないが、しばき隊と共産党は共闘関係。65796+7 左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い
もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！
企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ！
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
最低最悪の左翼偏向番組のTBS『ひるおび』スポンサーのP&G製品を不買しよう！
P&Gはアメ豚企業だから倒産しても日本人としては全く心が痛まないしねｗ
容赦なく不買していきましょう！このP&Gって反日アメ豚企業、前々から反日姿勢が強くて気になっていました
P&Gって反日アメ豚企業は反日左翼番組の大半のスポンサーになってる。悪質すぎる
http://damedia1.blog.jp/archives/2758750.html
TBS『ひるおび』提供スポンサー「P＆G」のクレーム対応がテンプレ丸出しで視聴者の怒りを買う
安倍政権の恩恵を受けていながら、安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！
中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務！
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう
安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ・ホールディングス
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬工業
9パナソニック
10リクルートホールディングス
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
共同通信が北朝鮮制裁の「抜け穴」!? ――平壌支局運営費として多額の送金
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170616-00010000-sentaku-soci
安倍首相もハマった、マスコミが疑惑だけで罪人を作る3つの方法
http://diamond.jp/articles/-/136478
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論！「日本のマスコミは終わっている！加戸さんを報道しないのはありえない！両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道！」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
.95+796+7195076 日本はＩＴ土方という技術者というより作業員とみなす風潮があるし実際ゴミみたいな仕事が多い。
あちらは実際に技術者だろうしシリコンバレーの連中と比較するのが間違っている。 深刻なのはアメリカとの比較じゃなくて
シナどころか東南アジアのエンジニアとすでに賃金ならんでる感があるところ 能力と環境じゃね ぬるま湯で単純作業ばかりの日本といつクビになってもおかしくない
成果主義のアメリカの差 >>151
仕様も満足に策定できない無能のクセにほざくな。
本来てめーがやる仕事をプログラマに丸投げしてんだから、
その分支払うのは当然。
少しはてめーの無能を恥じろ。 >>205
どんだけAIやロボットに夢を見ているのかしらんが、
人間プログラマが不要になるほどAIやロボットが発達している時代には、
鉄腕アトムだって出来ているだろうよ。
現場がどんな仕様でプログラム組まされてるのか知らんのだろうな。 >>217
現役でプログラム書いてる俺だってそんなとこ行きたくないよ。
派遣とか良くやってると思う。 >>219
某大手だけど今はアジャイルでやってるよ
顧客からの要件は変わる、追加されるのが前提、短期間でブラッシュアップする開発の繰り返し プログラムで何をやるかを考え出せない人が多い日本では、無理な商売。 良く業種として成り立っているよ。 そもそも
日本人には、プログラミングとその商売には向いていない
環境を含めて プログラマの収入ってのは使ってる言語じゃなくて作ったソフトの内容で決まるんだよ >>228
だから仕様とか言っている時点でお前は負け組。
仕様書なんて書いている時間が無駄なんだよ。
エッジの効いた仕事けいけんしてないお前にどれだけ言っても無駄とは理解してるよ。
哀れだな。
AWSやSFDC、AIでどれだけ生産性が高まってるか理解できないよな、土方では。
もはやプログラマーなんて必要がなくなる時代が来ているんだよ。
幸いみずほやゆうちょみたいなITオンチ金融業が健在だからお前のような土方に仕事が回っているだけ。
メールサーバーやRDBの管理や設定で何百万も請求していたエセITベンダーがいまやおまんま食えなくなっているの知ってるか？
10年後にはお前の仕事は限りなく激減さ。 >>236
なるほど、AIとかが代替してくれんのか。そりゃ有難いね。
