【社会】＜性分化疾患＞手術せず性別変更 「心の性」重視し家裁許可 [無断転載禁止]©2ch.net
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8/20(日) 7:30配信
毎日新聞
男性ホルモンの分泌が過剰になる先天性の疾患により、体は女性だが自分を男性と認識し苦しんできた２０代の２人に対し、家庭裁判所が２０１５年と１６年、女性の体のまま戸籍を男性に変えることを認めていたことが分かった。「心の性」が「体の性」と一致しない人が戸籍の性別を変更する際、日本では手術で生殖機能をなくすことが求められているが、国際的には人権侵害とも批判されている。今回のケースは今後の性別変更のあり方に影響を与えそうだ。【丹野恒一】
２人は東日本と西日本に住み、岡山大学病院を受診している。戸籍の記載の誤りは訂正できると定めた戸籍法に基づき、それぞれの地域の家裁に家事審判を申し立て、性別変更が許可されたという。
同院の大島義孝医師（精神科神経科）によると、出生時に性別判定が難しいことのある「性分化疾患」の一種、「２１水酸化酵素欠損症」と診断されている。胎児期から男性ホルモンが過剰に分泌され、体が女性であることに強い違和感を持つことのある疾患だ。
両家裁は２人が既に男性として生活し、社会的な性別として確立していることなどを考慮。医療上の理由などで子宮や卵巣を摘出する手術を受けるのが難しく、戸籍上男性となっても妊娠・出産できる可能性は残しているが、問題としなかったという。ＧＩＤ（性同一性障害）学会理事を務める針間克己・はりまメンタルクリニック院長は「性別を判断する比重を『体』から『心』へと移した決定で画期的」と評価する。
「心の性」と「体の性」が一致しない人を巡っては、０４年に施行された性同一性障害特例法で、性別適合手術で「体の性」を「心の性」に合わせることが性別変更の要件とされている。一方、世界保健機関（ＷＨＯ）など国連機関は１４年、手術の強要は人権侵害で、自己決定や人間の尊厳の尊重に反するとの共同声明を発表。日本でも同学会理事会が今年３月、声明を支持することを決めた。
谷口洋幸・高岡法科大教授（国際人権法）は「二つの家裁の判断がどこまで普遍化されるか分からないが、日本でも手術要件の撤廃に向けた動きが活発化してくれば、後押しする力になるだろう」と話している。
◇解説 生殖機能除去 重い負担
日本精神神経学会の調査によれば、心と体の性の不一致で国内の医療機関を受診した人は２０１５年までで延べ２万２０００人以上に上る。これに対し、０４年の性同一性障害特例法施行後、戸籍の性別を変更した人は１６年末までに約６９００人。専門家は、性別適合手術が精神的にも経済的にも負担となり、性別の変更をあきらめている人が多い可能性を示唆する。
性別適合手術は健康保険の適用外で、実施できる医療機関が少なく、タイなどで受ける人が多い。費用は国内外を問わず１００万〜２００万円程度かかる上、術後の不調に苦しむこともある。当事者や医療関係者からは、健康な体にメスを入れることへの疑問の声も上がっている。
ＧＩＤ学会によると、海外では手術を性別変更の要件から除外する動きが進んでおり、既に英独仏など約３０カ国では手術なしでも性別を変更できるという。日本でも近年、性的少数者（ＬＧＢＴなど）の人権に関心が高まっている。「心の性」を重くとらえた今回の家裁の判断は、時代の流れに沿ったものと言えるだろう。【丹野恒一】
【ことば】性分化疾患
染色体やホルモン分泌の異常が、卵巣・精巣や性器の発育に影響し、男性か女性かを明確に判断しづらいことのある病気の総称。成長後に自分の性別に違和感を持つこともある。日本小児内分泌学会の推定では４５００人に１人の割合で生まれる。一方、「性同一性障害」は身体的には男女がはっきりしているが性別に違和感がある状態で、医学的には原因が特定されていない。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170820-00000006-mai-soci 俺も心は女性だから女湯入るわ
拒否されたら差別で訴える 卵巣や精巣の発育に影響ってどんな状態？
ペチャパイとか短小とか？ で、現実に男性器をぶら下げたのが女子トイレをつかったり更衣室をつかったりするのが許されると思ってんの? >>1
意味わからんのやけど
チンポ切れよ
そこに嫌悪感あるんやろ 少数派の大きな声を受け止めすぎじゃね？
個人の性癖なんぞ「秘め事」なんだから公の場で論じ合うのは勝手だが、
人を巻き込むんじゃねえよ 女の身体だから認められただけで男の身体で私は女よは通らないだろうね
おまいらみたいな輩が出てくるからな >>8
逆、逆
体の形状は女だけど男性ホルモンが多くて脳は男なんだって 体は女性だが自分を男性と認識って女性じゃないんか？ >>19
体が女だと手術が不要で、男だと性別変更の許可に手術が必要って差別になるよな?
認めちゃいけないラインってあると思うんだが。 >>15
> 男性ホルモンの分泌が過剰になる先天性の疾患 >>19
染色体はメス、生殖器もメス、脳と外見はオスってことか？ えええ
これ元女が男を襲う可能性は高くないけど
自称元男が女風呂に入るのを合法化して大丈夫なの？ こんなんで戸籍変更できると悪いことに利用されるだろうな。 >>22
女もマンコ取って疑似チンポぶら下げないと認めないぞ もうあれだTSプレイを楽しんでると思えばむしろお得感が出てくるかも >>18
男の体で心は女だけどレズ、みたいな実質男のめんどくさいのもいるからな だからわたしが最初から言ってる
彼女はメニールだと >>25
この人の場合は生殖器の見た目は女性のものでも正常に発達していなくて不妊なんじゃないかな >>22
記事を読むと、性転換が認められたのは身体的に女だからって理由ではない
・２１水酸化酵素欠損症
・社会的にすでに男性として生活している実績がある
この辺が主な判断要因みたいだ
男性の体でも能町みね子みたいにOLとしてスカート履いて毎日会社に行き
特定の遺伝子疾患等があれば認められる可能性は出てくると思うけどな
そうすれば手術が不可能な健康状態で悩んでいる体が男性で心が女性の人にも
将来的に希望が持てるようになる 法律で手術が必要とされてるのに
勝手に家裁が許可したらマズいだろ >>1
★☆★『“性秩序を破壊”して“家族を解体”する“ＬＧＢＴ解放運動”』★☆★
.
