【大東亜戦争】１４歳、名ばかり「満州開拓団」 「話が違った」 [無断転載禁止]©2ch.net
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2017年8月18日15時32分：朝日新聞デジタル
http://www.asahi.com/sp/articles/ASK854QG7K85UDCB00J.html?ref=tw_asahi
ちょうど８０年前。日中戦争が始まった１９３７（昭和１２）年、「満蒙開拓青少年義勇軍編成に関する建白書」が政府に提出された。
旧満州に送り込まれた８万６千人の少年たちの中に、千葉県旧千倉町（現南房総市）出身の鈴木弘一さん（８７）がいた。渡った当時は１４歳。
開拓のためと信じていたが「話が違った。実際は国境警備の兵隊要員だった」と振り返る。
南房総市在住の作家、かわな静さん（８０）はこの春、鈴木さんの満州での体験をまとめた「十四歳の『満州』」（崙書房出版）を刊行した。
７月末には旧満州を訪ね、鈴木さんが過ごしたハルビン訓練所や入院していた中央病院などを見て回った。
今月４日、かわなさんは報告のため鈴木さんの家を訪ねた。
「門柱はまだ残っているんだ」「入院した時の看護師と今、文通しているんだ。この写真、あげたいから、もう１枚焼いてくれないかな」。
かわなさんが撮った写真を手に話は弾んだ。しかし、当時の話になると鈴木さんの表情は険しくなった。
義勇軍に入るよう勧めた国民学…
(全文は配信先で確認をお願いします) 満州生まれで、帰国できた人も
長く自分の出生地を隠していたな
マンガ家の赤塚とか満州生まれを公表するのは
死後だな、満州差別があったという事だな >>257
ほんこれ
南米の移住も戦争だったのかと、小一時間問い詰めたい 【岸 信介】（きし のぶすけ、1896年〈明治29年〉11月13日 - 1987年〈昭和62年〉8月7日）
日本の政治家、官僚
旧姓佐藤（さとう）
満州国総務庁次長
安部は先祖代々国民皆殺しが使命 >>265
昔、中国残留孤児の問題を語る時に日本人の行動は良心的だったから、
日本人の子供を育てて貰えたと主張する奴を見た事がある。 日本人にすらこんな事してるんだから強制連行してないわけが無いよね（´・ω・｀） >>257
インフラ整備って？
満州鉄道は帝政ロシアが引いたんだろ
ただ、あじあ号は日本の時代だけど
日本国内の狭軌では出せないスピードをロシア基準の広軌なので出すことができた >>273
満州は「戸籍登録」自体が無かったので
それで日本に戻ってきてから、書類上で役所と揉めたのかもね（出生が分からん、って事になる >>271
解るよ。君の言いたい事は。
この世界には値打ちのある情報伝達する人は誰も居ないと言いたいんだろｗ そもそも本国で生活できない再貧民が行くわけだからw
残っても娘売って生活してるようなやつらだぞw 大抵聞いたのと話が違うのは当たり前だｗ
人生なんてそんなもんだよ >>236
それが「よいもの」ではないと悟ったのが先の敗戦
でもその記憶が薄れてきてまた「よいもの」と思い始めてるとこだな 十年くらい前に死んだじいさんが16でこれに入ったが
鉄砲なんて持ってなかったと言ってたぞ
夜になると狼が来て積んだ薪から屋根に上がって歩き回る、でもどうにもならん
とにかく寒くて土地が痩せててそれがきつかったと言っていたそ >>255
安倍の嫁さんの大麻で町興しの発想もここから来てるんだろうねｗ ネトウヨが最も多い層である就職氷河期世代が受けた仕打ちのようなもんといえば
ネトウヨにも理解できるだろう 因みに、「戸籍登録」が必要無いもんだからって
朝鮮の方も一杯居たんだそうだよ
