【防衛省】無人機グローバルホーク(3機で約630億円)導入中止を検討…… 費用23％増の為 [無断転載禁止]©2ch.net
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http://www.asahi.com/articles/ASK8N3R1VK8NUTIL00G.html
上空から監視する無人偵察機「グローバルホーク」の導入について、防衛省が中止を含めて見直す検討を進めていることが分かった。導入を決めた際は３機分で約５１０億円と見積もっていたのが、米国のメーカーが日本向けに製造するには追加費用がかかることが判明。約２３％増の約６３０億円にまで膨らむ見込みになったためだ。複数の政府関係者が明らかにした。
防衛装備庁は、高額の装備品の導入にかかる費用が見積もりより１５％上回った場合、計画の見直しを義務づけており、今回はその規定が適用される初めてのケースとなる。来年度予算の概算要求に向けて、小野寺五典防衛相が近く、導入を続けるか中止するかを最終判断する。
現在の中期防衛力整備計画（２…
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http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20170820001554_comm.jpg >>1
国産で造ってみよう
P-1のエンジン使って
コスト下げないと 同性能なものを半額で作れば馬鹿売れだな！
ちょっと作ってくる >>3
東芝に偵察機器作らせようとして失敗
その結果、３１１で阪神大震災と同じものを使う羽目に・・・ ぼったくる気満々かｗどっちかというとオスプレイ中止でこっちを買うべきじゃないのかね？ まあ、ラジコンヘリを強化すりゃいいだけの話何ですけどね… 予算、青天井とタカをくくってたら、導入中止で涙目の巻 ラジコンも自分で作れないのかよ
どんだけ技術無いんだよジャップ 人は記憶型と思考型に大別できる
偵察機は無人機で十分なんだよな～ じゃあF35もオスプレイも購入やめよう！
使えないPAC3も！ >>9
基本的には攻撃しないんだから別にいらないでしょ
グロホで弾道ミサイルの発射は探知できないし、アメ公に握られたまま
こんなものより自前の早期警戒衛星が先 >>10
グロホがどれくらいの高さを飛ぶ物か調べてみたら？ まずは今年の高専ロボコンのお題を無人機にしてだな。 こんなシルエットバイブのメーカーに作らせたらもっとエグいのできんだろ アメリカに頼らず自前で情報収集するつもりなら買えばいいけどどこを偵察するためのものかなあ？
考えられるのは北朝鮮くらいだけどアメリカが飛ばしても反撃が怖くて攻撃しないのに日本が飛ばせば落としにかかるんじゃないの。 >>1
導入中止はあり得ないだろ
攻撃兵器でもないし早期警戒力の要だぞ
もちろんネトウヨは大嫌い、これも言っとかないとな もうみちびきもできたしさ
自分で作りなよ
MRJよりもデカいけど >>1
攻撃性能カットして撃墜される前提の物をコスパ重視で作ればいいんじゃないの >>27
北朝鮮の領空には侵入しないから、落としたら大問題になる。 >>1
後から色々ボッタクリが起きてるから、取得中止した方がいいよ
自前で作れ >>16
こいつガイジすぎる・・・
死んだ方がいいな パチンコマッチポンプミサイルで脅威論からの米国兵器購入
安倍チョンの目論見通りか？w 旅客機タイプこれ
スピード重視スクランブルタイプ
滞在時間重視監視タイプ
攻撃重視キラーマシンタイプ
この4つが必要 無人機は今後の主力になる可能性があるから
国産化したほうがええんやない イスラエルに半額以下で役割果たす無人機があるよ。アメリカだけから購入するより、購入先を分散した方が安く買えるようになるよ >>8
いやあれは『東芝だから』失敗しただけでしょ 国産偵察無人機を作れ
エンジンはXF-5をベースにABカットしてバイパス比大きくした奴な 無人偵察機て軍事衛星と連動したラジコンじゃないと、どうやってコントロールするの？ >>32
斜めから見る感じで偵察できるのね？
それならわかるけどあの国だからなあ… >>1
元記事のタイトルに悪意がある
初期予算を15%オーバーしたら見直しが義務付け
防衛大臣が再判断して、来年度の予算要求を決める
これが内容だろ
何でいきなり中止検討なんだよ
ネトウヨは大嫌いだがもちろんこれとは別 >防衛装備庁は、高額の装備品の導入にかかる費用が見積もりより１５％上回った場合、
>計画の見直しを義務づけており、
>今回はその規定が適用される初めてのケースとなる。
防衛のみならず、全ての公的組織で行う調達について
これを義務化しろ 適当な残骸指示して「日本が偵察機を飛ばした謝罪と賠償とスワップと日韓トンネル作るニダ」
とか言いだす国がありそうだな >>34
無人機は米国とイスラエルぐらいしか作れない。日本製造だと研究コスト込で1機1000億円ぐらいいきそう >>48
相当な高高度を飛ぶから、落とすだけでも一苦労だけどね。
あれば便利だけど高すぎるのは仕方ない。 必要なら買えよついで海上保安庁にも導入しろ
財務省のせいでこの国めちゃめちゃだよ！ ＞導入を決めた際は３機分で約５１０億円と見積もっていたのが
＞約２３％増の約６３０億円にまで膨らむ見込み
何か安くね？
元々1機200億円くらいのもんなん？ >>55
カーナビ作れれば作れるそんな高くない
グロホがぼったくり いちおう米国の顔は立てたんだから、後は低コストの国産を検討するとか言っとけ。 >>39
まず地上から軍事衛星にコントロール信号を送り、軍事衛星からグローバルホーク機体上面にコントロール信号を送る
送受信局 + 通信衛星群 + 送受信局付きの大型ジェット無人操縦機がセットになってる
全体システムを作るノウハウどころか、何が性能として要求されるのかという経験も日本には全くない
まずは使ってみてオペレーションを学ぶ必要がある 防衛装備庁とイスラエル、無人偵察機を共同研究へ
http://www.saga-s.co.jp/news/saga/10101/329098
イスラエル製の無人機は同じ性能でも価格は米国製の数分の１から１０分の１程度
1万㍍までしか飛べないけど >>55
ＴＡＣＯＭとかすでに無人で着陸とか飛行とかしてるけど
大型にして実際に開発するとやっぱそれくらいいっちゃうのか
https://www.youtube.com/watch?v=7N71skHakHs 北朝鮮も既に青瓦台に飛ばして情報収集してたんだよな。ラジコンかな。 >>3
なんとなくソレっぽいものは作れると思う。
長時間滞空できる無人機そのものなら日本にとってハードルは高くないだろう。
ただ偵察機のシステムは追随するのは容易でない。 (-_-；)y-~
●●婦警ガオー！(*^_^*)さんミッショナリー・ポジション・インポッシブル、
母上様お元気ですか？資料作成に手間取った。配達してきた。
くそ忙しいやんけ、為替乞食に出遅れた、発馬後一馬身不利！
https://www.youtube.com/watch?v=gX161rDLRDk >>1
自民党政権だったら
最終的に何もかも
当初の二倍以上の
費用になっている。 >>3
東芝なんて、東大卒の馬鹿ばかりでダメだろ。
ホンダやトヨタ、パナソニック・ソニー・任天堂などに頼めよ。 自前の軍事衛星打ち上げたんだから
無人機も自作でいいな >>1
作る作る言ってるネトウヨがいるが、
重要な技術は多数の軍事衛星を使って地上 > 軍事衛星 > 無人機の電波リンクが妨害されない高度にあること
技術の要は軍事衛星群とシステム全体、電波妨害を受けにくい位置取りだ
ラジコン機を地上から操作するのとは全く違う
まずは米国から導入してノウハウを学ぶところからスタート >>79
日立→社長が現場出身東大卒、最高利益
東芝→社長が文系私大出身、＼(^o^)／ ヤマハに作らせてやれ
半額の予算割り当ててやれば攻撃力付けないならそれなりの物作ってくるだろ >>81
分解したら怒られるだろ
一から自前でやった方が面倒少ない
もちろん産業化して世界で売りまくろう
防衛費なんて自前で稼いでナンボだろ 自前で作れるようになれば良い
作れないってボヤいて永遠にボッタクられるよりマシ 必要なのは自衛隊じゃなくて海上保安庁だな
今や自称中国漁船が何するかわかったものではないから
領海の島全てに注意しておかないといけない
長距離を無人で飛べる航空機は海保に使わせるべき >>42
まじか
そろそろ軍備の米国だけってのは見直してくれないかな
半額以下なら同予算で倍の数かえる
数は多い方がいい
イスラエルから買えよと思う とりあえず日本は武器輸出禁止！とか言ってる売国奴共を全員処刑しよう
国家存亡の時に四の五の言ってられないだろ
そもそも武器輸出が禁止だったら輸入も禁止しないと理屈としては完全にオカシイ (-_-；)y-~
おもろい馬やろ、テイエムアンムート。俺も初めて見た、ゲートを歩いて出る馬。
以前発馬後に隣の馬にぶつけられたことがあって、
左右の安全を確認してから歩いてゲートを出て帰っていったらしい。 >>22
お題が「無人機」はおかしいだろ
「黒電話を壊す」とかだろ 今、スタンドアロンの兵器なんてあるか？
すべて1つのシステムにつないで総合的に運用するのが当たり前だ。
少なくとも有人機、無人機、ミサイル、レーダーは一体化だろう。
無人機だけ国産で作ってもつなげないがね。 買いたい奴が金出して買え。
勿論こっちは護って貰わなくても結構。
中国オバケが出るぞ〜北朝鮮オバケが出るぞ〜
に引っ掛かる国家洗脳された脳足りんを騙して、募金集めて買え。 ぼったくりとかいう次元じゃないよな
これくらい､１００億もあればトヨタが作るだろ 血税使わずに、国家洗脳されるくらいの脳足りんを騙して、金集めてつくれ。 >>1
最前のやり方は、まず数機を購入してから国内でライセンス生産
それなら調達価格も下がるし、国内生産もできるし、何よりも自衛隊の訓練整備運用が共通化される
機材のコストだけではなく運用と訓練のコスト、部隊維持のコストも大きい
F35と同じ >>93
いやレーダーと衛星は自前でできるやん
無人機導入できる前提はできてると思うけど イスラエルの名前上がってるけど
無人偵察機で日本と共同開発の話が出てなかったっけか？ >>33
エンジンに設計図にない出っ張りがあるんだよなァ･･･ >>27
日本海や東シナ海の洋上偵察が主な任務になる
不審船や尖閣なんかの対応が主任務ってこと >>10
軍事衛星の群が必要
米国が今までに打ち上げた衛星は、日本の10倍近く
たまたまロケット打ち上げが成功して1個衛星があれば済むわけではない >>101
ラジコン飛行機とソニー製のカメラで作れるらしいよ >>103
進出できる距離が全く違うんだよｗ
北朝鮮の不審船や尖閣に対応するためには長駆進出が必要
そのためには衛星を介したコントロールや情報伝達がなくてはならない
機体だけではなくて、地上局、衛星も含めたシステムってこと >>102
有人機と無人機の関係はどうするんだ？
空中でぶつかるなんてことがないように全部一体にしないとおかしいだろ？
F35のシステムにつなげられるのか？ オスプレイとグローバルホークは値段がおかしい。
性能が良いのはわかる、でも、アメリカの数倍以上の値段はおかしい。
>>3
潜水艦の技術と小型ラジコン、操作するための衛星があれば作れそう >>115
オスプレイやグローバルホークは運用、訓練、整備の機材も含めた価格だからね