“ジェンダーフリー運動”と“LGBT解放運動”には、共に「性の秩序を破壊」して、
「家族を解体」し、それによって、 「革命を醸成」 する役割がある。
つまり、これらは 『共産主義革命の手段』 として行われている。
かつて、共産主義者はロシア革命後、「西欧先進国での革命」を試みたが、
彼らのいう 家父長的権威主義的 な “家族” とキリスト教の “性道徳” が障壁となった。
そこで、まず 伝統的な 「性道徳を破壊」 し、近代的な 「家族を解体」 しよう と考えた。
この時、課題とされたのが、 「マルクスとフロイトの統合」 である。
マルクス主義と精神分析の合体は、共産主義に欠けていた性革命の理論を補足した。
この試みは、“ヴィルヘルム・ライヒ” と “フランクフルト学派” によって行われた。
http://d.ha☆tena.ne.jp/☆jjtaro_maru/20091023/1256254671
(Z0812)
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.
>>1
＞胎児期から男性ホルモンが過剰に分泌され、
＞体が女性であることに強い違和感を持つことのある疾患だ。
分泌だけの問題ならおかしいんじゃねーの？
男性並みに男性ホルモンが分泌されていれば、体も男性になるはずだ。
なってないという事は、分泌が「過剰」ではないという事になる。
それは単に「男っぽいだけの普通の女性」だ。 こいつらが男子トイレや男風呂に入ってきたら、いろいろ怖いな ・バイセクシャル（両刀遣い）
・男の娘・女装子・服装倒錯者
・ニューハーフ・シーメール・レディボーイ・トラニー（Trannie）
・若衆、稚児、美少年キラー
・ゲイ・ホモセクシュアル、男色、おかま
・レズビアン・オナベ
・トランスセクシュアル、性転換者
・性同一性障害・トランスジェンダー
・性分化疾患（DSD）・両性具有・雌雄同体・半陰陽・ゲヴェドース
ふたなり（二形）、はにわり（半月）
・去勢者（事故等による）
・LGBT（性的少数者）
・Xジェンダー（X-gender）
・SOGI（ソジ、Sexual Orientation and Gender Identity）
・インターセクシャル（Intersexual）、インターセックス（intersex）
・メニール（11人いる！）雌雄未分化の完全体
・ホモフォビア (Homophobia) なぁこれからは戸籍上男なんだけど妊娠して出産しちゃうのが出てくるかも知れないってことか？
卵巣や子宮取る訳じゃないから普通に生理あったりするんだろ？ 「心の性」訴えるのはおかしいだろ
肉体の性を知りたいんだよ
心の性は勝手に心の中で思っておけ
ちゃんと肉体の性、物理的な性で分けろ >>1
★☆★『“性秩序”を破壊して、結婚制度を廃止し、家族を解体させる“LGBT解放運動”』★☆★
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“ジェンダーフリー運動” とは、「男女共同参画＝ジェンダーフリー」 と曲解し、
「男らしさ」 「女らしさ」 を “否定” しようとする運動をいう。
“過激な性教育”とは、小学低学年から「性器の名称」や「避妊の技術」を教える“行過ぎた性教育”をいう。
これらの根っこにある“共産主義思想”(コミュニズム)とは、「私有財産と階級支配のない社会」であり、
個人が自立した 「バラバラの個」 として連帯(「国家に従属」)した “全体主義社会” であるとされる。
“性秩序を破壊”して、“結婚制度を廃止”し、“家族を解体”して、新しい“共同社会”をつくり、
“国家(＝支配機構)を死滅”させる。それが、コンミューン主義としての共産主義の目標である。
“ジェンダーフリー運動”と“過激な性教育”には、共に「性の秩序を破壊」して「家族を解体」し、
それによって、「革命を醸成」する役割があり、これらは『共産主義革命の手段』として行われている。
かつて、共産主義者はロシア革命後、西欧先進国での革命を試みたが、
彼らのいう 「家父長的権威主義的な家族」 と 「キリスト教の性道徳」 が “障壁” となった。
そこで、まず 伝統的な 「性道徳を破壊」 し、近代的な 「家族を解体」 しよう と考えた。
この時、課題とされたのが、「マルクスとフロイトの統合」である。
マルクス主義と精神分析の合体は、共産主義に欠けていた性革命の理論を補足した。
この試みは、 “ヴィルヘルム・ライヒ” と “フランクフルト学派” によって行われた。
http://www.ab.auo☆ne-net.jp/~kho☆soau/opi☆nion03c.htm
(Z0812)
.
.