大日本帝国と戦争しながら、植民地支配に抗っていたそうだけど
不思議だね！ >>269
>>164に書いてあるだろ
何で外地のネタなのに内地のネタを比較事例で持ち出すの？
外地のことなんて一般の人はよく知らないじゃん
一方的に偏った情報だけ流したら国民の知る権利にこたえているとは言えないよ？ >>278
＞インフラ整備
日本統治下の朝鮮の資料当たれば早いと思うが
都市、道路、水道の建設整備からダム、発電所など
いろいろやってるけど。
満州に関しては、あんまり資料無いな。
新京は満州時代かなり近代化されたみたいだけど。 >>279
「「話が違った」と書いてあるが
具体的に何と何が異なるのか全く示されていない 俺のじいちゃんも戦時中は南京で1人で1万人は倒したって言ってた
その時仲間の日本兵は1000人いたから1千万人以上は虐殺したらしい
当時の軍部の命令だったから拒否した日本兵も200人くらい一緒に殺されたんだってさ、怖いね >>223
よかったね。助かった命を大切にしてください。 多分その頃のアカヒ新聞にゃ、君も行け！満蒙へ！なんて勇ましい宣伝が
山ほど載っててそれ見た多くの日本人は希望の新天地夢見て渡ったはず。
悲惨な末路が待ってたのだがアカヒは過去の掲載責任なんて考えたことあるのかね？ 日本の歴史を見れば、結局家康が一番安定して、成功した
長州の国家管理も、１００年も持たなかった、事実上アメリカ支配が
現在も続いてる、長州の責任追及の声が無いのもへんだし 満州への移民や投資は今から見ても感心するくらい広報が上手いんだよなぁ
アメリカの雑誌にも日本公式のポップな満州投資呼びかける広告が載ってた 敗戦による満州国崩壊がなければ今頃は大農園主だからなあ。 支那事変始まってるんだから国内共々戦時体制だろ
いつ渡ったのか書けよ お前らってマン毛開拓団としては失格だよな。
少しお前らもマン毛開拓をして、少子化の解消に貢献すべきだと思う。 >>295
お前の親も穀潰しの製造責任取って早く自殺しないとな（´・ω・｀） 軍と名付けられてるけど軍務に就くとは思ってなかった・・・だからアウトなんですね。解りません！ >>290
外国であっても例えば今日のテロ事件が地域全域で起きたことではないのは報道から自明だろ。
なのでテロはあったがその一方で普通に暮らしてる人がいるのも自明であり、そんなことまで報道する必要がどこにあるのか？
もうね、同じことを何度も書かせるなよw >>295
お前らネトウヨがアホのくせに当時小泉と竹中を賞賛しまくってたのと同じだよ 開拓の為の国境警備じゃねぇか・・・。
ボケた上に、理解力が低下したのか？ >>37
日本等でバッタバッタかはわからんが南京に進軍する過程でかなり殺してるっぽいからそれじゃねーかな 安倍や田母神、籠池みたいな愛国詐欺師が一杯いたんだろうな
自分達は私腹を肥やす これは本当だと思うよ
長野とか当時、交通網の整備と発展が遅れた地域から人で集めてさ、体のいい棄民じゃないのよ
満州なんて、水もろくにない枯れ地で、冬は故郷の長野より厳しいんだからｗ
それを政府主導でかき集めたんだろ、悪質だよな 8月は毎年ネトウヨ発狂するよね
まったく暑苦しいったらありゃしないよ >>51
検証もクソもこんなの常識だろ
教養ないなぁ君 >>311
東北から満州への人口流入や関東軍の出身構成見たら一目瞭然だもんな >>306
>>1はテロの話じゃなくて開拓の話だぞ？ >>241
岸信介も明治天皇と江戸時代の天皇は断絶していて、明治から全く関係ない別人が天皇になったと言ってたらしいな。 >>1
朝日のサイトに出てくる広告が
児童ポルノ法違反レベル 開拓団て帰国して、ふるさとに帰ろうとしたら
ふるさとから拒否された、特に広島はひどかった