多数機を運用すれば、一機辺りの価格は安くなる
この辺りを一緒くたにするから素人に分かりづらいってのはある >>3
利権構造無しで数社の精鋭が本当に仕事をして造るならいいものは出来るだろう
どのみち官僚が絡む時点で搾取金が多すぎて良いものが作れない
それがジャップ >>113
そうではなくて、海自が導入を希望しているのはRQ－４Cって海上偵察を主任務としている機体で、米海軍向けの奴
その開発が難航して費用が高騰した影響を受けたってこと イスラエル製無人機300億円相当、購入を承認 スイス議会
http://www.afpbb.com/articles/-/3059718
日本も非武装の無人機ならじゃんじゃん売れるぞ アメリカの属国が導入中止なんか出来るわけありません >>115
米国の基地に自衛隊員が派遣されて運用や操縦の訓練を受ける
そういう費用も含んでいる
将来有事になったときに、迅速に共通運用できること、整備が共通にできることは大きい
十分信頼できる同盟国間で仕様が共通なのは、有事に際して非常に有利になる
最初は割高なのは仕方ない
そのうちライセンス生産や国内で改良もできるようになるだろう 安く買いたたいたとしても、メンテ費用とかトレーニング費用でぼったくられるだけじゃないかな。結局システムを自分で作っていくしかないんだよね。 これ偵察機の方だよな
いらねーだろ
爆弾積んでる攻撃できるほうほしい 筋書きは読めた。
北朝鮮が無人偵察攻撃機を開発！
＼(^o^)／
ウクライナぱおぱお～
https://www.youtube.com/watch?v=PiCdlVKoyuo 来年は国産戦闘機作るの決定するだろうから無駄金は使わずにおこう そもそも自衛隊は米軍ジャンク資材購買部だよ
米軍忖度のために創設、実力は木製お椀船で機雷掃海ぐらいなもの >>費用が見積もりより１５％上回った場合、計画の見直しを義務づけており
これって為替が15%円安に振れたら、すべての計画を見直す義務が出てくるってことになるような。 ジャマハに作らせたら自動的に中国基地に飛んでっちゃうよ 自衛隊には怪人二十面相のアドバルーンや隅田川潜水艇くらいが適当だ スペックダウンさせるのに追加料を金取るんじゃ大人しい日本もさすがに怒りますわ >>129
グローバルホークは１００機以上も製造されての値段だからね
日本が一から開発したら開発費が物凄く掛かる
それで何十機も製造できる訳がない 中国様のコピープレデタを入手して中身作り替えればいいだろ ID:eNBKdHd50＜＝団塊爺
武器ってそういうもんじゃないよ。おまいが言ってるのは民生電気のライセンス生産 ＞米国のメーカーが日本向けに製造するには追加費用がかかる
適当な事を言って価格をつり上げに来てるだけじゃないのかね
相手の言い値で馬鹿正直に買うんじゃなく値切り交渉すれば安く調達できたりしないのか 別に無人機じゃなくていいよ
大日本帝国陸海軍の伝統だろ。単発有人攻撃機
効果はまるでナシオ >>144
交渉できる材料があるならいいけど、最初から足元を見られているので苦しいね ハリウッド映画見て分かる通り
武器は全部言い値購入だぞ ID:eNBKdHd50＜＝しつこく同じこと書く認知爺 見てて恥ずかしい ２３％増って米国のメーカーが２３％儲けを増やさせろと言っているのと同じだからね。
こんなのは断っておかないと、今後もどんどん価格を上げられるぞ。
価格を戻すまで買う必要は無い。 >>139
グローバールホークは尖閣有事用の偵察機なわけで、本来なら領海侵入や上陸した人民解放軍の座標を特定して、後方に攻撃目標として伝える為の装置のはず。
日本はそれで攻撃できない。攻撃したら核で反撃すると言われれば沈黙するハメになる。高精度の画像取って国際世論に訴えてお茶を濁すくらいなら、ラジコンヘリでいいじゃないって意見も分かる。。 >>139
それでもするべきだと思うし、なにも一からと言うわけでもないし >>146
だから値引き交渉の為に｢値上がりしすぎたから買うの止めるわ｣なんて言い出した側面はあると思うけどな。 >>1
導入を決めた際は３機分で約５１０億円と見積もっていたのが、米国のメーカーが日本向けに製造するには追加費用がかかることが判明。約２３％増の約６３０億円にまで膨らむ見込みになったためだ。複数の政府関係者が明らかにした。
>
日本向けに何が違うのかな？
23%、約4分の1も増えるってことは何が大きく違うってことだろう。
防衛装備庁は、高額の装備品の導入にかかる費用が見積もりより１５％上回った場合、計画の見直しを義務づけており、今回はその規定が適用される初めてのケースとなる。
>
そんな仕組みがあるのを初めて知った。
こういう仕組みが無いと、コスパが悪くなってお金がかかって仕方ないことになる。
来年度予算の概算要求に向けて、小野寺五典防衛相が近く、導入を続けるか中止するかを最終判断する。
>
おそらく政治決断して導入することになるんだろう。
グローバルホークって持っておいても良いけど、いつ使うんだろう？
北朝鮮内だと領空侵犯になるし、
速度が遅く高度も低いから北朝鮮の対空ミサイルでもすぐに打ち落とせるそうだから。 >>99
ライセンス国産なら更に高くなるが？
アホ >>153
> グローバールホークは尖閣有事用の偵察機なわけで、
妄想前回（笑） >>79
東芝は慶應早稲田の無能文系経営者が潰したんだけどな
あとアルカニダに早期退職者が売国したのが原因
な？企業に在日が入るとそれだけでウィルスでリスク高いだろ？ オスプレイ
途上国には１０億円で売買
先進国には２００億円で売買
あまりのボッタクリにイスラエルがぶちギレで購入を辞退
その世界中で拒否された２００億円のオスプレイを
自民党の安倍晋三は島国の日本で意味不明な１７機も爆買いした >>153
核恫喝をやってくれたら
日本の核武装に世論が傾きますね (-_-；)y-~
●●婦警ガオー！(`□´)さんからご質問いただきました、
五股んずラスボスのディープインパクトスーパーウクライナ美人野郎おおおおおおおおおおおおおおお！
お答え致します。ぐぬぬぬ・・・確かにスーパー美人やで。でも、日本人です。
https://www.youtube.com/watch?v=RV31_IsKnGk 数百万で大量に造れるだろwww
一万機とか配備してみろwww >>154
一千億円単位の金が掛かると思うが、その覚悟があるなら良いんじゃないｗ 日本の核武装はおそらく不可能だろう。
アメリカや国連が反対するだろうから。
核武装しようとすると、日本は国際社会から孤立してしまうから。 見積もりより２３％増し ってｗｗｗ
政府は相変わらず、いつもいつもガバガバな試算だな。
する意味ないだろｗｗｗｗ どうせこれもオスプレイみたいに使い物にならないんでしょ？(´・ω・｀) 国立競技場を新設ではなく改装にしておいたら5、6機買えたな… 自国で作れるものは自国で作るべき。
そうしないと軍事産業が育たない
貿易不均衡是正の為だけにボッタクリ価格で必要もない武器を買う現政権は売国奴 >>156
日本向けには機能を減らすんだよ。
言わせんな。恥ずかしい。 青山繁晴参議院議員 嘘つき議員
https://www.youtube.com/watch?v=Sk6ybIEpFjo
青山繁晴参議院議員 嘘つき議員2
https://www.youtube.com/watch?v=Yx6-zexbfBw
本人がいても嘘つけちゃうｗ
もう病気だろ。
青山繁晴 ←安倍自ら口説いた参院選トンデモ候補
・「４５０万円私的流用」で共同通信を退社の過去
・趣味の競馬を経費で請求
・家族でハイヤー疑惑
・舛添氏を「人間はここまで卑しくなれるのか」と断罪
・怪スクープ連発あだ名は"文豪"
http://i.imgur.com/aL6X8UN.jpg
http://i.imgur.com/2tllG7o.jpg
青山繁晴 は夫婦で税金の盗んでる税金泥棒だぞ >>160
米軍調達価格85億のオスプレイを10億で売買したソースは？ 無人機からのデータなんてGPSでここですって言ってくるだけだから
システム統合なんて簡単だよ (-_-；)y-~
●●婦警ガオー！(*^_^*)さんもうなるほど、五股んずラスボスはハイレベルやろ。 偵察機だったらヴィジランティ買え
飛ばなくてもいいから眺めてるだけでチンコ立つわ >>156
性能を落とすのは余計に手間がかかる
F15も日本向けは低性能 >>160
途上国に売った実績無いのに何か勘違いしてないか？ 三菱重工の国産戦闘機F2は、
ジェネラルダイナミクスの戦闘機F16のライセンス生産に近い共同開発、国内改造機と言っていいだろう
新型機F35はローカライズを除くほぼ改造無しで重工が製造する、純ライセンス生産に近い
ノウハウがゼロから自国生産とか言ってるネトウヨは、車の運転を知らないのに自動車を自社生産すると叫んでるのと同じ
国民と自衛隊と国内企業に対して有害であり失礼でもある ホンダあたりに頼めばドンガラは上手に作るんじゃね？
電子装備は三菱だのNECで 何で追加費用になるんだよｗ
ボったくられ杉。買うな！ >>156
実際の用途は災害時の被災地偵察じゃね？ グーグルマップはリアルタイムなんだから、それでよくね？ アメリカから買わされるんだろ、いい金づるなんだから日本ｗ 機体は造れても、偵察機器で得た情報を処理するラボと、データリンク機器が高額なんだろうな >>184
そのむかし、官僚はバカだから政治主導で行くと謳った政党がありました 将来的に日本が無人機で戦闘するのなら
高くても買うべきだろう
シナの飽和攻撃に対抗するには、無人機しかありえない >>156
23%増の内訳
脚→20%
角→1%
棘→2%
だと思う アメリカは日本向けの兵器は何でも高くする。高くても買うとタカをくくっている」。
やめとけ、やめとけ！ アメリカみたいに地球の裏側でも飛ばせるようにしなくてもいいんだし、
国産で作れない？ ラジコン偵察機。 とりあえず買って研究すりゃーええんや！
無人機戦争とかあるやろうし 機体はさておき、その他は完全に自前で作るしかないな。 機体価格が150億から200億に値上がりしてシステム価格全体では1500億近くになるな
だったら離島防衛用で支出するその1500億でF-35と空中給油機を増やしたほうがよくね？
どうせ、こいつら、「無人化されたら予算減る」と思って、
こういうときだけは「中止」とやってるわけだろ。
ほんと醜いゴキブリですね。
大臣の小野寺も、見るからに気持ち悪い顔してますからね。 P8ぽせいどんとセットのやつだな
P8も買わされたらどうすんだよ
P1とセットの国産ドローンがいいだろ
むしろセットで売り込め >>210 追加
いや、この無人機で人件費が減るのかどうかは知りませんけど、
とにかく、「無人化は嫌だ」というね。
要らないなら何で買おうとしたんだよｗ たぶん単なるぼったくりだから、機数を下げるだけだろうな
これ以上あがるとたぶん打ち切りになると言っとけば、米国メーカーが涙目 中国が飛ばしたドローンに対してF-15をスクランブルさせて何の意味があるのやら... 無人機がどうしても必要なときには
在日米軍に頭を下げる、
でいいじゃないか。
向こうも技術が日本人に取られることを気にしているわけだろ。 >>214
導入の検討の為に研究調査を進めたら性能不足とかミスマッチが判明することぐらいある
国産システム開発ベースとして導入あり気だったアパッチとは違う グローバルホークの運用には
処理能力が高い高性能な米軍事衛星が必須で
いくらグローバルホークを単体で購入しても