おまえみたいな仕様もロクに策定できない無能と仕事せずに済むのだから。 >>237
俺もお前のような指示待ちくんと仕事する機会がなくなって本当に恵まれてる。
そうそうAIに過去の遺物仕様書読み込ませて、各種設定したらプログラム改変の時、自動で修正箇所をリストできるようになったよ。
これでベンダーへの調査費用激減。
レガシーはメンテナンスだけになって、ほんと助かる。 アジャイルという便利な言葉が流行ってから日本語が不自由なSIと窓口が仕事を放棄した
難解で限りなく真っ白い指示書が下流に下ると、末端が逃げて人手不足ガー >>238
遺物仕様書が役に立たないプロジェクトも多々あるけどなw >>239
アジャイルやってて、下流に仕事が流れている時点でもうアジャイルじゃないだろ。
アホ過ぎだ、どちらも。 >>238
> そうそうAIに過去の遺物仕様書読み込ませて、各種設定したらプログラム改変の時、自動で修正箇所をリストできるようになったよ。
すごいな。
自分のところだけで使ってるのはもったいない。
その技術だけで金稼ぐことができるぞ。 なるほど、プログラム言語なんて自然言語に比べりゃAIが機械的に構造把握するのは難しくないんだろうな
時代はマスターアップしてから仕様書作ればいいってことか アジャイルっても納期細切れにしたウォーターホールみたいなもんだろ真っ白とかありえん 国際数学・情報オリンピックを同時に席巻！
日本の「スーパー英才」が話題, 韓国人には無理なのか・・
（ソウル=聯合ニュース）イムファソプ記者
日本の開成高校生高谷悠太（18）君が今年の国際数学オリンピック（IMO）と
国際情報オリンピック（IOI）二つの大会でそれぞれの個人1位を占め、英才教育界で話題になってている。
このような事例は2001年の米国のリード・バートン以来初めてだ。
高谷君は先月ブラジルで開かれた第59回IMOで、参加者615人のうち個人成績1位（3人共同）を占めたのに続き、
今月4日イランのテヘランで閉幕したIOI参加者304人のうち個人成績で単独1位を占めた。
高谷君は最近の3年間、IMOでは金メダル2個と銀メダル1個、
最近の4年間でIOIでは金メダル4個を獲得した。このニュースは韓国でも注目を集めており、記事には「素晴らしい」
「数学の天才か。本当にうらやましい」「彼は立派な数学者になるだろう」
「やっぱり日本は天才の多い国だ。韓国人とは遺伝子が違う。」 など感嘆の声が上がっている。 >>244
そんなこと言っているから、いつまでも80年代で止まっているんだよ。
クライアントとまともに会話できて、ツールやプラットフォームの利点や制限を熟知してスクリプトをメインにプログラムもできるヤツを確保すれば、アジャイルが目指している理念は実現できる。
問題は日本には圧倒的に人材が少ないことだけど、しつこく探せば必ずいる。 日本会議の人からの脅迫電話（全編録音バージョン）
https://www.youtube.com/watch?v=8bk7DbHpg0g
改憲の理由は「韓国の売春婦」だという日本会議のおじさん
https://www.youtube.com/watch?v=Efs2UPY8HM8
日本会議名誉会長・元最高裁判所長官・三好達による「天皇陛下万歳」（2016年2月11日）
https://www.youtube.com/watch?v=i-MU0csFcWE
街宣を取材をされてなぜか困惑する日本会議の人【2016年1月24日 渋谷ハチ公前】
https://www.youtube.com/watch?v=GI0WKEMOHGM
レイシストヘノナカユビノタテカタ
https://www.youtube.com/watch?v=gEkfBYo4k3Q
池田香代子の「１００人に会いたい」28人目 菅野完さん 日本会議を知る
https://www.youtube.com/watch?v=lAEydphHAX4
.
Tamotsu Sugano: "What is Nippon Kaigi ?" 「日本会議の研究」の著者 菅野完氏 日本外国特派員協会(2016年7月20日)
https://www.youtube.com/watch?v=SdZNCzZcQck
.
Yasunori Kagoike: Moritomo Gakuen President 森友学園理事長 籠池泰典氏 日本外国特派員協会(2017年3月23日)
https://www.youtube.com/watch?v=kDLbkRxfjRg
松井一郎大阪府知事 @gogoichiro からの内容証明郵便 noiehoie
https://www.youtube.com/watch?v=35K_mFoJg_E
モーニングショーから謝罪の入電
https://www.youtube.com/watch?v=umPH4F_BCbE
「加計学園」の文科省書類を公開
https://www.youtube.com/watch?v=17hdN95xCmw
(全録)加計学園問題 前川前文科次官が会見1 2017/05/25
https://www.youtube.com/watch?v=wx-P0MC4rp8
(全録)前川氏、FNNのインタビューに応じる 2017/06/02
https://www.youtube.com/watch?v=CBv58ok0Nvo
.
