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【防衛省】無人機グローバルホーク(3機で約630億円)導入中止を検討…… 費用23%増の為 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001岩海苔ジョニー ★
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2017/08/21(月) 05:54:40.11ID:CAP_USER9
http://www.asahi.com/articles/ASK8N3R1VK8NUTIL00G.html
 上空から監視する無人偵察機「グローバルホーク」の導入について、防衛省が中止を含めて見直す検討を進めていることが分かった。導入を決めた際は3機分で約510億円と見積もっていたのが、米国のメーカーが日本向けに製造するには追加費用がかかることが判明。約23%増の約630億円にまで膨らむ見込みになったためだ。複数の政府関係者が明らかにした。

 防衛装備庁は、高額の装備品の導入にかかる費用が見積もりより15%上回った場合、計画の見直しを義務づけており、今回はその規定が適用される初めてのケースとなる。来年度予算の概算要求に向けて、小野寺五典防衛相が近く、導入を続けるか中止するかを最終判断する。

 現在の中期防衛力整備計画(2…

残り:1340文字/全文:1630文字
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20170820001554_comm.jpg
0694名無しさん@1周年
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2017/08/22(火) 01:27:09.34ID:jcTgRpJO0
>>680
コレ開発中止になったやつちゃうのん
0696名無しさん@1周年
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2017/08/22(火) 01:48:58.13ID:H0jfpRFv0
専門家の解説だと、大抵導入自体がふざけるなレベルの杜撰な計画というのが多いから、
中止になった方がいいんじゃね。
0697名無しさん@1周年
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2017/08/22(火) 05:50:26.39ID:kFQW59qx0
>>683
もともとRF-4EJの後継機がほしかっただけなんじゃないの。
それにグローバルホークを使うというのがそもそもオーバースペックだった。
アメリカじゃ、新しく有人の偵察機は作っていないのかな?
0698名無しさん@1周年
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2017/08/22(火) 06:12:38.60ID:YmfYXESR0
>>205
トリトンってゲルが導入したがってたP-8を運営するために必要な無人機ってのは知ってるが記事のどこにも日本って書いてない
0699名無しさん@1周年
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2017/08/22(火) 07:56:56.42ID:RlC7rqsX0
>>688
アメリカ様を補完するためだろ
0700名無しさん@1周年
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2017/08/22(火) 07:57:09.63ID:ys/z3fqs0
短距離ミサイルより安い自律型無人偵察機を1万機配備できたら日本の勝ちだぞ
0704名無しさん@1周年
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2017/08/22(火) 09:21:29.20ID:5gfSjsfR0
確かにここまで金をかけるなら、国産軍事衛星とドローンでいいわなw
そもそも日本でそんな高度な偵察機が必要になったときにはもう日本終わってるんじゃね?w
0705名無しさん@1周年
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2017/08/22(火) 09:26:19.39ID:ys/z3fqs0
グロホグロホ言ってる間に
文明はどんどん発展していく
0706名無しさん@1周年
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2017/08/22(火) 09:26:26.17ID:FIOLXSeV0
AWACS,アパッチ、F35,オスプレイ
どんなけぼったくられてるんだ?ほんと日本はいいカモだな
0707名無しさん@1周年
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2017/08/22(火) 09:37:32.93ID:UjErYQtK0
必要の無い物を言い値で買わされる日本。
水陸両用強襲輸送車の『AAV7』なんか米国では”旧式化”し生産終了していた物を
生産ラインの復活費用まで日本が負担して馬鹿値で購入契約してんよ。
0708名無しさん@1周年
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2017/08/22(火) 09:41:30.50ID:pnpeSqJr0
自衛隊員の確保が難しい
今後の主流は無人機だろう
絶対自前研究したほうがいいて
研究費や衛星やら高くつくけど後で絶対役にたつ
0709名無しさん@1周年
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2017/08/22(火) 09:41:51.45ID:KoonTMyn0
とりあえず日本には性能的に不要な装備だよな。
もっと局地的に特化したものをドローンで開発するべき。
0711名無しさん@1周年
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2017/08/22(火) 11:01:53.92ID:vgca1brR0
けっきょく、F35の電子装備が以前のより拡張されてて無人化機材の導入メリットが
あんたらのせいでシャンプーが消えたってことかアメリカ空軍
0712名無しさん@1周年
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2017/08/22(火) 12:29:40.48ID:uKUGNegL0
>>697
対地対艦攻撃目標の目標評定と戦果観測を行うRF-4後継は強行偵察的要素の強い多用途小型無人機でなければ無理
もしくはF-35が必要で亜音速で滞空性能優先の無人機で後継は全く無理だろう
一方で高高度滞空型ははるかに大型の無人機で将来国産目指してるやつはRQ-4より高空を飛べるターボプロップ機で構想中
そして現在開発中の滞空型無人機は民生のレシプロ機を無人化してIRSTを乗せただけのもの
0713名無しさん@1周年
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2017/08/22(火) 12:38:48.56ID:KhKT3ISF0
日本に必要なのは高精度な偵察機材ではなく
昼夜問わず監視できる哨戒機
0714名無しさん@1周年
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2017/08/22(火) 12:54:37.57ID:uKUGNegL0
>>713
哨戒機と言えども四方位向いたHPS-106を搭載してるP-1の警戒監視と偵察性能は十分すぎるぞ
RQ-4は技術要素を積み重ねいずれ実現させる国産の高高度滞空無人機の開発に向けたネタ元だろ
なのであの性能や中身に文句言っても意味がなくお値段には中継衛星の使用料も含まれてるのだから当然と言えば当然の費用
0715名無しさん@1周年
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2017/08/22(火) 12:57:36.18ID:WNfPw3r00
日本はラジコンも作れないほど衰退したのかよ
0717名無しさん@1周年
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2017/08/22(火) 13:00:50.49ID:4RJ52zdc0
偵察程度なら衛星で充分
0718名無しさん@1周年
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2017/08/22(火) 13:01:12.80ID:vgca1brR0
>>712
汎用データーベースをくんでも小回りが利かず、けっきょくエクセルでちまちま書類整備する
地方公務員などやほかの税務みたいな処理を自衛隊でもやってるのか
0719名無しさん@1周年
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2017/08/22(火) 13:02:43.18ID:df8lbtjF0
グローバルホークってそんなに高価なのか。
DJIに作らせろよ(ウソ
0720名無しさん@1周年
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2017/08/22(火) 13:04:43.88ID:w08z9Ta40
>>1
「みちびき」運用開始にともない国産無人機が有利になるからね
0721名無しさん@1周年
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2017/08/22(火) 13:06:20.45ID:w08z9Ta40
>見積もりより15%上回った場合、計画の見直しを義務づけ