それは米軍に運用委託する形となり
日本の税金で米軍の目をただ増やしただけになる
無人偵察機を運用するならば
コントローラーも買えよ
という話 >>1
最近はやりのお金貰って名前を付けるやつやろう。
もしくはポケモンジェットみたいにキャラクターペイントするとか。 現状、仮想敵国へ飛ばせるわけでも無い
自然災害の時くらいしか使い道無いし >>157
整備、部品調達サプライチェーン、将来の自国向け改造費用など一切を含めれば国内に拠点を持つライセンス国産がいずれは安くなる
もちろん製造台数に圧倒的な差があるから、購入時1機単体で見ればアメリカから購入したほうが製造原価が安いのは確か
安く売ってくれるとは限らないが ＞費用が見積もりより１５％上回った場合、計画の見直しを義務づけており
それに比べて某五輪は 日本に侵略兵器など必要ない
平和を乱そうとする反乱分子は日本から出ていけ！！
でも、大臣はおいておくとして、
田母神がトップになる組織ですよ。
丸ごと詐欺組織じゃん。 海自機ならP-1の各種偵察型だな
空自機の場合はF-35が偵察機になる >>224
無理だよ 無人なだけででかい固定翼帰だから
小型みたいにパチンコ式とかは無理 >>184
選挙のたびに実務担当者が総入れ替えで良いのか？ シン・ゴジラでエネルギー消費させるために犠牲になった奴か? 無人機で地上攻撃をするときに一番必要なのは
情報員からの情報
だろうな。CIAでも作らない限り日本独自の作戦は無理だろ。 米「日本に売る場合はダウングレード費用が別途かかります」
日「じゃあ米国仕様で」
米「…（売るわけねーだろサル）」 そもそもこれを使って、どこを偵察するかだよな。
北朝鮮の上空に侵入させる？ナイナイ >>240
僅か数機しか生産しないようなものをあえて作る？
開発の土台となる現物も要素技術も何もないのに？ グローバルホークを導入すると後々センサー類を更新する場合国産センサー類はライセンス上載せられない可能性がある
そうなると米国からボッタクリ価格でセンサー類を購入する必要が出て来る
ヘロンTPベースの国産機なら日本が自由に改造できる余地が大きい >>82
メーカーは経営判断が技術開発と密接に絡んでるから、技術者上がりがトップやった方が上手く行くのかな アベノミクスにトランプラリーで円安になった結果なら見直しも仕方ない いらないな
別の作ろうよドローン1000機と積める母船機
敵の上空でドローンばらまいて、赤外線探知で毒針発射
爆弾積まないのは重すぎるから。 >>224
不審船やら領空侵犯対策だよ
早期警戒機パンクしそうだし >>248
あれはゼネラル・エレクトリックを捻じ込んで来たからだろ
アメリカの対日貿易赤字が多すぎてアメリカ議会がＧＥの戦闘機買わせろと要求
結果的にＦ-2の技術は全部日本製で特許侵害も無かったわけだが
ゼネラルエレクトリックに技術開示して炭素繊維の成形方法などを
手渡すとこになった >>246
グローバルホークとは別に無人偵察機の国産導入を検討してるよ
２、3年前から >>1
まあアメリカ側の立場で見れば、数機売ったらそれを研究して自国で独自開発されてしまうから、最初の数機を高く売って儲けたいだろう
某他国のように無断で技術を盗もうとしないで、ライセンス技術料を払った上で国内生産か、次期機種の共同開発がベストの選択だ
いずれ無人機運用のノウハウは必ず日本に必要だから良いお手本にもなる >>249
戦争止めるために買ってるんだろ
武器が無くなればロシアのクリミア占領みたいに
侵略戦争が起きる 航空自衛隊は首にされる無人偵察機だから、もともと及び腰でなかったか これに限らず日本の総力を結集して開発すれば大概のものは作れると思うけど
政治家と官僚と企業が、利権とサヨクと中韓の妨害に屈するから駄目だよな 他国の無人機でも良いのならイタリアとかにも無人機を製造してるメーカーはあるよな。そういうのと競争させることはできないのか？ 買わないと、トヨタ嫌がらせされるだろ。(´・ω・`) >>244
公海上空から北朝鮮丸見えだから
こいつの性能舐めんな >>247
それ
授業料無しでゼロスタートは無謀で遠回り
いずれはF35のようなライセンス生産や、
大気圏外迎撃ミサイルSM-3のような共同開発がベストの選択だ 上空から見るだけなら、人工衛星でいいだろう。
日本向けだと金が掛かるのは、米軍向け仕様からわざわざスペックダウンさせる手間が掛かるから。 >>250
ヘロンはおいくらじゃろかね
融通は効きそうだけど １５％上回ったばあいとかどんだけゆるゆるやねん、おかしいだろ。
51億上がったら、それは放置なのか？ そもそも自衛隊が使うなら無人じゃなくて良いのでは？
てことでU-2のみたいな有人高高度偵察機を作ろう こいつは飛行性能もだけど大きさの割に目が良いからなぁ
機体だけ真似しても話しにならんし 中国北朝鮮の動きのせいでより現実的な整備が必要になってきたからな
金がなんぼあってもたらん >>265
作ってもいいけどどうやってもこれより高くなるぞ 自前だと衛星少なすぎてローカルホークになっちゃうだろうな >>272
韓国はヘロン1を4機で300億で買ったよ
ヘロンTPはエンジンをターボプロップに換装してあるのでもっと価格は高い
仮にライセンス生産しても一機100億ちょいじゃないか
グローバルホークの半額ぐらいでしょ 日本向けに性能を落とすために約２３％増かかるというアホらしさｗｗｗ 日本製を海外に輸出しようとすると、徹底的に値切られるのに、
アメリカ製を日本が購入しようとすると、ぼったくられるアホらしさ。 タミヤとかヨコモとか京商とかに作らせればいいじゃん 今回は購入して後々のために研究開発スタートするべきだ そして、日本所有のアメリカ国債は、消えゆくのである。 戦略偵察するのでなければこれほどのスペックはいらない
洋上長距離哨戒するだけならグレードは数段下げられるし
用途が今ひとつはっきりしないんだよね ３１１の原発爆発の時はお世話になりましてスンマセン。 下痢三が一基８００億もする陸上イージスシステム
イージス・アショアの購入を決めちまったからだろ
自衛隊の正面装備の購入も危ぶまれるな、こりゃあ 少子化で隊員が集まらないなどの先の話の機材扱いであまり急いで配備ではなかったような >>271
人工衛星は戦時に緊急で高度を落としても地上100kmぐらい、それ以下に落とすと空気抵抗がすごい
時速3万km近く、マッハ20以上で飛んでいるので焼けてしまう恐れが出てくる
しかも1時間半に一回地球を回るとして、例えば日本上空を僅か数分で通過してしまい、次の観測はまた1時間半後
グローバルホークなら高度2kmあたりを同じ場所で連続30時間滞空できる 今は言い値でもケチる時ではないと思うし、これで貿易赤字解消されるなら、買うべきだろう。
今は偵察とかほとんど米国頼みだし運用する必要ありだろう >>258
滞空型無人機の研究は10年近く続いているが今や高高度型ではなくなり
MD関連装備という位置づけで尚且つCOTS活用での低価格化の実現を目指している
同じ無人偵察機でもRQ-4とは根本的に別の装備だろ そんな事よりイージスアショアはとんでもない金かかるんだろ。
刈り上げとトランプが組んでいるんでないのか！？ >>297
領空侵犯したら打ち落とされるし、だいたい日本は行わないだろうし、
安全な場所なら有人機で問題ないんじゃね。 >>122
どの辺でどの程度利権が絡むの？
なんか不具合を全部、官僚とか政治家とか経団連のせいにして安心してない？ >>303
ロシアがファビッテイルから、効いているじゃんｗ。 >>304
数がないと尖閣諸島の24時間哨戒は無理だけど >>307
そのカネを、予算不足で後回しになっている他の装備にまわせるだろ。 >>1
吊り上げがへたくそなのかね米国のメーカー。
上げすぎたら計画見直しもかかるって解ってるだろうに。
あるいは逆に諦めさせるためなのか。 急がないから三沢基地でずっとだらだら導入試験してたよな >>311
政府「お値段開発費込みで1機あたり300億ほどですが税金使いますよ」 日本海から、東シナ海広域の24h監視は空自にも負担だしコストもすごい
無人機で省力化すればすぐ元は取れそうだけど もっとシンプルな装備で洋上哨戒に特化した安価な機体でもいいんじゃないかな 欲しかったら心神を無人化したものを３機くらい作っとけ。 >>313
始めはRQ-4より高性能のを国産化する勢いだったんだが
要素研究を進める内にこりゃ無理じゃねって話になって
今や民間機転用の小物でMD警戒監視専用という方向性になってる >>250
センサー開発って簡単に言うけどどこがやるの？ ターボプロップで地質用の開口レーダー程度なら安くできそうだけど
使えないかな >>321
日本ってセンサーを作るのが得意だぞ。
予算が無くて作れないだけｗ。 >>320
> >>313
> 始めはRQ-4より高性能のを国産化する勢いだったんだが
> 要素研究を進める内にこりゃ無理じゃねって話になって
> 今や民間機転用の小物でMD警戒監視専用という方向性になってる
まだ小型でUAVとか言うラジコンだったころ
アメリカ軍はTRONの技術を転用した噂もある
けど国産での開発は頓挫ばかり 日本ってセンサーは得意分野なのに、
海外にカネをばら撒いて、研究者を冷遇しているから、作れないんだよ。
研究できないし、作ってくれという注文も無いからな。 この５年でばら撒いた１１兆円のODAをコレに使っておけば
どれだけ日本の防衛に貢献できただろうか >>323
だったらF-35と同等のセンサーをF-15に載せてRF4の後継偵察機にすればいいだろうが現実的に無理 >>1
>>315
1機あたり連続飛行30時間で複数機の入れ替わり運用なら、連続24時間365日の監視が有人パイロットと乗務員無しでできる
高度20,000mから水平線までの距離は約500kmだから、領空侵犯しなくても内陸500kmまでは観察できる
むしろどう考えても今後運用しない理由がないだろう >>323
「日本」とかいうざっくりしたくくりじゃなくてさ、
具体的にどの企業がどんなセンサーを「得意」としてるの？
軍用センサーで実績ある企業ってどこ？ これ導入するの止めたら、偵察どうすんだ？
RF-15も頓挫してたんじゃなかったっけ？ >>326
つい数日前も、
ベトナムやフィリピンに３年間で５億ドル支援へ NHKニュース
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170818/k10011103091000.html
だからな。
一方、
超低高度衛星技術試験機「つばめ」（SLATS）
http://www.jaxa.jp/projects/sat/slats/index_j.html
空と宇宙の境界を、
イオンエンジンを噴射しながら飛行。
の予備研究として、材料を宇宙ステーションに運ぶ宇宙船を、
アメリカの民間に頼って、２度も爆発して実験できなかった。
つまり、ぶっつけ本番。
もし、材料関係で不具合が出たら、予備実験が出来なかったからだろう。 もしオイラが物凄い大金持ちだったら
コレって買えるの？ >>328
だからRQ-4導入して中身パクって国産の高高度長期滞空のにつなげたいんだろうが
国産開発の航空部門はF-3開発が控えててそれどころじゃないし
そもそもF-35の偵察能力が馬鹿高いからそっち使えば良くねって話にもなる
そんで出た結論は民生機転用のMD警戒監視機というミニマム路線 >>321
センサ部は日本が担当してイスラエルと共同開発する案が出てる >>337
自力開発に失敗して