Shigeaki Koga, Former METI Bureaucrat: Speaking Truth to Power 元経産省官僚 古賀茂明氏 日本外国特派員協会(2017年6月5日)
https://www.youtube.com/watch?v=rxujkHouWbQ
中川郁子 “路チュー”不倫相手と再デート！ 本誌記者にも「チューしましょう か？」【デート現場動画を公開】デイリー新潮 2015/07/08
https://www.youtube.com/watch?v=ZrGnvcR8ncE
死体遺棄役の独占インタビュー動画公開 警視庁が“永田町の黒幕”の遺体捜索に着手 デイリー新潮 2016/07/05
https://www.youtube.com/watch?v=3bOEDoSbtfw
【週刊新潮】凶暴代議士「豊田真由子」による秘書への“絶叫暴言＆暴行傷害”音声 デイリー新潮 2017/06/21
https://www.youtube.com/watch?v=Bc6UEvT9H_o
【第2弾】「豊田真由子」代議士の“ミュージカル調”イジメ音声 デイリー新潮 2017/06/26
https://www.youtube.com/watch?v=PtD1mNickNY
【第3弾】〈物事にはねえ！裏と表があんの!!〉 さらなる絶叫暴力「豊田真由子」代議士 デイリー新潮 2017/06/28
https://www.youtube.com/watch?v=wd-daKi0yBs
【第4弾】〈チョギ！〉そして罵倒… 「豊田真由子」代議士の絶叫暴行 デイリー新潮 2017/07/05
https://www.youtube.com/watch?v=coFWcHDxSL4
【ノーカット】前川喜平前文部科学事務次官 記者会見 日本記者クラブ（2017年6月23日）
https://www.youtube.com/watch?v=LB_hBw-2MCE
都議選前日ようやく表に姿を現した安倍総理を待っていたのは「やめろ!」「帰れ!」の嵐！怒れる聴衆の中には森友・籠池氏の姿も！安倍総理は市民を指差し「こんな人たちに負けない」逆上！ 17.7.1
https://www.youtube.com/watch?v=-C17J5XK6Jg
【週刊新潮】元SPEED「今井絵理子」の“略奪不倫”現場 デイリー新潮 2017/07/26
https://www.youtube.com/watch?v=GPxku_SMpds
【週刊新潮】今井絵理子「不倫市議」との手つなぎ動画 デイリー新潮 2017/08/01
https://www.youtube.com/watch?v=31BOCYrY_kk >>161
派遣の仕事は役務提供
品質への責任は一切無い
品質に責任持たせたいなら業務委託契約すればいーだけ >>247
アジャイルの場合クライアントも８０年代から脱しないと成立しない。 円安の結果 日本の国民一人当たりのＧＤPは
米国の ２／３しかないので
高級取りの 米国人労働者を羨ましがっても 意味が無い
2016 国民一人当たりの名目GDP (USドル)
米国 57,436.41
香港 43,527.99
日本 38,917.29 コミュ力の差が600万円分あるんでしょ
外人はギークでもコミュ力高そうだけど、日本人の技術者って陰キャのくせにマウンティング好きで相手にわかるよう話しないし人の言う事は聞かないし >>202
日本でIT産業が勃興し始めて
インターネットが普及し始めたのって
丁度、超就職難で超不景気の時期で
1990年代末～2000年代初頭なんだよね
だから、その時期に買いたたかれて
IT産業のブラック化が固定された >>247
クライアントとまともに会話できる奴がホントに、少ない。
これにつきる。
技術や利点を説いても、クライアントは理解できないし、納得しない
だから、業務知識をレクチャーしてもらい提案するケースになるんだが、
限られた資料や、クライアントの社内の力関係や調整で中々進まない。
結果、プロトタイプ作って、触らせた方が早いってなるんだよな >>254
その時代は、経験者は、引く手あまた
新人は、安めで固定
そっから、不景気だから、会社にしがみつくタイプ（正社員）と、転職しまくって稼げる時に稼ぐタイプ（業務委託）に別れた。 >>255
俺はユーザー側のだけど業務と技術の翻訳は自分のしごと認識しているよ。
その上で、AWSやSFDCで作っていくとき、きちんと制限とできることの範囲を答えられないベンダーがほとんど。
しかもレガシーと繋ぐ場合では、レガシー側の大したことのない修正で千万単位の見積もり出してくる。
かつて千万単位払って作っていたようなもんが、いまでは数百万数人月でできるのに。
イベントアラートととか設定レベルでできることをアドインとか称して数百万乗せて開発しようとするし。
発想がなんじゅうねんも止まっているんだよ。 >>255
クライアントと会話ｗ
まずSIやってる時点で、儲けるつもりはまったくないからな。
これはエンジニアだけじゃなくて、クライアントと会話してる()営業も経営も同じ。 アメリカと日本のプログラマーの質ってそんなに違うものなの？ プログラマSEったって、ほとんど組合活動だからなぁ…。
ところで、アプリのタスクトレイアイコンを表示しないようにして実行ファイル名を
変更された途端に一分後にメッセージボックスが１分毎に出る非公開仕様は
反則ですか？違法でしょうかｗ