それで国内で受け入れていた、栃木の那須に集合して
酪農を始めた、那須には開拓団の子孫がすごく多い >>266
一応は準備してたんだけど、関東軍の想定より早くソ連が参戦してきた
楽観的すぎたね >>312
そりゃあ自分らのお仲間が書いたまとめサイトの真実と違うことばかり報道されるからね。 >>300
それはないと思う
元々農業に適した地ではないみたいだからね
アメリカのプアーホワイトみたいな農民がたくさんできたんだろな 少年兵がノモンハン事件に参加したって話もないし
開拓団の自警団を義勇軍って名付けたくらいの話でしょ
少年兵が戦争に参加したってのならもっと前から反戦のプロパガンダにしてるだろうし
朝日新聞は慰安婦強制連行捏造じゃまだ足りないんだな 長野出身の人が多かったと聞いたよ、俺は
もちろん長野以外もいたでしょうけど >>1
こういう日本批判の記事は、全文無料公開すりゃいいじゃん。
ドケチなネトウヨにも読ませたいだろ。そして、グギギって言わせたいだろ。 >>328
あくまで商売だから左翼老人がお金出して読みたくなるような仕組みでないと 実家にある祖先の日記を読むと、昭和恐慌で山村の特に小作農とかはすげえ貧困で、
長男以外の子は奉公に出すってのは仕方なかったようだ。
で、奉公先にも限度があるから、満州への移民は小作農とかに歓迎されて、
満州での成功を夢見て渡った家族は結構いたそうな。
実家は当時は士族で経済的には余裕があったから、
こんな日記を書くことができたらしい。 これ国が計画的に満州に移住する人を募ったんじゃなかったっけ？
村の有力者に人数が割り当てられて、その人数を送ったとか >>309
アサヒグラフの「三光」ではそんな感じに書かれてるけど
実際は、蒋介石の宣戦布告から＞即、派兵の電撃作戦だったらしいよ
あんまり寄り道してる時間は無かったっつーか 好ましい歴史しか受け入れる事が出来ないと言うのは愛国心じゃないよな。
朝鮮人と同じ歴史クリエーターだ。 とにかく政府が悪い、政府に騙されたって話ばかりばらまいてるなｗ １４歳で新兵でも何でもないのに国境警備って 前後も含めて詳細も知りたい所ではある
読んだ人の空想だと紅顔の少年が銃を持ち歩哨に立つ場面が出現しているのだろうが
そんな単純なものと決めつけられるものでもないだろう >>334
結果的に悪かった騙されたことになるからなあ
引き揚げとか地獄だろ >>334
政策的に成功したと言える物のなか？
マン毛開拓て？ >>331
朝日新聞も記者は実態を知っていたのに「満蒙には夢がある」って煽ったんだけどなｗｗｗ 別の土地に行った例といえば
北海道開拓
南米移民
アメリカ移民
満蒙開拓
とあるが、たぶん一番楽だったのは北海道開拓だろうなｗ
ほかはやっぱり悲惨だった >>333
証言そのものが嘘だった場合
歴史捏造者の手助けする事になっちまうからなぁ
慎重にいかんとね こういうのは戦争とか関係無いよ。
アントニオ猪木が書いた本に戦後10年以上経ったブラジル開拓団募集に家族全員でブラジルに渡ったら
何万ヘクタールだったか？の土地がもらえてとかだった話が実際は奴隷同然の待遇だったとか。
他に調べれば出てくると思うけど確かどっかの開拓団（戦後）も詐欺のような話だったとかあったよ。
何でも戦争に絡めるとかおかしいわ。 >>333
自警団を勇ましく義勇軍って名前にしたぐらいの話でしょ？
匪族や馬族退治に少年兵が駆り出されたって話もきかないし >>337
現在の中国の東北地方の発展を見る限りでは、戦争がなければそれなりに成功してたんじゃないかな。 >>339
一番マシな北海道開拓ですら、ひでえ話が多いからな
そんな状況で荒野を切り開いた先人はすごい 満蒙開拓団なんて