馬鹿馬鹿しい。
男とか女とかは肉体の差を意味する。精神に差なんかあるかよ。
精神が男とか女とか妄想に過ぎない。
ゲイとかは単に男好きの男、女好きの女というだけで、「実は心が男で」とか「精神が女で」とかは
単なる妄想だ。 >>37
おそらく陰核肥大になってるので、精巣はない(子宮、卵巣がある)けど見た目は男になってると思う >>46
この人は身体的にも正常な女性として生まれてきていない 心の性というのは統合失調症による妄想と同じで、遺伝子疾患による一症状に過ぎないわけだが、
患者本人の生きやすさを優先して手術なしの性別変更を認めたのだろう。それは分かる。
じゃあこの人が性別変更したことを理由に、公衆トイレや銭湯、レディースデーなどを
利用した場合の社会的影響はどうするかということは一応考えていなければならない。
一つの案としては、証明カードのようなものを国が発行しそれを提示することで滞りなく
サービスを受けられるようにすることだ。 陸上競技なんかすでに狂ってるからな
両性具有の選手がいるが、女子選手に登録できる
・睾丸は腹に埋まってるが子宮は無し。当然子供も産めない
・男性ホルモンは通常の男性と同等
・肉体能力はほぼ男性同等
・女性と結婚している
にも拘わらずに、女性選手として陸上やってる選手が何人かいる これどういうこと
女の体のまま男湯に入ってくるのか？
女湯に入るにしても中身男ってことは女湯に男が入るのと同じことで 異常者は皆殺しにしろ
有害な存在だから社会から排除しろ 確かアメリカでも、女性→男性への変更は、手術無しでもOKのはず。
逆に、男子→女性は手術してないと無理。 >>37
体の性別は人間の場合、精子と卵子の持ち寄った性染色体で決まるよ
普通はXXとXY、トラブルがあるとXXYとか 「心の性」の方を公的に表記するのはおかしい
それは心の中で勝手にやってください
女性の体のままで「俺は男っすから」って銭湯の男湯入ってこられても困るんですよ 心の性がどっちでも自由だよ
ただ公共の施設は体の性のほうで利用すればいいだけのこと
別にかまわないだろうに心は自由なんだから >>57
XYでもホルモンの異常で見た目は完全な女性になるということもあるけどね。さすがに不妊だけど。 人生ってのは、自分の肉体を受け入れることが最初の第一歩だぞ
心の中ではどんだけフサフサでも現実の頭皮がそれを裏切ってる人だっているんだ >>1
私も見た目が男性だから女性専用車両へ乗るたびに声を掛けられて
酷い場合は無理やり降ろされて死にたくなった時がある 性別を自己申告制にしたり、後から変更可能にしたりとかするなんておかしいだろ 手術しないって生殖能力あるままで女湯に入ってくるってこと？
は？ すげえなあLGBTヤクザは
穢多非人にもおとるクズっぷりだ これ認めるんなら心は女で身体が男の奴が女湯に入るのも認めないとな 温泉掘ってスパ施設作りたいなあとか思ってたんだけどこういう奴等が来たら潰されそうだよな
どうしよう
掘ったら絶対出てくるらしいし町おこしにもなると思ってたのに チンポ・キンタマぶら下げて女湯、女便所も入り放題（笑） 当然、男なんだからマンコつけたままでも男湯入ってくるんだよな？ つまり心の性は女って事にして戸籍上の性別を女にすればちん子ぶら下げたまま女湯に入っても合法ってわけやなヽ(・∀・)ノ チンコ勃起させて女湯入ってもいいんだな？
これはクリだって言い張れば >>66
女性専用車両って痴漢避けだろ
見た目が男なら痴漢被害ないんだから普通車両でいいじゃん 精神が男なら、女の体を捨てるだなんてそんな勿体無い事できるわけないじゃん
男性器生やして喜ぶとかホモじゃないかと疑ってしまう >「性別を判断する比重を『体』から『心』へと移した決定で画期的」と評価する。
体＝客観、心＝主観
今は客観性より主観を優先するように変化してる。
それって社会が崩壊する兆候だろ。 >>1
身体は女で心は男、そして男と結婚している
戸籍は男だから、国が認めた同性婚？ 現実を見ることができない。それが人間というものだ
心が弱すぎる 女のくせに「俺は男だ」なんて強がってるような藤波竜之介みたいな奴には
「俺が女にしてやんよ」って屈強な男達が群がってくるぞ
せいぜい”男同士”なんだから遊んであげろよwww 俺、身体は男だけど心は女で、恋愛対象は女の子なんだけど。 >>13
セメンヤは身体の性は男（不完全）、心の性も男だから
本人的にはなんのアンビバレンツも抱いてないだろ 別な性での生殖機能が残ったまんま男になるって
かえってめんどくさそう >>8
字が読めないのか？
体は女だけど、ホルモンの異常分泌で
脳が男だと認識していると書いてるやん これからはこうなるわけだ
おすぎさん（女性）
美川憲一さん(女性)
叶姉妹(女性) 心の性って単なる精神病だろ
治療すればいい
社会が精神病に合わせる必要はない 詐病使ってオカマになれば女子更衣室や女子風呂でマムコやパイオツ拝み放題かｗ
人権ゴロの弁護士と色気違いのお陰で良い時代になったものだｗｗｗ ＞一方、「性同一性障害」は身体的には男女がはっきりしているが性別に違和感がある状態で、医学的には原因が特定されていない。
ただの甘えだろ ＞戸籍上男性となっても妊娠・出産できる可能性は残しているが、問題としなかったという。
この人らが妊娠・出産した場合は
実子として認められるのか特別養子縁組の対象になるのか
どっちなんだろ >>86
外国の受刑者でそんなのがいた
女性刑務所に入ってヤリまくったせいで騒ぎになってた 戸籍は男やけど子ども産めるやんけ
こいつが子ども産んだら裁判所どうしてくれるねん
父子手帳発行するんか
いらんことばっかりするな
おかま・おなべは日陰でひっそり生きてたらええのに
ぎゃあぎゃあ喚いて、社会に迷惑かけるな >>103
XXYの人は精子が正常に作れない男性になる。XYYだと全く正常な男性になる。 なら女性用の施設利用するなよな！
どーせ都合で使い分けるんだろ？ 朝起きたら女になっていた←これが理想
天地がひっくり返っても実現しないけどな デルヘル呼んだら