海外コンポーネント導入も失敗した東芝がどうしたって？ バカチョンブサヨ・・・
日本は国産のミサイルや魚雷やロケットや探査機を運用しているのに、
日本はセンサーを開発できない キリッ！ >>334
無理よ 対外輸出なんとかって法律があるから >>329
NECの小型軽量化開口合成レーダーを使えばペイロード能力の小さい滞空無人機でもそこそこ行けるんじゃね？
自衛隊の各種FLIRもNECだし >>339
はぁ？
全然関係ないじゃん
叩きたいだけかよ
親切にレスして損したわ
子ね 金あるときにいろいろ研究開発できる状況だったらなー
ふるさと創生1億円とか本当に糞な政策だった このグローバルホーク導入は
中国機の尖閣への領空侵犯で陸上のレーダーが全く気が付かなかったことで今は常時AWACSやホークアイが南西方面で監視してるんだけど
パンクしそうなのでその代わりに
ってことだった
どうなるんだろうね？
>>335
滞空時間の問題でしょ。 >>42
さすがだな、イスラエル。
無人機の研究は重視すべきだな。もう指摘されまくりだろうけど。 >>325
研究者を冷遇の前に、高校や大学を受験するなら教師に尻尾ふりながら反日にならないといけないからね。
大学でないと研究者になれないが、稀に強運だけで低学歴が絡みいっそく飛びに時間を進めたり不可能を進めたりするけどね。
そして、国防のセンサーか。
昔から酷くて期待しすぎていると思うよ。
森の爺さんがイスラエルとベルギーの認識から見ると、防衛省と文科省と経産省が今もアカン状態でいると思うんだよね。
教えてあげたいが、上級国民にこっそり教えるのにも金が必要で米すら買えない俺には無理。
この国、色々とおかしいｗ 世界最高水準の戦闘機ミサイル、日英の共同研究完了へ 開発実現なら米以外で初…政治決断なるか
http://www.sankei.com/politics/news/170116/plt1701160004-n1.html
日本はセンサー部分を担当な。
適当にぐぐれ見つかるわ。 もう少し本気で国内開発してればね
グロホ導入を見越して腰が引けてたから笑 >>347
これ月々のみかじめ料も入っているんだよ。 千機のドローンに囲まれて沈む軍艦の夢をみたの
軍艦の名はいずもか遼寧 航空機用レーダに関しては東芝のHPS106や三菱電機のAPG1,2等実績がある >>350
でもさ買わんと長時間店の中に人相の悪いアメリカ人に居座られるとかの嫌がらせを受けるよ？
これ値段の高いおしぼりや花輪見たいなもんだよ。
こう言うのは警察も来てくれんしwww バカチョンブサヨ 。。。 日本はセンサーを開発できないキリッ
日本 ・・・ 来年から新型の超音速空対艦ミサイル・XASM-3の量産を始めるわｗ ねっ 結局自国で開発や防衛できん奴は絞られるんだよ 高高度滞空型のUAVは現状ではグロホしかない
他のUAVでは成層圏まで上がれない >>1つまり日本向けのオプションってことかｗ
ディスプレイ英語表記 → カタカナ表記
輸入車で良くやるオプションやのう >>1
イージスアショアの予算確保のためかな
せめて防衛予算から人件費だけでも切り離せないものか たった半径30キロしか守れないパトリオット(四国全体を守っていると勘違いしている多くのバカ国民w)
飛行機を買うより、サードを買うほうが国民を守れる >>354
身もフタもないがそういう手もある
いつかもう一機買ったらそのときシステム完成
それまでは練習w F-15の偵察ポッドも頓挫したしRF-4の体力持たないぞ 国産にすると今度は納期の問題が出てくるから痛し痒しです ヒトカネモノ全部足りないからね
まず、ヒトが居ない笑
F-2後継機の開発も始まるし、高高度滞空型UAVまで手が回らない >>1
＞日本向けに製造するには追加費用がかかることが判明。
買うな買うな。
後出しで23％も値段を吊り上げて来るような相手とは取り引きしなくて良し。 >>331
人的制限がおおい自衛隊で無人機は今後の必須技術だからな
いまだに高々度無人機導入できていない事が驚きレベル
導入中止はあり得ない >>376
米国自身が50機程度に調達数減らしたから単価上がったんじゃね？ >>373
イスラエルに防衛省が派遣しているのは何の為？
自国開発は出来るけど、ソフト開発出来る人材を育てないとね。
ミスターエンブレムが知らずにインタビューに答えていたことは、実は深い真実が隠されているんだ。
まさにこのスレタイに繋がる歴史の始まり。 お、501飛行隊は存続決定か？
それならいいニュース 中国かロシアと共同開発したらえぇねん
アメリカと共同開発しても後で理由も分からない金を出さされるだけ
日本の国防はアメリカと手を切っても良い頃だよ。今の相手はトランプだしｗｗｗ >>382
偵察対象がその２国なのに、そいつらと共同開発してどうするんだ？
馬鹿ｗ（笑） >>382
そこの連中を監視するために買うのにお前はあふぉかと
まぁどっかのEUあたりを候補に入れるのもいいかと
ただ買わんと嫌がらせを受けるが お金を負けねぇーならよー
もっとランクル買わんかぃー >>384
北朝鮮や韓国みたいにスパイを育てようｗ >>384
同じモノを使っていたら、誰のか判らないから見放題だぞ
考えが浅いんだよ 国内開発だったらこのグロホより高額になってるからなそこんところ計算に入れてくれよ
さらに国産衛星の調整も必要になってロケット代やら更に掛かるからな
グロホは衛星リンクとか既に有るの使わせてもらうからこの値段で済んでるだけ 国産を考えろ。
やる気さえあればできるだろう、特に官僚のやる気だな。 仮にこれと同等のものを自主開発するとして、
技術的にアメリカが造れて日本には造れないのはどの部分なんだ？ >>392
ソフト開発
衛星みちびきの数と性能
衛星だいちの数と性能
根本部分じゃないかな？ 陸海空全てで無人防衛化を極力進めていくことが望ましいと思う。
いくらかかるかわからんが。
人件費は上がっていくが、ハードウェアは年々値下がりしていく。 >>389
低能クン、言い訳もうちょっと頑張ろうなwwww( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ まあ結局はトランプに恫喝されて言い値で買うことになるんですけどね。
内規で「見直し」が義務づけらてているから一応のポーズで「導入中止を検討」するだけですからｗ >>393
なるほど。
あの機体というのは、衛星なども含めてのシステムの一部でしかないのね。 >>396
F-35の時はトランプ様のおかげで値下げ出来たぞ
偉大なるアパラチア山に輝ける我等が人民の父トランプ様にひれ伏せ愚民が 海上自衛隊で無人機開発しようとしたらアメリカ海軍が盗み取っていきました、優先順位ではアメリカ兵の生命らしいです、まあ、仕方ないのですが そもそも現在の国際情勢だと、無人偵察機なら日中中間線の手前ですら中国に撃墜されかねない。
ましてや敵国上空を強行偵察なんて、政治状況が許さない。
グローバルホークは宝の持ち腐れだよ。
そもそもどこで使うつもりだったのかな？ >>400
アメリカがEP-3とかでしょっちゅうやってるMig-29が飛んできたりしてる北朝鮮国境偵察をやりたかったんだろう >>1
しかし高っけぇな、、、
日本が無人兵器市場に本格参入したら、
殺傷力そのままで、もっと小型に安価にできるかも。 >>400
新聞によると尖閣
尖閣での使い方なら撃ち落とされたり、慮獲されたりしてもいい安い機体なら、高高度である必要もないけどね。 >>399
ダッシュもファイアスカウトも元々アメリカ産のだが他になんか有ったのけ？ アメリカから戦闘用AIドローンをすぐ買え
そして日本も戦闘用AIドローンを今すぐ開発→量産しろ >>401
それをやるには、韓国の協力が絶対に必要になるよね。
少なくとも韓国空軍に撃墜されないようにする必要がある。
米軍の韓国撤退まで視野に入ってきて、グローバルホークを使える場所が
無くなったからと言うのが正解じゃないのかな？ >>403
尖閣の偵察でよいなら、もっと性能が低くてもよいし
国産でも行けそうだね。 実は国産化してその他技術応用で色々こさえた方が長い目で見ると安上がりだし今後関連品の輸出にも期待できるのでは？ 昔はなあ、こんな無人機は日本の得意分野だったのにな
今じゃ見る影もない こんなもん買うより、F-35を追加購入したほうがいい。 高度2万だと航空路線気にせずに飛べるしなぁ
尖閣のすぐ脇は航空機銀座だし 俺の知り合いに巨大飛行機ラジコンを趣味にしているおっさんがいる
彼ならたぶん似たようなの作れると思う
２０万ぐらいで、いやもうちょっとかかるかな、エンジンによるだろうな 高いな、そんな金あるならもっとアジア諸国に援助しろよ >>404
> >>399
> ダッシュもファイアスカウトも元々アメリカ産のだが他になんか有ったのけ？
現業を離れて噂を聞いただけだが
奪取とか日撤収とか酷いコードネームだな 単価１億円のラジコン偵察機を500機配備した方が効果的では… アメリカは金だけほしいなら女売ってきてくれないかな そもそも日本がグローバルホーク持って何が出来るんだよ
自国領空しか飛ばないんだから必要無いだろ
既存の偵察機で十分 ケチケチすんなよ、と言いかけたが3機で約630億円て、一機がF15の二倍以上ってさすがに高いな…。
たかがラジコンやん、て思ってしまうが、どこの部分にそんなに金がかかるものなんだろう？
ステルス技術か？あるいは自律飛行するためのAIの開発コストか？ 導入中止とか言っても、どうせ最終的にボッタクリ価格のまま
無理やり買わされるんだろ
アメリカはジャイアンで日本はノビタだし
オスプレイ、イージスアショア、幾ら貢げばいいんだよ
自衛隊の正面装備を圧迫されるぞ 1機あたり200億オーバーは流石に高すぎるわ
ラプター買えるだろ いちどアメリカ製で入れちゃうと、地上からの操縦や管制システム含めて
全部のシステムがアメリカのブラックボックスになってしまうのか。
50年後の子孫に恨まれそうだな。 >>416
高度2万メートルで30時間以上飛ぶことが出来るのを作れるの？ >>433
あーそれは
たぶんバラバラになるだろうなｗ
でも形はそっくりに出来ると思うぞ、その技術は確かだ。 自前はなかなか大変だと思うぞ
セキュリティとかもあるしな
リモコンだし 現業を離れ疾患で通院しておりますが
仮に国産があってもアメリカ製造の当て馬であります
ただ、アメリカは価格は下げてきます
開発してもおおかたはそれで捨てられるだけであります >>426
機体自体は一機20億円ぐらいだよ。
内訳には上納金とか衛星の使用料とか色々入ってるよ
まぁアメリカはでかいpcデポ見たいなもんだよ >>434
あの形は、下方をスキャンするセンサーたくさん積まないといけないから、ああなってる お願いだから自前で作る思考を働かせてくれ
左翼はみんなで抑えよう >>439
アメリカの軍事ネットワーク利用が前提だからな
日本の武器はみんなそう
アメがネットワーク禁止ってポチると機能不全でまともに動かなくなる >>437
高度1万5千近くまで上がれるセスナサイテーションの高いのでもそのぐらいするんだが >>442
適価だけどばら売りはしないよ
保守契約やコーチ料とかシステム一式で金を絞るビジネスだから
まぁ暴力付きのpcデポ見たいなもんかと まずは、購入しろよ。
地上から２４時間、監視できるし人件費安い。
今後のバージョンアップの足掛けになる。 >>436
それでいいんじゃね90式の主砲も安く買えたし、10式から国産になったし