「うっふっふっ・・・部長のパソコンにコレコッソリ入れて
常駐させちゃえ！驚くぞーーーﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ（さっ」
「さーーーて午後は取引先の案件一覧でもチェックするかな～～～。
うぉっ、なんだ、マウスクリックするたびに猫の足跡が画面に！！！
うわーーー、ハッカーか・・・・なんだこのダイアログはｗｗｗｗｗｗｗ」
ちょっと楽しそうです。 >>253
真逆だろ
コミュ力頼りの業界と
契約重視の業界の違い イマイチプログラムってのがよくわからんくて
例えば圧縮ファイルの解凍ソフトを作るってのは難しいのかな アホみたいな人海戦術で低質なSE、PGを量産
→更に中抜き構造を構築
→低賃金、低質化で人材が入ってこない業界に
大量採用とデスマーチを生き延びた氷河期世代が消えたらお終い >>265
圧縮ファイルの基本はこんな感じらしいよ。
例えばAという文字が100個続いてたら、じゃーA100って表記
して圧縮した事にしよう。後で解凍すりゃいいよねみたいな
後はこーゆー短縮できる組み合わせをひたすらロジックを作り込む
基本的に解凍した時の不具合がかなり怖いから避けて通った方が
無難かと。不具合率とか圧縮方式のバージョン違いとか、
開発環境のバージョン違いとか色んなケース考えた場合けっこう大変そうだよ
基本的にギガクラスの圧縮やりまくるとかなりの確率(んーと、5%とか？)で
解凍失敗するようになってくるってのが経験談かしらん
インターネット経由でギガクラスのコピー転送とかも意外と危ないみたいよ
そもそもギガを超えるデータの取り扱いに関するパソコンの品質基準は
あんまり信用してはいけないのでわないかと >>257
だって実際に手を動かして作ってるのは客先に行く奴じゃなくてその向こう側のエンジニアだし。
その向こう側のエンジニア動かすのに中抜き工数が掛かるからデタラメに高い見積もりになる。
結局は中抜きしてる非エンジニアが一番の害悪なんだよ。
あとレガシー側の変更がどんだけのインパクトになるのかは開けてみなきゃわからないところが大きい。
言われた通りのシステム作ったのにその前提が覆されたなら一から作り直しってことだってある。 >>268
LHAとかはDLLとインターフェイスが公開されてるよ。
Linuxのgz、gz2とかunzipとかもソースコード公開されてると思う
作って完成する所までは簡単。
だけど、運用時にどんな不具合が出るか分からんって
問題はあって、そこの対応コストがめんどくさそう
まぁ自分で圧縮ロジック組むよりはマシかもしれんね
まーでもわざわざ圧縮するぐらいなら毎日DVD-RWとかで
バックアップ取ってもらうとかの方がいいんじゃん？
メディアを３０枚とか用意して重ね書きして使えばいーんじゃん？
あー、でも、毎日焼く手間はかなり面倒臭そうだなぁ。
DVDライターで５年も１０年も製品寿命がある奴ねーしなぁ
そーすっとUSBメモリ・・・・は毎日抜き差しするとPCに
ダメージ出そうだしなぁ・・・・
USB HDDを２、３台ぶっさして仮想的にRAID組むとか・・・・・
ネットワーク上に別の建物にサーバー３台ぐらい用意して
ミラーリングするとか・・・・・
どうしたらいいのかねぇｗ >>266
プラス、仕事ある時だけの委託契約だからな。不景気になったら、首切られる。
あと扱うハードもプロジェクトによって切り替わるからな。偽装請負で飛ばされるSEは、技術の一貫性がない技術者も結構、いる。やったことある=触ったことがあるレベルだもんな >>265
どういう仕組みで圧縮されているかの情報が公開されているのなら簡単。 氷河期世代は生き残っていたとしても理不尽な扱いやデスマ続きで心身ともにぼろぼろ。
使い物にならないし本人たちももう多くは求めてないんだから
ベーシックインカムで晩年を穏やかに過ごさせてあげてください。 >>53
インド中国にアウトソーシングて15年前にコケてることまだ知らないとか >>167
マジな話すると、いまだに77なソースが日本にはいっぱい有るんだが、共有ブロックの使い方が、変態な奴が多いんで95以降にコンバートと言うか移植出来ないまま放置されてる。 >>7
言語はそれと他多数
サーバーとネットワークひととおり出来るけど600万だけだな
インド人に2000万やるからうちに来ないかって言われたときは心が揺らいだ
曰くこれでもお前なら安いってなw >>218
で、現代のPCの高速さにおいても、
そこまでギチギチ速さを求められる、
具体的なジャンルって、例えば何？ 日本だとプログラマーとシステムエンジニアは馬鹿が仕方なくなる職業だからな
しょうがないよ >>279
ソフトウェアが動作するのはPCだけじゃないんだなー 遠回しだな（笑）PC以外って、組み込み、てことね。 どんな職業の世界にも、仕事の質量にピンからキリまであるけど、
特にソフトウェア関係は、職人の腕によるところが著しく大きい。
片手間で終わるか、要件を満たすことすら困難か、同じ仕事でも
職人の腕次第で激変しよう。
職人気質のヒトにとっては、（本来）高給が望める面白い職業だ
ろう。 >>277
ポートすればバグが入り込むし
わざわざ書き直す意味がない ハードに大金を使う気があまり無いため
windowsから再びlinuxに戻ろうと
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