地元に埋もれるよりも満州に行って他人の土地で一発成功しようなんて考えていた集団だからな
どうなろうが自業自得じゃん >>331
その村の有力者の家系のものだが、移民希望者多数で選ぶのが大変だったらしいぞ。 >>339
収容されはしたが結果的にはアメリカ移民が勝ち組のような >>341
戦後だけじゃなくて、戦前の明治まで遡っても、
留学のはずが奴隷として売り飛ばされてた高橋是清の例とかあるし、
いつの時代も詐欺師はいるってことだな >>341
それと同じ文脈だよな。
でも>>1の朝日の記事は戦争がーじゃなくて、政府を信じると騙されると言いたいわけ。 国家は国民を騙すために存在するようなもんだからね
国家を樹立するには外国の協力が不可欠
国家の運営者は売国奴で成り立っている >>343
満蒙開拓の政策の是非を今の中国の発展から導き出してしまうのかｗ
それはちょっと・・・・。 >>351
朝日の読者の老人たちと一緒に国家を倒すためにたち上がったらどうだ？
国家が倒れたら年金を貰えなくなると気づいたとたん、一緒に立ち上がった老人たちは
みんなサーッといなくなるだろうけどな >>344
満州の場合は「開拓」ってより
すでに秦の王様の居城と町があって、そこを足場に…近代化政策を行った
みたいな感じか
ただ、切り開いた面積は凄まじかったらしくて
山の風景さえ人の力で変えたように見えたんだそうな 内鮮一体と言うことで食いつぶした鮮人はアテもなく一山当てようと
片道切符で内地にワンサと渡ってきました。
強制連行じゃありませんわ。
その子孫が今ここでネトウヨガー！と必死な書き込みをしているということです。 >>232
旧軍エリートにとっては一般国民なんて、国家に何ら寄与しないゴミ虫て認識よ
ましてや元々国民より国体こそを守るという意識が強い
そんなんだから国民が死に絶えても本土決戦なんてキチガイじみた発想が平気で出てくる >>347
貧しい農村に取っては、口減らしで、間引きでも有ったと聞くけど。
勿論、満蒙開拓に夢を見て、大きな農家に成りたいと思ってた側面もあるだろうけど。 >>353
お前ただケチをつけたいだけのバカだろ。 戦前の日本人のエリートは他人の命を虫けらのように考えていた、だから中国人や同じ日本人でさえ虫けら
のように殺したんだよ。しかしそれは今も変わってない。今日本の社会で出世してる奴らはみんな他人の命
なんか虫けらにしか思ってないよ。そしてその男達に群がる金目当ての女ども、ヘドが出るよ。俺は52だが
この日本の社会で出世しなかったことを誇りに思ってる。 >>360
俺とは結論の導き出し方が違うなｗと思っただけだよ。 我慢ならないのは関東軍だな
開拓団だって関東軍の庇護が保証されてると思って外地へ渡ったのに
普段は横柄で権威を笠に着て
いざとなれば真っ先に逃げる
「北の牟田口」と呼びたいｗ >>356
岸信介が放り投げたのかもね
その孫は北方四島をプーチンに献上した >>353
南満州鉄道とか多くの大工場など、日本が満州に残したインフラが
中国発展の基礎になってるからな。 敵対した国との国境に開拓に行くんだから屯田兵だわな >>350
＞日中戦争が始まった１９３７（昭和１２）年、
わざわざ終戦記念日の今の時期に書くのがあくどいと言ってるんだよ。
そういう悪い意図が無いというなら他の戦後の詐欺同然の開拓団いくつかの例を挙げてないのもおかしいし。 >開拓のためと信じていたが「話が違った。実際は国境警備の兵隊要員だった」と振り返る。
どう考えても当時は「国境警備の兵隊要員」の方が立場が上だろw
何の不満があるんだよこの阿呆ジジイ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