体は男で中身は女 戸籍も女が来る時代がくるわけだな じゃあ別に性別変更しなくても。
どこからどう見ても男なのに女だと言い張られてもね。 チンコ付いてる自称レズビアンでも
女性トイレに入って
女性更衣室で着替えて
女風呂に入り
女性専用エステに入店するのを拒否したら差別扱いか… 思うんだがこの場合性別変更する意味あるか？
おかまみたいに体改造しまくってホルモンうちまくって、私は女よと思ってるんなら性別変更わからなくもないが
体改造なしで男だーって海外いったときとか大変そうに思うんだけど
なら男だけど女のふりしてるんだーみたいに思ってた方が特ではないのか てか本当
ニュー速+でこの話題が出ると
男性側の性的少数者ばかり話題にしてる人間がちらほらいるのな
>>1 くらいちゃんと読め
この場合いってるのは体が女の心は男だぞ >>82
１で妊娠出産が可能とある
遺伝子異常ならともかく、男性ホルモン値が異常な女性なんてなんぼでもおるわ
コレステロールみたいなもんで、基準値を越えるぐらいめずらしくない
測らないからわからないだけで >>114
巨乳ちゃんが男風呂に堂々と入ってこられても困るだろwww >>114
こういうタイプの人の場合もし収監される事態になったら
男性用刑務所に入れないとダメなのかなぁ
独房ってわけにもいかないだろうしどうするんだろう >>117
心と戸籍が男なら風呂も刑務所も男性用が当たり前だろ 男性ホルモン注入して見た目ヒゲとかはやして男みたいになってる女の人いるけど
あれって道歩いてて男に喧嘩売られたらどうするんだろ
喧嘩になったら勝てないと思うけど >>1
ふざけんなキチガイ優遇してんじゃねえよ
キチガイ女どもと一緒に職員も死ねば？ >>119
男でも抵抗なんかしないで大声を上げるわ >>114
キチガイの仲間じゃん
こんなの許しちゃいけない。社会が混乱する っていうか、
>>1の
＞＞戸籍の性別を変更した人は１６年末までに約６９００人
がびっくりなんだけど >>118
そうだよなぁ
でも身体的には女性のまんまだから収監者の他の男性からしたら
毒だろうし >>118
謎の人権キチガイどもなら謎の理論で平気で女性用に収容させそう
人権なんてただの言葉遊びでしかねえわ >>89
心は女って勝手に思い込んでるだけじゃないの？
女でも男っぽいこと考えるひといるよ。 血液検査の男性ホルモンは、普通の女性のなかでも基準値の10倍とかざらにいて、みんな普通に女性やってて子供も生んでる
そもそも遺伝子がXXで女性の生殖能力もあるのに、心が男性だから男性にしろって無理があるだろ
これが認められるなら、男女平等の観点から男性で女性ホルモンが基準値以上の人には誰でも性別変更を求められたらしなくちゃいけなくなるぞ
遺伝子の関係で単にホルモン量が多くても、活性化しにくいから性別は遺伝子のままなのよ なんか個人の性格の問題を性別のせいにしてるだけのような
気がしてしょうがないんだよな。
無知のせいだとおもうけど。 >>126
そう。言葉遊び。男だけど、マンコが付いてて秩序を乱すから女用に収監するとか平気でやるよ。 女でいながら男の権利があれば偽装結婚で国籍も取得しやすくなるのか？ｗ そもそもこの女、男性ホルモンがーなんて言ってるが、女性ホルモン(プロゲストロン、エストラジオール)の値はどうなのよ >>2
どうぞどうぞ。
いまどき若い娘は銭湯に行かないし
ばぁさんばっかりで歓迎されるだろうよ。 美女（中身♂）とか男風呂に入ってきたらどう対処すればいいんだ >>19
今まで男として生活してきたということは、外見はおっさんで股間だけは女性
出生時診断では女性だけど外見が男だからおっさんとして生活してきたと思ったけど 精神の病と見るかホルモンなど肉体的病と見るかでまったく変わってくるよなぁ 男性ホルモンが高いだけなら下げる薬があるから、それを使って普通の女性として生きればいいだけじゃね？ クリとか引っ張りまくってるのかな
伸ばしたらチンコみたいになるし 意味わかんない
俺が今女の体になったら嬉しくてオナりまくるんだけど >>117
居室は独居で風呂は監守のもと一人で入るらしいよ
特別扱い >>140
まぁ甲状腺なんかモロにホルモン異常だけど過多も過少も普通に薬あるしね
今のこの時代に投薬治療できない筈はないなぁ
男性ホルモンが正常値になったら心は男だと思い込むこともなくなりそうなのになぜそっちやらないんだろう 専門家じゃないからよくはわからないけど、
性分化疾患というのはわかってるだけで80種以上あるんですよ
数が少ないとはいえ男女の線引きはそう簡単な話ではないと思うよ >>145
トラブルを未然に防ぐ意味でね
独居と一人風呂なんて刑務所じゃ天国だわ 医学的に重度な疾患であると診断された場合とただの性癖は分けられるべき 男の出産が現実になるな
声優のアイコも男性別だっけ 心が男で体が女なんて最高だと思うんだけどな
リアル転校生じゃん
まず女湯いくだろ
でも一生だと飽きるのかねぇ… >>1
気になるのは西と東に住んでる二人ともなぜか同じ病院の診断結果により法律が動いた点
そこじゃなきゃ診断下せない病気なのか？ 一生彼女や嫁を持つことが不可能なキモ男なら戸籍変えた方が美味しい これはホルモンの異常分泌という体の疾患だから、わからなくもない。
体は男で女との間に子供も作ったけど、心は女なので女子更衣室使わせろという輩とは一緒にしちゃいけない。 前例を作っちゃうと追随する奴らがでてくるんだよなぁ。 体の性別記載で統一しろよ。
こんなのは、本人が折り合いをつけないと解決しない問題。 女性を男性なら
まあ女湯でレイプしたりはしないから問題ないのかな？
男湯でレイプされても文句は言うなよ これは病気だから許されたんやな
一般的なLGBTは詐称と妄想でいっぱいな脳を持つ精神異常者だらけだから批判されても仕方ないが ISとGIDは医学的にも法的にも扱いは違うのに
なんで>>1は同列で、しかもGID寄りの内容にしているんだ？
変に誘導するんじゃないよ！！ ニュースで語られていないことを細かく説明すると