だめだめ言ってたらいつまでたってもアメリカから買わんといかんし >>436
でもラインメタルの120ミリをライセンスするとき国産のを提示したから値切ることが出来たんだよ
ほんと兵器産業とか薄汚い連中が多いからな。 未来の先進国の防衛は、
無人偵察機が２４時間監視しているのが常になるのが見えているから
無人偵察機＋AIの組み合わせが、コストとリスクを考えて一番ベストな選択。 結局アメリカの防衛サービスに依存してる限り適価では買えんよ
逆にそれがなきゃ値切り倒す事も可能な訳で ノースロップ・グラマン ： 「あっ、ブラックボックスの分、忘れてたわｗｗｗｗ」 艦艇や航空機や砲身ならば戦前からの積み重ねの延長で
開発できたけど、これは全く新しいタイプの兵器だから
日本だから何とかなるなんて代物ではない。 開発考えたら６３０億なんかじゃとても作れないから、買っておけ 確か、海上自衛隊は７区域に分かれているんだっけか。
太平洋側は隣接国がないので実質、シナ、北朝鮮、ロシアに面する
沖縄、中部、北海道。
３つの空域を最低カバー出来ればいい。
２４時間体制で国境警備するとして、１地域について最低３機は欲しい。
すると９機、予備機を含めて１２機ってところか。
スクランブル発信多いんだから、常に空とんどけよ。 大事なお金は人材とノウハウを育てるのに使わないと。
今の時点での性能なんてどうでもいいわ。 高くついても、自前で無人機開発のノウハウは必要だと思うけどね 必要のない装備買いすぎ、まあ付き合いだからしょうがないけどさ >>460
値切るためにも必要だよ 絶対に
公正取引委員会なんて無いし オ■ックスのリースにすればちょっとは安くしてくれるんじゃね？ 未来永劫続く同盟関係でも無いのに、アメリカにベッタリだもの
実態は占領下のままの体制が続いてるだけだから
日本人が勘違いしてるのは、日米安保条約の体制下ではアメリカが日本のために何もやる必要が無い。って事
安保条約の適用地域で有ろうとアメリカの自動参戦は無い。ＮＡＴＯ体制とは違うって事を理解しないとな
実際、竹島と貝殻島では米軍は何もしていない
日本が不当に海外から扱われるのは日米安保条約があるからなんだよ
外国にしてみれば、日本は気にしないでアメリカを見てれば良いだけだからな 災害救助用に防災予算注ぎ込めばいい
広い海の上で夜間でも遭難者見つけなきゃならんからそれなりの数と性能が求められる >>464
今すぐ作れないから買うんだけどね(´・ω・｀) (´・ω・｀) >>467
国土交通省と防衛省で各３機。
商社もそれぞれ別にかませて、どっちが安く買えるかやらせてみるかｗｗｗ
もっと高くなると思うけど(´・ω・｀) MRJすらまだ完成してないのに無人機国産で何年掛かることやら。
こう言うのはデータねえとやれねえしそのデータ取得も時間かかるんだろ。
戦後失ったものは簡単には取り戻せねえよ ３機買ったらおまけでもう１機サービス！
だったらな 問題なのは飛行技術より、ジャミング対策
この辺りは国産では絶対に無理
なので、オスプレイをキャンセルしてでも
こっちを買うべき 外国人へのナマポ停止にすりゃ、10機単位で買えるな >>472
富士重工、陸自： 「な、なんだってーーーーー￥？！」 >>475
朝鮮戦争が再開された時が、排除する千載一遇のチャンス オリンピックのアホみたいな
予算読み違えか
故意に増額に比べたら
遥かに有用だから買うべき >>478
特別在留許可は朝鮮が分断されてるから「特別」に在留してるからなぁ……
戦争が終わって、半島が全部更地になれば、半島籍の方々は祖国の復興の為に喜んで帰国するだろう。 追加費用で+１２０億とかふざけてるな
単に売値吊り上げたいだけだろ >>434
これはドローンと言っても中型旅客機くらいの大きさだぞ
おっさん大丈夫か？ そりゃ適度にキャンセルしたほうが安く買えるだろう
ただ買うだけだと次第に上乗せされるぞ >>481
復興するより日本にそのまま住んでたほうがラクなんじゃないかな 三菱にやらせろよ
なんで航空機のノウハウ持ってない東芝にやらせるんだよ ムダに高い無人機は撃墜された時に痛い
無人機は撃墜していいのが国際ルールになりつつある ちっこくて自爆攻撃の得意なの作れ
そんなこともわからんのかドアホどもめらが 素直に成層圏プラットフォーム開発しとけよ
スフィルナ作れとは言わんが 436ですが、通院先からもどりました
自分も体調は万全でもなく、事態も急変
この案件は、買うでもなく買わないわけでもなく三沢基地でだらだらとデータ取ってる
状態を続けるのも一つの方策かもしれません 空自のパイロットも余剰人員で余っている。敵に攻撃や自爆するわけでもないから
無人機なんて日本に必要ないからな こんなもんT-4練習機の主翼を35mにすればいいだけの話 １機２１０億とか高杉晋作
で
操作整備等の付帯分が大きすぎなので止めを検討中か
辞めたがいい、
電子機器は日進月歩嫌秒速進歩。
導入時期から運用期迄の間に新形システムが出て、無力化される。
何で自前でやらない。
井伊掃部守、税金の無駄 >>13
未だに水車が作れない韓国さまに言われましても... >>25
お前は旅客機をグローバルホークつって飛ばしてろよwww グローバルホークを一体どこまで飛ばすつもりだったんだろ
まさか仮想敵国領空？
アメリカがする偵察活動の一部をわざわざ高価な期待を購入して自前で飛ばして肩代わりするってのも
なんだかバカバカしい >>482
そりゃ当然だろ
兵器輸出はアメリカの一大産業、遊びや趣味で売ってるわけじゃねえんだぞ
日本の白物家電メーカーが「マイナスイオン発生装置+音楽の流れる冷蔵庫」で付加価値つけて高く売るようなもんよ 大型無人機を使い敵国に領空侵犯して偵察とか
それこそ憲法改正してからじゃないと無理だな
日報の隠蔽と同じ問題を起こすだけ 偵察衛星をぼこぼこ打ち上げた方がメリットあるんでは？ 2万㍍の監視は気象庁が毎日飛ばしてる
護衛艦が尖閣沖で毎日飛ばした方が安上がり 極東の狭い日本などでは、F35の偵察能力で交代でカバーしたほうが効率が良い結果でも
完全ではない根拠はなんなのだろうか >>505
高度1万メートルの偵察衛星があるならそれでもいいんじゃね 尖閣諸島を偵察されたくない中国の工作で中止だろう
防衛官僚は中国と共産党のスパイだらけだからな >>316
アメリカ様「MQ-4とP-8のセットでいかがっすか」 また、アパッチみたいなヘマやらかしかけたのか
買い物下手にやらせるなよな >>325
軍用のセンサーなんてどこが得意なのかね 作るのなら空戦能力付きでよろ、スクランブルも自動化で
まあ、10年後でも完成しないか。 12機ぐらいにまで増やせば1機あたりのコストも安くなるんでないかい？ 高度10000mで24時間、高性能センサーで朝鮮半島スキャンするからな
ミサイル防衛には必要かもな >>515
コスパ度外視とはいえアパッチはまだ使い道があるけどこれはね 日本向けの修正点とは何だよ？
ソフトのローカライズとか言う落ちじゃねぇよな
そんなんて100億以上も吹っかけられたら、たまったもんじゃねぇぜｗ 日本会議の人からの脅迫電話（全編録音バージョン）
https://www.youtube.com/watch?v=8bk7DbHpg0g
改憲の理由は「韓国の売春婦」だという日本会議のおじさん
https://www.youtube.com/watch?v=Efs2UPY8HM8
日本会議名誉会長・元最高裁判所長官・三好達による「天皇陛下万歳」（2016年2月11日）
https://www.youtube.com/watch?v=i-MU0csFcWE
街宣を取材をされてなぜか困惑する日本会議の人【2016年1月24日 渋谷ハチ公前】
https://www.youtube.com/watch?v=GI0WKEMOHGM
レイシストヘノナカユビノタテカタ
https://www.youtube.com/watch?v=gEkfBYo4k3Q
池田香代子の「１００人に会いたい」28人目 菅野完さん 日本会議を知る
https://www.youtube.com/watch?v=lAEydphHAX4
.
Tamotsu Sugano: "What is Nippon Kaigi ?" 「日本会議の研究」の著者 菅野完氏 日本外国特派員協会(2016年7月20日)
https://www.youtube.com/watch?v=SdZNCzZcQck
.
Yasunori Kagoike: Moritomo Gakuen President 森友学園理事長 籠池泰典氏 日本外国特派員協会(2017年3月23日)
https://www.youtube.com/watch?v=kDLbkRxfjRg
.
松井一郎大阪府知事 @gogoichiro からの内容証明郵便 noiehoie
https://www.youtube.com/watch?v=35K_mFoJg_E
.
モーニングショーから謝罪の入電
https://www.youtube.com/watch?v=umPH4F_BCbE
.
「加計学園」の文科省書類を公開
https://www.youtube.com/watch?v=17hdN95xCmw
(全録)加計学園問題 前川前文科次官が会見1 2017/05/25
https://www.youtube.com/watch?v=wx-P0MC4rp8
(全録)前川氏、FNNのインタビューに応じる 2017/06/02
https://www.youtube.com/watch?v=CBv58ok0Nvo
Shigeaki Koga, Former METI Bureaucrat: Speaking Truth to Power 元経産省官僚 古賀茂明氏 日本外国特派員協会(2017年6月5日)
https://www.youtube.com/watch?v=rxujkHouWbQ
中川郁子 “路チュー”不倫相手と再デート！ 本誌記者にも「チューしましょう か？」【デート現場動画を公開】デイリー新潮 2015/07/08
https://www.youtube.com/watch?v=ZrGnvcR8ncE
死体遺棄役の独占インタビュー動画公開 警視庁が“永田町の黒幕”の遺体捜索に着手 デイリー新潮 2016/07/05
https://www.youtube.com/watch?v=3bOEDoSbtfw
【週刊新潮】凶暴代議士「豊田真由子」による秘書への“絶叫暴言＆暴行傷害”音声 デイリー新潮 2017/06/21
https://www.youtube.com/watch?v=Bc6UEvT9H_o
【第2弾】「豊田真由子」代議士の“ミュージカル調”イジメ音声 デイリー新潮 2017/06/26
https://www.youtube.com/watch?v=PtD1mNickNY
【第3弾】〈物事にはねえ！裏と表があんの!!〉 さらなる絶叫暴力「豊田真由子」代議士 デイリー新潮 2017/06/28
https://www.youtube.com/watch?v=wd-daKi0yBs
【第4弾】〈チョギ！〉そして罵倒… 「豊田真由子」代議士の絶叫暴行 デイリー新潮 2017/07/05
https://www.youtube.com/watch?v=coFWcHDxSL4
【ノーカット】前川喜平前文部科学事務次官 記者会見 日本記者クラブ（2017年6月23日）
https://www.youtube.com/watch?v=LB_hBw-2MCE
.