1.性分化障害と、性同一性障害は似て非なる疾患（現時点では）
性分化障害は、遺伝子疾患等の原因がある程度確定している
性同一性障害は、いまのとこと原因不明
2.様々な、性分化障害から、脳の性分化は胎児期の行われると考えられている。
この今回のケースでは、遺伝子疾患のため、特定の酵素が働かない。
そのため、胎児期に男性ホルモンが過剰に産生され脳が男性化。
その後、別経路から女性ホルモンが正常に作られるようになるので、第二次性徴は女性化が進む
3.外性器の分化は、異なる遺伝子がつかさどっているので、あまり影響はない。
今回の疾患だと、性周期不全や、多のう胞性卵胞にはなっている可能性はある。
4.女性型外性器を、男性型に外科的手術で作り変えるのは非常に困難
皮膚を丸めて立たない太巻きをつくるか、陰核を伸ばして親指ペニスを作るか。
5.女性型内性器を外科的に全て除去するのは、かなり大がかり手術となる。
6.生殖器や、乳房を除いては、男性ホルモンにより外見的特徴を、
男性そのものと見分けがつかなくなるほどに変化させることは、比較的容易
7.現在の暮らしぶりや、仕事などを加味し、判決を出されただけ
両名は、今後、外性器形成や、内性器の処置を行うものと考えられる。
8.性分化以上による戸籍の訂正などは以前から行われている。
9.今回は、外性器、内性器が女性型で、それの修正、除去処置が行われる前に
戸籍の訂正が認められただけ。 これはマンコがついているけど男子更衣室で着替えさせろという訴訟だろ
こんなのを許していいのか これ絶対男から女へだったら認められなかっただろwww >>155
同じだよ
妊娠出産が可能とあるだろ
子供生んだり腹ボテの妊婦になりながら、心は男なんで男として扱え！とかいうのか？ チンポをぶら下げた自称心は女性の女装した汚いおっさんが
女湯を自由に闊歩出来るまでもう少し >>164
だろうなぁ
なんにせよ追随するやつ増える
人権ゴロの飯のタネになるしな >>162
だらだら書いてるが、脳の男性化ってのは医学的にまだ実証されてないんでね
男性ホルモンの過剰分泌のせいで脳が男性化？したというなら、男性ホルモンを下げる薬を飲んで脳を女性化()すればいいだけの話
甲状腺ホルモンが高いからといって、首の腫れが見えないようにスカーフを巻くから背広着ないで客先に出勤とかありえんだろ？
薬を使って甲状腺の晴れを直すところからやるだろ？ 性別さえ簡単に変えられるなら、キラキラネームの改名なんて簡単に出来るよな
高校卒業までに変えられたら全く問題にはならないわ たんに障害者として扱えばいいだけだろうに。
障害者に優しくするために、できる限り（心の）バリアフリーにする。
女を男とかいう必要もなくなる。
障害負っている可哀想な人だと同情する人は気を使えばいい。
俺は差別発言をしないが、それ以上は気を使わなくていいから楽だ。
なにしろ5体満足なんだから、席を譲る必要もないしな。 国際社会も人権を守るためなら他国への介入をしましょうって
なっているのがいかんな。確かに命に関わるとか奴隷制度などは
介入すべきだが、こんな障害者への配慮ごときで口を挟むんじゃねえよ。 両性具有でない限りゲイなんて認められない
女性ホルモンは主に卵巣で作られ、男性ホルモンは主に金玉で作られるからね
つまりゲイでも分泌される異性ホルモンは微々たるもの
屁理屈で言い繕ったてムダなんだよ！ゲイなんてただの性癖なんだからな
禁欲主義者のゲイなんているか？性欲のまったく無いゲイがいるか？
だろ？ヘンタイ性癖の持ち主がゲイなんだよ！ 「性別」と「生誕性別」を分ければいいだけ。
尊重されるのは生誕性別 >>46
その通りだ。
自分がもしちんこが無かったら男とセックスするだろうな。 ＞男性ホルモンの分泌が過剰になる先天性の疾患により
これはしょうがないだろ、こういうちゃんとした病気ならしょうがない
ただ特にオカマに多いが生まれた時から心は女性なんですって言うやつ
そんなのねえから！ただの変態なだけだから！
オカマとして生きるのはいいけど性別変更させたらあかんわ
>>1の人みたいなオナベみたいな人は許せるが、オカマは許せない、絶対変態なだけだから >>179
しょうがないから、そのまま戸籍上女で良いんじゃないの？
病気なんだから、女だけどホルモンで男になりたい
でも、病気でそうなってるから、しょうがないから戸籍上女でしょ
なんで無理やり男にしなきゃいけないんだよ はいはい、リアル半陰陽＠日本人が通りますよ
この記事は、一番下の数行が重要なだけ
すでに疾患として定まっているものは、社会的に不都合があれば
名前でも性別欄でも変更可能なのは昔っからです、手術不要です
性同一性障害だけが、別件なんだよ。原因は不明だからね。わがままかもしれないってこと
手術してでも変更したいほど、深刻に悩んでいるんですか？そうは見えませんけど？てこと >>179
薬で直る病気で、女性としての生殖能力を持った人間を本人の主観だけで男性を語る方がよほどおかしいと思うが >>182
半引用とホルモン異常は違うだろ
アンドロゲン不応症とか性別機能がないならともかく
セックスどころか、出産までできる人間を男にするのは無理があるだろ
この１が子供をうんだら、自分の卵子で自分のお腹で妊娠して自分でおっぱいあげても、戸籍上その赤ん坊の実子にはなれないんだぞ？ 人間では実験できないから、
人間の脳の性分化の器質的変化が証明されるまでは、まだまだ時間がかかるでしょう。
マウスやラットレベルでは、脳の性分化が幼若期にあることが確定している。
それらの動物は求愛行動、生殖行動の不可逆的変化はみせる。
しかし、それらの動物はアイデンティティーがあるかわからないし、調べようもない。
すなわち、その行動が、ゲイなのか、バイなのか、トランスであるか調べようがない。
残念ながら、人間の脳の性分化は胎児期に行われるということは
経験的に証明されている。
その後の書き換えが、現時点では不可能であることも、経験的に証明されている