都議選前日ようやく表に姿を現した安倍総理を待っていたのは「やめろ!」「帰れ!」の嵐！怒れる聴衆の中には森友・籠池氏の姿も！安倍総理は市民を指差し「こんな人たちに負けない」逆上！ 17.7.1
https://www.youtube.com/watch?v=-C17J5XK6Jg
【週刊新潮】元SPEED「今井絵理子」の“略奪不倫”現場 デイリー新潮 2017/07/26
https://www.youtube.com/watch?v=GPxku_SMpds
【週刊新潮】今井絵理子「不倫市議」との手つなぎ動画 デイリー新潮 2017/08/01
https://www.youtube.com/watch?v=31BOCYrY_kk >>82
この事実は日本の全企業が参考にすべきだな。
文系経営者とか技術を理解できない奴がなんとなく利益を追い求めて経営方針進めたところで
革新的な技術開発をむしろストップさせたりして、なんのメリットもない。
バカが船長やってると船は沈むんだよ。 数十の各種情報機関が実況モニタ見てリアルタイムチャットしながら作戦決める仕組みでしょ
日本は中野学校のほうが先じゃないかな アイ・イン・ザ・スカイはなかなか面白かったけど、実際あそこまで上から見えるものなのかね？ >>525
ビンボー装備庁の予算では無理、それに次期防ではなけなしの研究開発予算を戦闘機に全部突っ込むからそんなものやる余裕ない。
ちなみに米軍の今年度のRQ-4だけの研究開発予算は約600億ドルで装備庁の予算の2/3から3/4に相当する >>416
とんでもなく遠いところの機体を遠隔操作しないといけないんだが、プロポでのラジオコントロールじゃ無理だろ >>532
日本の制度だと、仮に作れても継続的な改良やらないからすぐにゴミになる 円描く操作の論文は、盗まれましたが、残骸が日本電気のハヤブサなどで稼働はしてるようです
リモートセンシングとか言います >>1
一番の理由は導入前に朝鮮半島問題が片付いちゃいそうだから、だろ。 >>540
日本に渡せない機能を削除したり、性能落としたりするための費用 >>257
そんな単純な話でもない
F-1から時間が開き過ぎて自前でゼロから作れないし、方向性が定まらなかった
カーボン整形技術にしても、アメリカのほうが先に作ってたしな しかしモンキー用の改修費用まで持たされるとか
搾取がひどすぎるよ しかし何でモンキーモデルにするのに120億もとられるんだよ 中止も含めて検討に
中止という選択肢はもともと含まれていないと思われる
ヤマハに頼めよ、シリアやイラクまで行くわけじゃないだろうが
グローバルに展開するわけじゃないぞ あほ政府 日本の技術力を過信しすぎだよな。
いまや自前じゃろくに自転車のカーボンフレームも作れなくなっちゃって
台湾頼みの状態なのに。 高過ぎる
無人偵察機欲しけりゃ自前で用意しろ
多分、遥かに安上がりになる 陸上イージスと迎撃ミサイルを日本海沿岸に配置するのが先かな >>3
おもちゃ屋に売ってるレベルで充分だよ、テロリストはそれで成果上げてるわけだし ミサイルには単体では成果が望みにくく、誘導装置が必要と言われています
アメリカ軍のもろもろの一見無関係に見える装備群はそれら誘導装置とリンクしています 陸上のイージスアジョアとか配備しても防御できないよ
本土攻撃されるてことは戦争では負け
こちら側も核ミサイル配備しないと中国、北朝鮮の横暴は続きます 日本にある部材で、時間が数日で核弾頭は作れるかもしれないと言われていますが
問題はこういう誘導装置です 日本で作れ！
元自動車メーカーや重工業出身者とかが集まって設計して、作る段階で起業して、防衛費で買う！ 誘導装置そのものは攻撃部材になるので、開発や輸入しても憲法違反になる可能性が相当高い 国産が理想的なんだろうけど今から生産や運用のノウハウを考えると余計に金額が膨らむだろうな。
これを将来の投資として考えるか無駄と考えるかだが今の日本だと後者だろう >>554
こいつが24時間高性能センサーで半島スキャンして、ロケット発見するから、優先度は難しいな 今となっては古いしなぁ
それにもうこいつ程度じゃ制空権を持たないと緊張状態になったら役には立たない
中国もロシアもこんなもん程度には楽に対処出来るし
それ以外相手には最初から必要ないという生まれた時から腐ってるようなもんだ
高空に攻撃手段を持たない哀れな「テロリスト」とかを発見するのには便利なんだろうが
日本はそういう事をする国じゃないからな アメリカは日本からぼりすぎだろ
いくら属国だといっても高すぎだ
>>562
アメみたいに全世界展開だと、量産効果あるからな 高いからと言ってるが戦闘機とかならもっと高騰しても防衛省は買ってる
はっきり言えば日本の都合に合わないし役立たずだからやめたいというだけだよ 香川の地元、二宮忠八の例を見てると、当時の軍部の判断ミスでずっと制空権を失った >>569
あれは無人機というより、凝ったラジコン機ｗ たまには高いなら例え必要でも買わないと言った方がいい。
言い値で買い続けてたら舐められる。 >>562
多少高くても自前で作ることに意義があるんだよ。
日本は明治維新以来そうやってきた。
中国や朝鮮、その他アジアの国々は欧米が作った製品を買うだけだった。
日本は欧米から買いつつも自分の国でも作ろうと努力し、空母や戦闘機まで作ってきた。
そこで蓄積された技術のおかげで、戦後重工業がスムーズに発展してこれた。
ただ買ってくるだけじゃ、他のアジアの２流国と同じ。 重点テーマの1つだし諦めるのではなく
他の手段で目的が達成できるって事だろう こんな高いオモチャに数百億使うくらいなら
自前で本格的な偵察衛星を開発した方が費用対効果も高そうに思うがな >>550
またアメリカ様が儲かる話しかしないんだから タミヤに作らせたらどや？゜゜゜゜゜-y(^。^)。o0○ >>521
たかだか10ｋｍってどんだけ相手に近づけばいいんですかねぇ グローバル・ホークって巡航ミサイルの技術転用じゃないのかな
日本が独自開発するには時間がかかりそうだ >>560
グローバルホークは衛星回線の維持の方が問題だから そうじゃなくてもぼったくり価格で買う必要はないわ
自由競争じゃないんか？ ぶっちゃけイスラエルとかから買った方が良いんじゃね？この手のは アメリカざまあ！
ふっかけたらキャンセルされましたとさ グローバルホークを国産化してたら
こんな価格ではぜんぜん足りんだろう 以前、あてにならない白人のレポートだけど、日中戦争の発端が
この手のUAVになる可能性があるという報告があった 日本の技術力過大評価してる人多すぎじゃね
ほるほる番組の影響かな
そんな一朝一夕に作れたら苦労しないよ 退役するファントムを無人偵察機にすればいいんじゃね？
標的用の無人化技術はすでにあるし ようするに、性能を落とすためにいろいろ手を加えるわけね
ますますいらないじゃん 防衛装備庁がイスラエルと無人偵察機の共同研究中だけど、無理して米国からの調達を
しないでも良いぐらい一定の成果を上げているのでは。 日本に技術がないのなら、尚のこと開発の第一歩を急がないと。 見せたくないところをブラックボックスにして、性能落とすからその代わりになにか
別な部品をつけないといけないとか
いろいろあるだろうねえ >>581
衛星ったって、アメリカみたいに世界中に展開させる必要はないんだから、
そんなに数多くいらないでしょ。
アジア周辺で偵察できれば充分。 >>582
他に作ってる会社が無いよ
独占状態なんだから、自由競争を期待することはできない >>594
同盟国あらへん゜゜゜゜゜-y(^。^)。o0○
日米安保は片務契約やな
同盟国言うなら総務契約で自衛隊をアメリカ本土に駐屯させ、役務中なら、アメ公を犯そうが引き殺そうが無罪にしてもらわなあかん
゜゜゜゜゜-y(^。^)。o0○ ダラダラと価格をつり上げられてまで付き合う必要はないよ。
防衛省は賢明な判断。
国産機を開発すればいいよ。
QZSSが使えるようになるから何とかなるだろう。
と言っても10年はかかるなぁ。 核を保有したらいいって。
朝鮮半島に向けて核ミサイル５００基セットしたらいいんだよ。
中国へは１０００基の核ミサイルをセット。 つか本土防衛しかしないんだから
敵国上空に侵入し撮影するグローバルホークなんか要らないだろ。
しかも630億て、アホかと。
それよかドローンのお化けモデルを作ったほうがいい。 いつまでも「日本には技術的がない」で思考停止するのはやめろ。 ID:9fhs/jd20 ← 朝鮮人か糖質が暴れてるなｗ おまえ24時間監視されてるよ 小型飛行船なり偵察機をミサイルに格納して、航空機から射出すれば良い。
ミサイルとして射出された偵察機は所定の空域まで行って偵察した後、
精密機器ごと爆破すれば良いだろ。
偵察したい国の一個前まで普通に飛行機で運べば良いと思う。 >>619
と
思い込まんとな゜゜゜゜゜-y(^。^)。o0○ >>619
やり続ける資金力と危険な無人航空機を民家の上を飛ばさせる政治力が絶望的に欠けてる
継続は力なりの世界で先に行ってるアメリカがドンドン経験値上げていくから、追いつくのは至難の技 >>622
金なら
党利党略自由民主党100兆円土方の金を使えば、ええがな(^o^)/
で
民家やなく海の上に飛ばせ 中継用にもう一機飛ばせば1000Kmくらい楽勝じゃん
衛星とか要らんだろ >>619
技術立国日本！もの作りニッポンに作れないものはない
とチンタロウ爺さんが言ってた >>632
まったくだな。すべて無駄に思えてくる。 作るのは作れるだろ
完成した時には他国が更に先を行ってるだけで >>627
確かに航空機を格納する必要はなかった。
ただグローバルホークを想定していたのなら、
せめて6h～半日くらいは滞空偵察したいところだから
やはり使い捨て飛行船を格納するのが良い。
ただ、飛行船で偏西風に負けずに偵察できる高度があるのかは知らないが。 >>608
スパイ天国の日本国土に核配備は反対。自爆テロの可能性もゼロではない
潜水艦をうじゃうじゃ作ってこれ見よがしに出航させてどれかが核装備してる
「たとえ日本全土が核攻撃を受けて滅びようとも、必ず核報復をする。絶対やる」が、いい
潜水艦じゃなく攻撃衛星でもいい
何が問題かと言うと > 日本向けに製造するには追加費用が
あ、じゃあいいです
って言えないから足元見られてる
一度予算組んだらオーバーするのは良くても、未使用は絶対に認められないからな コーチの財布30000円
国産の財布 10000円也 >>268
北朝鮮の領空に入らずに北朝鮮国内が丸見えになるの？ >>644
高いところから見れば見えるんじゃないかな >>3
20年前なら何とかなったかもね～
今の日本の技術力の衰退は酷いんで無理でしょ これって、たぶん
機体じゃなく運用システムが本体
イージスが衛星リンクできないと、ただの高い船なのと同じで
機体だけで金額を判断すべきじゃない >>1
きちんと無駄遣いを中止したのは評価できる。
アメポチでなくてたいしたもんだ。 >>627
最初の奴は何だ？
コックピットらしきモノが付いてるけど >>609
防衛省は球体型の飛んで転がって移動するドローン作ってるぞ もう無人機にお金かける時代じゃないよ
ドローンとかの安い奴を、使い捨てで大量に持った方が格安で済むでしょ？ >>653
簡単すぎると北が真似するのも、どうかと >>3
日本の技術は完全に衰退した。
だから買った方がいい。 >>651
富士重工の奴
コクピットぽいのは多分カメラなんか用の窓かと じゃあ、俺がバルサ材とスチロールと絹で
ステルスラジコン飛行機作ってやろう、北朝鮮のアレよりは飛ぶぞ >>658
JRのサーボギア買いだめしておくべきだった・・・ >>637
むしろ日本の国情から言って、偵察したことすら察知されない
ステルス性が求められると思う。
その意味でもグローバルホークは使いづらい。
中国は無人偵察機なんて簡単に撃墜するぞ。 本気で戦争する気なんかないくせに装備だけは最高級品を欲しがる自衛隊
高い買い物する前に交戦規定をきちんと整備しろよ トランプに直談判して値引きさせたらいいじゃん。ボッタすぎだよ米。 具体的にどういう目的でこれを導入するのかね
専守防衛でどこを偵察するのよ 自前で作れないから足元見られてる。
今はまだ自前で作る方が高くつくだろうけど、開発・製造能力を磨くべきだな。 ヤマハのラジコンヘリにカメラつけとけｗ
ただの偵察機にこの価格は高すぎないか >>667
「核持っとけば全て解決」みたいなアホな発想はやめようぜ
最低でもまず先制攻撃可能になってからだ >>666
まぁ高高度を長距離飛ぶ全長13m全幅35mのデカブツだから >>268
問題は、中国なら日中中間線を越えただけで公海上であっても撃墜
しそうなことなんだよな。
「公海上から安全に偵察できる」という前提が崩壊してしまっているわけ。
だからグローバルホークの魅力が一気に低下してしまった。 偵察特化の小さくて安いのいっぱい作れ。昼は太陽電池、夜はマイクロ波で給電。 ザコがネットでイキガるバカジャップの限界露呈しすぎだろ最近ｗ
だから、ザコなんだから、ネットの口ゲンカで競うの止めろと散々警告したのにｗ 俺は、
ナンサ諸島問題の時代に、最強の日米同盟でシナなどイチコロ！と愚民のザコどもであるおまえらがわめいてた時から警告してたからなあー
愚民どもの愚なる末路を見物できて心地よいｗ .