他の、性分化障害の場合、
例えば、副腎過形成などで、後発的に男性ホルモンが過剰に分泌されたり
半陰陽で、本人の性別決定が困難な場合などにおいては
抗ホルモン剤による治療も行われるようになってきている。 >>1
> 健康な体にメスを入れることへの疑問の声も上がっている。
じゃ、心の方が以上なら精神科薬で治療受けるなリ、メスがいやなら性ホルモン剤飲むなリ
先ずは治療受けろよ >>182
逆に男性でも女性ホルモンが異常高値の人なんていくらでもいる
甲状腺や血糖値と同じぐらいの割合でな
それ全部、本人が訴えたら主訴だけで女性にしなきゃならないぞ？ 何故法を忠実に実行すべき裁判官が法律を変更することなく法を歪め、毀損するのか？
ヤミ米を拒否してなくなった裁判官の爪の垢を煎じて飲め！
日本国中の裁判官の棚卸しをする必要がある
この二人の裁判官は今すぐ斬首しろ 大体男性ホルモンが過剰なら男になるなら、閉経後の女は全員男に性別変更しなきゃならんぞ
ＤＨＴ（リアクターゼ阻害剤）というどこの病院でもある薬があるのに、なんでそっちで治療しないんだか >>1
また毎日の偽造記事か。
これってタイトルと内容が違うやろ。 玉だけは切除必要にしといてくれ
悪用する奴出てくるから (´・ω・`)何で急に性別変えるのユルくなるの？
ちょっとやり過ぎじゃない？ 両方切除すべきでしょ。
本当に性同一性障害ならばね。
女性なら胸や女性器男なら男性器
自己の認識する性と別のモノが付いている
事自体に強烈な違和感があるはずだし。
将来子供をと言っている時点で主張が嘘だってのが
バレバレなんだしな。性同一性障害じゃなくてバイか虚偽申請だろソレ 社会の混乱はどうなるんだ
こんなんだから陪審員制度が不要とならない タマキンぶら下げたオッサンが女湯に入ってきても文句は言ってはならぬ。
それは明らかな差別だ。文句をいった奴が差別主義者として吊し上げられるぞ >>192
数十年くらい前まではさ
前立腺肥大とか、癌とかで、
普通に爺様の睾丸手術でとって
さらに、女性ホルモン系の薬だしてた
そんなにされた爺様を何人も見たけど
女性化したの見たことない
みためは少しぽっちゃりするとかあるけど
エストラサイト（女性ホルモンと抗がん剤を結合させた薬）
とか使うと、ちょっと微乳になったりする方がいたけどね 心は日本人の在日の方々も、戸籍変えてあげてください(>_<) これは病気だから認めただけだろ
記事書いた奴がアホ過ぎ 前立腺の検査は出来ないけど、子宮や卵巣の病気は可能性あるのだから
検査は必要だよな？
色々めんどくさいが、がんがって生きてくれ。 外見を変えないと生活にいろいろ支障が出るだろにな
社会コストにするには少なすぎるわけだし ほほうー。都合のいい時だけ女になって
都合のいい時だけ男になる心の病気だったらいいな。 もうめちゃくちゃ、性別変えたんだから今度は名前も変えろっていうだろうし
必ず犯罪に使われる >>1
女はこれでいいぞ
男は犯罪起こすからダメな >>192
DHT使ってもだめでしょ
先天、後天は別として
DHTが抑えるのは、テストステロンを
男性ホルモンの活性型主体であるデヒドロエピテストステロンに
変化するのを防ぐだけ
テストステロンそのものにも十分に男性ホルモン活性がある
使うなら、リュープリンとかのLH-RHアナログだよ
実際に使ってるでしょ、第二次性徴を遅らせて様子をみるために
アンドロクールとかも使えなくはないけど、それは違う治療になるんじゃないかな >>212
記事の書き方が悪いんだろうな
あくまで心と体で心優先になりました的な
妊娠出産の可能性とか健康な身体ってとこつっこんでほしかったかも
可能性ってゼロじゃない程度の機能不全状態なのかなんなのか 病なので身体は女のまま公的に男って場合、
一人でノコノコ男性風呂に突入したりしないんだろうけど
逆なら、身体が男のままで女風呂可能なんだろ色々と大惨事になるな >>1
＞健康な体にメスを入れることへの疑問の声も上がっている。
むしろ手術して身体を心に合わせたい人ばっかりなのかと思ってたが違うのか？
身体に違和感あって我慢ならないレベルだから苦しんでるんじゃないの？
ところでこの二人は銭湯やら男女分かれる場所には行かないんだろうね
入院したら個室か？ >>136
銭湯には行かなくても温泉には結構おるで >>206
健康診断とか、更衣室の案内や検査の項目設定どうすんだろ
病気だから仕方ないとはいえ、
男女で分けるような場面がある商売で
客で来たら扱い面倒くさそう >>215
そうだね
リュープリンだね
いずれにしても男性ホルモン値が高いから脳が男性化するとか自称の域に過ぎんと思う そのうち戸籍に性別を記入するのが人権侵害なんて時代が来るんだろな >>192
平然と男子トイレに侵入してくるおばちゃんは男だったか このての話題をみて感じること
性的なものに問題のない大多数
↑ 病気なんだから仕方がないじゃん ↓ おまえら、みんな変態じゃん
半陰陽の人 （色々な人がいる）
↑ 似てるよね ↓ 一緒にするな
性同一性障害の人 （さらに色々人がいる）
↑ 仲間だよね ↓ 一緒にするな
性的し好、性癖に問題がある方々 （想像できないくらい色々な人がいすぎ） 自認してる性と遺伝子の性別を併記すれば解決
差別だっていうなら国民全員やればいい >>114
そっちが犯罪に繋がる可能性あるからだろ >>226
女性性は受け身の性だからな
基本的に逆強姦とかできないだろ
アメリカでも、女→男は主訴だけで手術なしでOKで
男→女は手術必須 >>227
大抵の人は男（男）と女（女）にならないか？ >>227
それをやったら、XYアンドロゲン不応の女性なんか、速攻で首を吊るだろ
彼女らは、遺伝子型はXYだけど
男性ホルモンに反応できないから、女子の女子って感じだぞ
男性っけのまったくない貴重な乙女を失うなうぞ、いいのか
しかも、生理がこないとか、妊娠しないってことで検査するまで
自分も親もわかってないんだから
XXYはいいとして
あと、XXでSRY転位とか、X０とかもどうするんだ