. *** グローバルホークより高価だが、こちらの方が高機能だ ***
人間の遠隔操縦ではない、自律AI搭載の米無人機X47B、空母離着艦に初成功
→ https://www.youtube.com/watch?v=QymF9i2yj04
アメリカ海軍が史上初の、人間の遠隔操縦ではない自律AI搭載の無人攻撃機の離着艦に成功した。
従来の無人偵察機プレデターの航続距離1250kmに対し、X47Bは3900kmも航行可能。
また、高度12000メートル以上を飛行することが可能で、亜音速を出すこともできる。
.
.
>>677 は、貼り付けたYoutubeのリンクが無効になっているので、新規のを貼る。
. *** グローバルホークより高価だが、こちらの方が高機能だ ***
人間の遠隔操縦ではない、自律AI搭載の米無人機X47B、空母 ジョージ･H･W･ブッシュ に着艦成功
→ https://www.youtube.com/watch?v=S69PRbmWBug
アメリカ海軍が史上初の、人間の遠隔操縦ではない自律AI搭載の無人攻撃機の離着艦に成功した。
従来の無人偵察機プレデターの航続距離1250kmに対し、X47Bは3900kmも航行可能。
また、高度12000メートル以上を飛行することが可能で、亜音速を出すこともできる。
.
なんというモビルアーマー･･･
乗った瞬間、捨て駒だと
わかってしまったｗ
この俺は間違いなく死ぬ
┏━
／￣ヽ
| ＾o＾|
└⊂└⊂ 1機210億もするのか？高すぎね？
というか、これでどこを偵察するつもりだったんだろう？ >>664
残念ながら、日本が持っても他国の偵察ではなく、自国の領土、領海のパトロールにしか使えないんじゃね？
で、生データはアメリカに吸い上げられて日本は見られないとか。 グローバルホークは代替手段があるし
日本の憲法下ではオーバースペック ほんとモンキーモデルの回収費まで請求されて町人国家はつらいよ 超小型の偵察ドローンを作るなら
日本は得意中の得意だろ。 グローバルホークは戦争屋のアメリカだから100％使いこなせる
日本でどう使うんだ >>682
尖閣の上に常時1機置いとくんじゃね
これに600億払うなら中国人を殺したほうがやすくね？
金を払ってまで民主主義を維持したくない >>68
落とされても落とされてもパイロットを失わずにガンガン飛ばせそうだ どうせ中国、北朝鮮、ロシアの領空まで入り込まないんだから
F35で偵察すりゃいいじゃん >>693
へぇ、良いのを持ってるじゃん、グローバル・ホークなんて要らないな 専門家の解説だと、大抵導入自体がふざけるなレベルの杜撰な計画というのが多いから、
中止になった方がいいんじゃね。 >>683
もともとRF-4EJの後継機がほしかっただけなんじゃないの。
それにグローバルホークを使うというのがそもそもオーバースペックだった。
アメリカじゃ、新しく有人の偵察機は作っていないのかな？ >>205
トリトンってゲルが導入したがってたP-8を運営するために必要な無人機ってのは知ってるが記事のどこにも日本って書いてない 短距離ミサイルより安い自律型無人偵察機を1万機配備できたら日本の勝ちだぞ RF-4EJの装備をT-4に載せてしまえばええやん 確かにここまで金をかけるなら、国産軍事衛星とドローンでいいわなw
そもそも日本でそんな高度な偵察機が必要になったときにはもう日本終わってるんじゃね？w グロホグロホ言ってる間に
文明はどんどん発展していく AWACS,アパッチ、F35,オスプレイ
どんなけぼったくられてるんだ？ほんと日本はいいカモだな 必要の無い物を言い値で買わされる日本。
水陸両用強襲輸送車の『ＡＡＶ７』なんか米国では”旧式化”し生産終了していた物を
生産ラインの復活費用まで日本が負担して馬鹿値で購入契約してんよ。 自衛隊員の確保が難しい
今後の主流は無人機だろう
絶対自前研究したほうがいいて
研究費や衛星やら高くつくけど後で絶対役にたつ とりあえず日本には性能的に不要な装備だよな。
もっと局地的に特化したものをドローンで開発するべき。 けっきょく、F35の電子装備が以前のより拡張されてて無人化機材の導入メリットが
あんたらのせいでシャンプーが消えたってことかアメリカ空軍 >>697
対地対艦攻撃目標の目標評定と戦果観測を行うRF-4後継は強行偵察的要素の強い多用途小型無人機でなければ無理
もしくはF-35が必要で亜音速で滞空性能優先の無人機で後継は全く無理だろう
一方で高高度滞空型ははるかに大型の無人機で将来国産目指してるやつはRQ-4より高空を飛べるターボプロップ機で構想中
そして現在開発中の滞空型無人機は民生のレシプロ機を無人化してIRSTを乗せただけのもの 日本に必要なのは高精度な偵察機材ではなく
昼夜問わず監視できる哨戒機 >>713
哨戒機と言えども四方位向いたHPS-106を搭載してるP-1の警戒監視と偵察性能は十分すぎるぞ
RQ-4は技術要素を積み重ねいずれ実現させる国産の高高度滞空無人機の開発に向けたネタ元だろ
なのであの性能や中身に文句言っても意味がなくお値段には中継衛星の使用料も含まれてるのだから当然と言えば当然の費用 >>712
汎用データーベースをくんでも小回りが利かず、けっきょくエクセルでちまちま書類整備する
地方公務員などやほかの税務みたいな処理を自衛隊でもやってるのか グローバルホークってそんなに高価なのか。
DJIに作らせろよ（ウソ >>1
「みちびき」運用開始にともない国産無人機が有利になるからね ＞見積もりより１５％上回った場合、計画の見直しを義務づけ
それで雪だるま式に膨らまないんだね
米国よりしっかりしてるね いいと思うよ。アメ公の言うなりになるべきではない。 東芝のHPS-106って、うちで使ってる自動車に関係してて
それで潜水艦が訓練で追い込まれているのか 北のミサイル監視用だな
24時間高性能センサーで半島スキャン
ミサイル発射の情報はイージス艦へ 米国防総省は21日、地上配備型大陸間弾道ミサイルの刷新に向けた新ミサイル導入プログラム（総額850億ドル＝約9兆2600億円規模）の一部を構成する契約の発注先に防衛大手ロッキード・マーチンを含めない決定を下した。 日本で作れとか、簡単にできん
アメが何年かけて作ったと思ってんだ？
10年かかるだろ まあ、欲しい技術かどうかが問題なんじゃねーの？
日本でも作れそうなもんだと思うが アメリカの営業マンは、こういうの導入しないでいるとあとで事故とか戦争が発生して
ニヤニヤするし、各種妨害もてんこもり 鳥人間のグライダー作れるんだから民間でも作れるだろ >>726
あれ？知らないのかい？日本は早いんだよ
軍用機は設計開始から４年で初飛行する
無人機ならもっと早いかもね > 米国のメーカーが日本向けに製造するには追加費用がかかることが判明
この追加費用って何なんだろ、技術的に渡したくない部品とかあるんかな >>726
イスラエルの一人の開発者がほとんど完成させていたものに、アメリカが金を出しただけだと思ってたが
もともと長距離長時間航行が可能な飛行機というコンセプトだからな
そのコンセプトをベースに日本でも開発してみればどうかな？
日本が作るとこうなるという感じで
何に使うかというのをはっきりさせて、いろんなバージョンを作ってみればいい
日本の周辺何十、何百キロを常時監視するとか 憲法違反になるからと各種攻撃装備を削除してバランスとってモンキーにするだけで高価
だったらもとの設計も悪いような気がする >>731
グローバルホークを本格的に海外販売するのは初めてだからなドイツはキャンセル、ＮＡＴＯは運用してるの米軍だし
日本だってオーストラリアやインドに潜水艦売ろうとしたら国内技術を売り渡すのかとかいうヤツいるからな
いろんなところからクレームはくるからな >>730
高高度滞空型無人機は15年前から研究を重ねてるが実現には後15年かかるぞ
まずはレシプロ機の無人化技術を民生市場に需要もありとの名目で開発を進めて弾道ミサイル発射検知用に使おうとしてる段階だが
ペイロード能力が極小なのでIRSTのみを搭載しミサイルの発射炎を早期検知するだけの装備になる模様
それでも過去の関連要素研究では200億を使いレシプロの滞空型無人機開発で総額100何十億だか投ずるような世界なのだからRQ-4がお安くも見える >>732
機体にセンサーのせてリモコン程度のもんじゃないぞ
コントロール用の通信の暗号化とか、通信途絶時の自律飛行帰還とか
ハードル高い グローバルホーク３機で６００億円か。
ラジコン飛行機にしては、すさまじい高額ぶりだ。
F１５よりも高い。（１機１５０億円）
F２２並みの金額だ。
ひとえに、金銭で折り合いがつかなかったので、今回はお流れに。 >>738
数万のドローンが軽くクリアしてるハードルがどうしたって？ 機体だけの価格が30億円ほど。あとの１００億円以上はセンサーなどの
搭載機器の代金。 稲田さんじゃ無理だから、小野寺大臣に変わった途端にこんな概算を出してきたのでは 大きさだけでいうと、大体Ｆ16と変わらないぐらいの大きさはある。 >>742
管制基地の設備もかなりかかるだろ
衛星通信網はアメの使うんだろうけど
そこらのドローンは数百メートル、こいつは1000キロ離れたとこ飛ぶからな 基本、空気の薄い高高度を長時間飛んで偵察するための機体。
RQ-４やRQ-9みたいな機体とは違う目的でつくられてるから。 高高度を維持するだけなら気球でもなんとかならないかな >>749
一定の空域に留まってセンサーを一定方向に維持しないといけないから、気球だと、偏西風で流されてダメじゃないかな
偏西風より速く飛べないと スパイ活動の類いであるグローバルホークのような戦略偵察と
戦場で行う戦術偵察の違いを理解しないとな。
同じ偵察機でも。RF-4Cやなんかと、ブラックバードやU-2なんかは違うだろ？分かりやすく言うと。 これ衛星の早期警戒システムと京都のガメラレーダーの補完だろ
衛星で常時監視は無理だろうからな
日本海に何隻イージス艦いても、ミサイル探知できなきゃ意味ないから >>752
偵察任務は危険が多く事故も多い、各方面の安全を考えると無人化機材の導入も良いけど
けっきょくは有人にはかなわないかもしれない ん？140億ほど予算計上したと今ニュースで見かけたんだが気のせいか >>3
買わないといろいろアレなんだよ
わかるだろ？ いろんな事情を見てると、三沢基地で局地試験してもそんなに成果がまだ無い
このままだらだらと借りてるだけではいかんのか >>8
原発の探査ロボット速攻で壊れたときも笑った
そういうノウハウあるんじゃねぇのかよ そのうち軍用機は全部無人機になるだろうし、今からでも国産で開発すりゃいいのに。 >>760
そんな事はこのスレに居る全員が知っている
下僕国家なんだから仕方ないんだろうな >>767
『２機でも600億な』、と言われそう・・・ 難しいところだ。
確かに機体の価格は高いけど、実際に運用している米軍のノウハウ込みの価格だからね。
訓練と運用は、一からやるのは大変だよ、。 >>740
通信の暗号化と、無人帰投がついてるドローンってどんなの? いろいろ調べましたが、俺の仕事がボツになるの洒落の記事でした
実際にはなんもなかったんでしょうな、自衛隊には 雨さん、下チョンには4機で12億ドルで売り付けてるからなあ 偵察機あっても手出しが出来ないので意味が無いと思うのは俺だけ？ ホント、こんなの、なんで国産で自力開発できないのかな？
個別のコンポーネント毎に見れば、全部日本の得意分野ばかりに思えるのに。
超高速で生卵を割って黄身と白身を分別するスゴワザ・マシーンとかは得意なのに
自動小銃とか機関銃の類は全くダメとか、ホント不思議だわ >>783
同じ規模の旅客機さえ四苦八苦してるのに、それ以上に難しい代物を
なんで自力開発できると思えるのか、そっちの方が不思議だ。 仮に完全国産を目指したとしてもそこに至る基礎工学の分野が日本はまだ足りないと思われる
今の国産の工業製品だって多くは海外からの技術を吸収・リファインしたに過ぎないからね