不妊大国の日本は、検査で首吊る奴らが増えそうだな >>226
女の体のままの人が男風呂に入って来る
男の体のままの人が女風呂に入って来る
もし自認する性を偽っていた場合を考えてみると解る >>136
岩盤浴の素晴らしさを知らないなんて勿体無い
女子中高生ごノーブラでプルプルポチポチさせてるよ >>162
７と９はなぜそう言い切れる？関係者なのか？ >>232
とはいっても、ここまで権利問題になってりゃやむを得ないだろ
それとも、閉経後の女性は全員性別変更、男女ともにホルモン値が一回でも高値なら無条件で性別変更を認めるとかやるのか？
無茶苦茶だと思っても、それをゴリ押ししようとするマイノリティがいて、裁判所までがそれに同意するなら、もうそうするしかないだろ 性別を決めるのはタマキンやマンコではない。
本人の主張とホルモン値という科学的根拠だ。
タマキンがあるオッサンが女子更衣室に入ってきても文句は言えない。女性である可能性がある。 >>1
体が男の性同一性障害のレズビアン
とか出て来そうだな
なんでもアリ >>225
どんな立ち位置でも色んな意見出るのは当然だしいいんだよ
問題はこれを犯罪や政治に利用しようとする連中 >>221
病気持ちなんだから主治医の所に行くんじゃないの 心がそうだとしても機能として男女あるんだからそっちで考えないと このままだと保険証の性別も男になるのかな
治療は「体の性」で治療するんだから問題が起こらないように「体の性」がわかるようにしてほしいな
自己申告に頼ってると事故起こるぞ ところで、もしも女がパンツルックで、男がスカートや着物やトーガを着る文化なら、
こやつらは心が女だもん、つってジーンズや腰パンはきたがるようになるの？ 男が妊娠したら、男が産まれるだろう。「男の中の男」てな ホントに困ってる人は救ってあげないと。
守旧派が多い2ちゃんじゃ叩かれてるけど人権問題だよ。 >>248
そうは言ってもちんちんブラブラさせた心は女の人が女湯入ってきたら嫌じゃん 単なる我がまま
心がどうであろうと
男として産まれたら男として生きる
女として生まれたら女として生きる
それだけだ 心の性別と体の性別が一致しない奴らって、オナニーとかはどーしてんの？ >>251
心は女の人が男湯に入ってきたらチンチン見放題でセクハラになるから
女湯に入れてあげて >>1
これはLGBTとは別の話だ。
「心の性」とかいう曖昧なものじゃない。
>>医学的には性分化疾患 (英: Disorders of Sex Development:DSDs ) に分類される。
ただし、呼称についてはインターセックス（英: Intersexuality）なども含めて当事者の間では賛否両論があり、まとまっていない。詳細は性分化疾患の項目参照。
半陰陽は、遺伝子、染色体、性腺、内性器、外性器などの一部または全てが非典型的であり、身体的な性別を男性や女性として単純には分類できない状態である。
正確な数は不明であるが、少なくとも数千人に一人の割合でみられるとされる。
一部のジェンダー論やクィア論などでは単純には分類できない多様な性別のあり方があるとし、
この半陰陽を男女のどちらにも属さない「第三の性」と位置づけるとする考えもあるが、
実際のところ、インターセックスの状態を持つ人々の大多数が、典型的な男性／女性としての性自認を持っており、
むしろ「インターセックス」とのステレオタイプ的なラベリングは拒絶されることが多い[2][3]。
2004年から2005年にかけてドイツで行われた大規模調査[4]では、性分化疾患当事者439人のうち、自らを「男でも女でもない」とした人は9人で、
残りの430人は通常の男性か女性の性自認を報告している。
■インターセックスは「第3の性」なのか
上記にある通り、性分化疾患を持つ人達の大多数は、違和感なく通常の男性／女性として生活しており、
むしろ、「男でも女でもない性」「第3の性」とラベリングされることは拒絶される場合が多い。
たとえば通常の女性として育ち、性自認も女性の完全型アンドロゲン不応症の女性は、以前「精巣性女性化症」と呼ばれていたが、
この疾患名は「女性ではない」という印象を与え、大きく傷つく人が多かったため、当事者の切実な要望から現在の疾患名に変更された。
このような状況を代表として、通常の男性・女性の性自認を持っている当事者に対して、「男でも女でもない」と名指しすることは、実情に合わず、当事者を大きく傷つける可能性が高い。
性分化疾患の当事者の中には、「男でも女でもない」と自認する人もいるが、
それは、性分化疾患を持たない人の中にも自認する人がいて、性分化疾患を持つ人に限らず、厳に尊重されるべきである。
■間違った性別を与えられているから苦しんでいるのか
インターセックス（性分化疾患）について、「生まれた時に間違った性別を与えられている」「勝手に医者や両親が性別を決めている」
「性別を決めずにインターセックスとして育てるべきだ」などと述べられることがある。しかし、これはすべて誤解である。
まず、大多数の性分化疾患は、将来の性自認がほとんど自明であるか、出生時の検査によって判明する[7]。
すぐには判明しないケースもあるが、インターセックス（性分化疾患）の当事者運動は、健康上の問題がない美容上の性器形成手術の弊害は訴えてきていても、性別決定そのものを否定しているわけではない。
それ以前に、「間違った性別を与えられて苦しんでいるから、インターセックスとして育てるべき」との誤解は、
ではインターセックスというもので育てれば、それは間違っていないのか、本人は苦しまないのかという大きな問題を持っていることに気がついていない。
また、以前、フェミニスト生物学者のアン・ファースト=スターリンは、性器の形、内性器と外性器の組み合わせから、
「5つの性別」にすればよいとした論文を出版したことがあり、これは性分化疾患（インターセックス）の当事者から大きく批判された。
性器の形（ペニスの長さが男性として適当かどうか）を基準に、正式な検査を行えば男性として育つことが自明だったケースでも、