基礎から応用までの一本柱が脆弱ゆえにちぐはぐな技術の寄せ集めをするに留まり
結果としてガラケーみたいな世界のニーズから乖離した代物を生み出してしまった過去を忘れちゃならない >>784
あれ型式証明とる旅客機だからねえ
無人機なら強度不足とかよりも無線技術とか遠隔操作の技術じゃないの？ やらないとますます米国やイスラエルとかの技術に頼るしかなくなるという
中国なんか真似しようと失敗だと言われようとやってるからねえ 無人偵察機なんて、SONYと模型のＴＡＭＩＹＡが協力すれば、
簡単にできるだろ。 これ、遠いとこに飛ばすならわかるけど。近場に飛ばす意味って？ てかYAMAHAにドローン作らせれば凄いの出来そうなんだが >>783
機体そのものよりも、遠隔でコントロールできる体制作りが大変だと思う
衛星とかいろんなシステムの統合体なわけで、思い立ってすぐできることじゃないよ >>786
よく勘違いされているけど軍用機でも型式証明ないしは耐空証明はいるのよ。 もともと自衛隊は要らないと言ってたのに、パシリ安倍が購入を強引に決めたのよ。 http://potato.2ch.net/test/read.cgi/asia/1395652770/506
【国内】自衛隊「オスプレイ導入」を中止できない、日本政府の呆れた事情 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1482745196/
陸上自衛隊幹部は「『統合長期防衛戦略』を受けて陸上幕僚監部がつくった『陸上自衛隊長期防衛戦略』に
『オスプレイ』の名前はありませんでした。情報は入ってくるので検討対象になったはずだが、採用されなかった」
と打ち明ける。
陸上自衛隊が導入を求めなかったのは、性能上の理由によるところが大きい。オスプレイは輸送機だ。
陸上自衛隊はオスプレイの二倍以上の人員や物資を空輸できるCH47大型ヘリコプターを55機も保有している。
速度、航続距離こそオスプレイが優れているが、狭い日本で活用するにはCH47で十分と判断した。
では、なぜ陸上自衛隊は導入することになったのか。
同年12月に衆院が解散され、選挙で勝利した自民党が政権に復帰すると、安倍晋三内閣は14年度予算に
「オスプレイを陸上自衛隊に配備するための調査費1億円」を計上、さらに導入目標を15年度と公表した。
民主党政権で芽吹いたオスプレイ導入の兆しは、自民党政権で熟成され、異例の「政治主導による武器調達」
が実現した。文民である政治家が「これで戦え」と軍事の専門家である制服組に武器を下げ渡したのである。
使えぬ高高度無人偵察機で米国ボッタクリ
ttps://facta.co.jp/article/201701048.html
安倍政権が導入を決定した「グローバルホーク」だが、米側が提供するのは画像用機能だけで、艦艇追尾機能、
電波収集機能は不可。画像データも米国に処理を委託しなければならず、意図的に削除される恐れがある。
年間維持費は約100億円。機能の大半はブラックボックスで、米側管理要員が常駐して運用し、機体整備では
米国に送り返す。
さらに、米国の「対外有償軍事援助」方式の不平等な契約となる。
余りに不利な内容に、防衛省の一部ではイスラエルとの共同開発を模索したが立ち消え。
13年にドイツが導入を検討したが、同様の状況が起きて断念。
記事は「米大統領選で日本の『安保ただ乗り論』をぶちあげたトランプの前で、日米同盟強化を謳う安倍政権の
内幕はただの米国追従にすぎない。」と結んでいる。
【国会】安倍首相、米国からの装備品調達で防衛力強化と米雇用に意欲 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/ 1487143077/
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFS15H0A_V10C17A2EAF000/
【スネ夫】安倍首相「米国の武器を購入して米国の雇用に貢献したい」 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1487202417/
安倍晋三首相は１５日午前の参院本会議で、トランプ米大統領が重視する米国内の雇用創出と日本の
安全保障政策の関係をめぐり、「最先端技術を用いた米国の（防衛）装備品は我が国の防衛に不可欠だ。
安全保障と経済は分けて考えるべきだが、結果として米国の経済や雇用にも貢献するものと考えている」
と述べ、米国からの武器の購入を通じて米国の雇用創出に貢献する考えを示した。
【ハンギョレ】米製兵器の維持費用に頭を抱える日本 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1492224293/
アメリカの「ぼったくり兵器」の押し売りに、ノーと言えない防衛省 価格が突然2倍に釣り上げられ… [無断転載禁止](c)2ch.net
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1495276891/
安倍晋三、米軍ですら新規採用をやめた時代遅れのポンコツ水陸両用車「AAV-7」を大量購入してしまう [無断転載禁止](c)2ch.net
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1497098355/
ロス商務長官が目論む日米貿易不均衡解消策
http://www.elneos.co.jp/1706sc1.html#Anchor-002 無人機グローバルホーク導入中止を検討 馬鹿な同盟国は尊敬されない
清谷 信一
http://agora-web.jp/archives/2027888.html
はっきり言えば、安倍政権と防衛省が軍事音痴で間抜けだからです。
わざわざ古い仕様の役立たずを、アメリカ様からいわれたからと、キチンと調査もしないで導入を決めたからです。
まるで田舎成金です。しかもかつては羽振りが良かった成金さんも今や青息吐息なのですが、昔の散財の癖が抜けて
いない。てな、感じです。 >>793
自衛隊法
第百七条 航空法 中第十一条 （中略）の規定は、自衛隊の使用する航空機及びその航空機に乗り組んで運航に従事する者並びに自衛隊が設置する飛行場及び航空保安施設については、適用しない。
航空法
第十一条 航空機は、有効な耐空証明を受けているものでなければ、航空の用に供してはならない。但し、試験飛行等を行うため国土交通大臣の許可を受けた場合は、この限りでない。
従って、自衛隊機に耐空証明は必要ない 無人機すら作れないのかよ
ほんと何も作れない国になったな >>796
事実上の導入決定時期は15年前でしかもRQ-4モドキを国産化する気ありありだった頃なので調査しまくりもいいところなんだけど
清谷さんって一体どこのパラレルワールドの住人なんだろう？小銃が100万で双日HK案優勢とか意味分からないこと撒き散らしてるし 発想を転換してみよう。
無人機をわざわざ作るのでなく
現在ある飛行機をロボットに操縦させればいい。
つまりアシモに操縦プログラムをインストールする。
はい出来上がり。 U-2偵察機はF-104戦闘機を元にして設計されたので
機種と主翼以外はそっくり。
心神ベースの無人偵察機あるいは、
F-2戦闘機ベースであれば
共通部分の生産に伴ってF-2の再生産にもつながる , ────- ､
／ /⌒ ヽ ⌒ヽ＼
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/ ／ ヽ ／ 結局、アメリカに高い買い物をさせられるだけなのか、日本って。
米「北朝鮮の暴発は怖いよね？ ほれ、アメリカの兵器を買いなはれ、買いなはれ」
日「う～ん。。自分で開発しようかな」
米「あ？」
日「…何でもないです」 まあ爆弾抱えて敵地に飛ばすつもりだったからね。
普通に対地ミサイル作った方が安いだろ。 調子に乗って釣り上げた値段払う必要ない。
先制攻撃できるならあってもいいが。 >>808
でも高性能な監視衛星や日本版GPSとかにも繋がってるのでは。 日本もイプシロンでも改造して弾道ミサイル実験をやってみたらどうだ？
核を持ってると勘違いして貰えるかも知れないぜｗ >>806
ロッキードマーチン「インドの工場で作ってやるよ」 まさか石垣と堀があれば防衛できると思ってる戦国武将はいないよな アレデターとか、グローバルホールとか、オナホがありそうだな。 これただの観測気球
国民よこの金額じゃ納得しないだろ
センサーも光学系も本来得意分
野課題だった誘導もみちびきで目途もたったし自主開発しようかな
と牽制しつつも、既に地上設備や運用訓練が始まっているから
グロホは既定路線なのは変わらない >>804
清谷って、2チャンネルの軍板でいつも馬鹿にされているので有名だろ。
何か怪しい書き込みがあると、「キヨタニじゃないの？」と言われる始末ｗｗｗ >>806
心神ベースだと、無人機としてリモコン飛行の実績があり、ある程度の
ステルス性も備えている。
無人偵察機なら超音速性能だって必要ないし。
問題は、もともと小型化した実験機なので、偵察機材を載せるスペース
が確保できるかどうか。
これがネックになると思う。
まだＴ－４ベースで偵察機を開発するほうが現実的でしょ。 危機を煽ることで防衛兵器の価格を吊り上げている。
裏で北と米は繋がっているということ。
日本政府もそのことは百も承知だが、口に出すと消されるので、
従うしか選択肢が無い。
無人機に関してはイスラエルとの共同開発を進行中。心配は無用です
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★日本とイスラエル当局、無人機の共同開発を目指す TheJapanTimes
Japan, Israel defense officials eye joint research on drones, unmanned fighters: sources
2016/07/01
■日本とイスラエル当局は無人機の共同開発に向けて準備を進めている
■イスラエルは無人偵察機の分野で世界トップレベルの技術があることで
広く知られている。これらはパレスチナ自治区のガザ地区を攻撃するのに使われる。
■この計画では日本の検知装置(sensor)技術をイスラエルの偵察機に組み込むことを狙っている
■日本の防衛装備庁は、また無人攻撃機や無人戦闘機のイスラエルとの共同開発も希望している
■参加が予定されている会社はコメントを拒否した。イスラエル航空産業社とエルビットシステム社などだ。
■日本の防衛関係者は、現在米国で使用されている無人偵察機グローバルホーク導入を決定している。
しかしイスラエルの無人偵察機ははるかに安くできる。
http://www.japantimes.co.jp/news/2016/07/01/national/japan-israel-defense-officials-eye-joint-research-drones-unmanned-fighters-sources/#.V3cMTlLLamw だよな～…そんなに極端に高い技術ハードルじゃないのに
やっぱり、高い職業意識を持った団塊の先輩方が去り、クソみたいなゆとり共が侵食してきた影響はデカいのか…… >>798
お前も条文の字面だけ読んで戦車にはウィンカーは不要とドヤ顔する類だな。 >>804
> 事実上の導入決定時期は15年前で
15年前というと2002年だが、米軍がRQ-4を運用開始したのでさえ2004年なのに
その前に決定していたって、どういうパラレルワールドなんだ? >>833
いつパンダのなりそこないが無人で飛んだんだ >>585
あんな大袈裟なもんいらなくない？
日本の回りグルグル飛ばすだけなんだから。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