性器切除の上女性として育てられ、後に勝手に手術を受けさせられた当事者の人生が大きく狂ってしまうということが頻発しており、
インターセックスの当事者運動は、性器の形だけで性別を決めないように訴えていた。
しかし、ファースト=スターリン自身がインターセックス当事者運動の支援者だったにも関わらず、その論文は運動の目的を全く理解しないものだった。
そのため、ファースト=スターリンは後に「5つの性別論」を撤回している。
. 保険証とか、急患の身元確認はどうすんの？
マイナンに医療情報全部入れてラインでぶっこぬかれたり これが認められるんなら、温泉旅行の前にホルモン剤のんで、
女性ホルモン値が高い！見かけは男でも女だ！性別変更！
って女湯に入ってくのも合法なわけだなw 寝てたり意識のない奴を見掛け通りの性別として扱ったことで
人権侵害と訴えられるのは何年後？ >>182
はいはい、もう一度通りますよｗ
>>184
医者が言う妊娠には性行為は含まれないのだよ。医者なんて学者馬鹿みたいなもんだ
他人の顕微鏡受精卵を子宮に入れることと帝王切開までを想定して妊娠可能と言いやがる
>>188
記事にある「胎児期から男性ホルモンが過剰に分泌され」がポイントだな。これが継続状態なら見た目はかなり男性のはず
本人が訴えたら変更可能だけど「何を」訴えたらなんだよ
基本的に裁判所が許可するのは「他人が自分のことを初見で異性の方に理解するのがツライから」
「誤解を解く手間が社会活動に不利益」「自分を表記した書類と本人の違いから発生する本人確認トラブルを回避できる」
それ以外はアウト。自己認識オンリーのごびょーきは裁判所は基本アウトっす。
>>190
セルフSEXの定義がわかりませんな。カタツムリにでも聞いてくだされｗ
ただ、エロへの理解は深まるぞ。なぜ興奮するのか、エロい興奮のゴールはなんなのか。
子供をつくることにこだわる人たちは、どういう環境で暮らしているのかとかね。
ちょっと・・・かわいそうに思う時もあるよ。人生って長いし、幅も広いのにって >>1の記事に問題がある。
自称Ｔホモが勘違いするかもしれん。 >>260
お前、医者じゃないだろ
確かに自然妊娠だけを前提にしないが、現在の産婦人科学会で認められていない卵子提供まで視野に入れるわけないだろ >>256
ペニスが7cm以上になるかならないかで男女決定されてしまうことについて、あなたはどう思ってるの？ >>263
治療を伴う最終的な決定は慎重であるべきと考えているよ。
養育に関しては、予測により男女どちらかのグループ属するのが良いと思うね。 >>269
実際は「7cmには達しないだろう→切除」だからねえ。 >>262
視野に入れる云々ではなく出産可能かどうかといったら出産可能って事だろ
医学的に言えば こういう異常者がこれから増えて益々秩序が崩壊するんだろうな 今の時代DNAを操作してXYの染色体をXXに書き換える事できるんじゃないの？ 「そうだ。男辞めよう。」
↑
こんなのが出てきたらどうするんだ？ 風呂もトイレも男女を分けるという、19世紀の西洋の思想の輸入は失敗だったな。
これを日本に定着させたが故に、性転換における手術の必要性云々の議論になる。
男が「私は心は女ですって」って、女湯に入ってきちゃまずいだろ？
明治の初めまでは、風呂は男女混浴。
それが今でも当たり前だったら、こんな問題は発生しようがない。
この点だけは元に戻すべきかな。
http://www.1010.or.jp/menu/history/src_rekishi/rekishi04.gif 自然淘汰されろよ
ひたすら迷惑なだけの存在でしかない 大阪のおばちゃんは
・キレたナイフ
・最悪の狂犬
・バーサーカー
・いつまでも破壊をやめることがない破壊神
・恐怖の大王も大阪のおばちゃんには敵わず逃げた 心の性で性別決定していいし
良識ある人なら温泉いかないだろうけど
良識無い人が悪用するから問題 こういう人がいる限り戸籍の性別変更はもっと厳しくするべき
https://youtu.be/eV2poJtQcbI 体は女で性別は男性なら自分のおっぱいもんでオナれるじゃん
エコすぎるな 肉体に合わせて生きるしかないのに
美人に生まれたかったとか
高身長になりたかったとか
言ってるのと変わらないわ ノーマルな人間と無関係なとこでやる分には構わないけど
工事もせずに心の性に応じた更衣室やトイレを使いたがるから困る
流石に風呂は聞いた事がないが ドストライクだからな、何度でも通りますよｗ
日本の戸籍上の「男女」が西洋語の何の訳語なのかで混乱してることも問題視すべき
日本語訳の「男女」は、西洋語の「奴隷の身分を表す例えばマンウーマン」の訳語であり
「チンマン要素だけ」ではないし、中国語の「男女」「雌雄」とも異なる意味合いで作られた政治用語
西洋では奴隷への命令として入植地での繁殖を命ずる事があった
だから、奴隷の身分を生殖能力でも厳密に分ける必要があったんだ
奴隷解放後の今日、奴隷用語の「男女」は時代遅れなんだけど、脳みそチンマンしてる
某民族と親や年配者の言ってることに絶対服従で文明開化しない某民族
それと西洋の奴隷解放反対派はチンマン要素を含んで奴隷を仕分けしてるんだ 気持ち悪すぎ。そもそも心が女かどうかなんて誰にもわかるわけがない。
女性用の服が好みとか女性が多い趣味が好きなんてのは心が女の証拠にもならないし。
男だけどロングドレスは好きとかお化粧なんかが好きって人との区別もつかない。 体は男だけど心は女でレズビアンな私も堂々と女湯にはいれるの？ >>275
混浴しか頭にないからそんな馬鹿みたいな発想すんだよ
昔の銭湯は暗いのと湯気でほとんど周りは見えない
電灯が導入されたら男湯女湯に必然的に分かれたろうよ 性同一性障害は特例法が成立してから戸籍訂正が可能になったが、性分化疾患はもともと訂正が可能だっただろう、法律的には。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