それで雪だるま式に膨らまないんだね
米国よりしっかりしてるね
0723名無しさん@1周年
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2017/08/22(火) 13:08:21.73ID:vgca1brR0
東芝のHPS-106って、うちで使ってる自動車に関係してて
それで潜水艦が訓練で追い込まれているのか
0724名無しさん@1周年
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2017/08/22(火) 13:08:22.89ID:Hz5r06ZS0
北のミサイル監視用だな
24時間高性能センサーで半島スキャン
ミサイル発射の情報はイージス艦へ
0725名無しさん@1周年
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2017/08/22(火) 13:09:28.10ID:T8sNqQFD0
米国防総省は21日、地上配備型大陸間弾道ミサイルの刷新に向けた新ミサイル導入プログラム(総額850億ドル=約9兆2600億円規模)の一部を構成する契約の発注先に防衛大手ロッキード・マーチンを含めない決定を下した。
0726名無しさん@1周年
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2017/08/22(火) 13:09:34.11ID:Hz5r06ZS0
日本で作れとか、簡単にできん
アメが何年かけて作ったと思ってんだ?
10年かかるだろ
0727名無しさん@1周年
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2017/08/22(火) 13:10:16.49ID:u4x4u22v0
まあ、欲しい技術かどうかが問題なんじゃねーの?

日本でも作れそうなもんだと思うが
0728名無しさん@1周年
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2017/08/22(火) 13:10:33.65ID:vgca1brR0
アメリカの営業マンは、こういうの導入しないでいるとあとで事故とか戦争が発生して
ニヤニヤするし、各種妨害もてんこもり
0729名無しさん@1周年
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2017/08/22(火) 13:11:12.64ID:U9axYmOs0
鳥人間のグライダー作れるんだから民間でも作れるだろ
0730名無しさん@1周年
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2017/08/22(火) 13:12:12.82ID:w08z9Ta40
>>726
あれ?知らないのかい?日本は早いんだよ
軍用機は設計開始から4年で初飛行する
無人機ならもっと早いかもね
0731名無しさん@1周年
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2017/08/22(火) 13:14:40.07ID:otpxAC0v0
> 米国のメーカーが日本向けに製造するには追加費用がかかることが判明
この追加費用って何なんだろ、技術的に渡したくない部品とかあるんかな
0732名無しさん@1周年
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2017/08/22(火) 13:15:47.29ID:u4x4u22v0
>>726
イスラエルの一人の開発者がほとんど完成させていたものに、アメリカが金を出しただけだと思ってたが

もともと長距離長時間航行が可能な飛行機というコンセプトだからな
そのコンセプトをベースに日本でも開発してみればどうかな?
日本が作るとこうなるという感じで

何に使うかというのをはっきりさせて、いろんなバージョンを作ってみればいい
日本の周辺何十、何百キロを常時監視するとか
0733名無しさん@1周年
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2017/08/22(火) 13:15:49.21ID:alMBjqQH0
おま国
0734名無しさん@1周年
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2017/08/22(火) 13:16:08.50ID:vgca1brR0
憲法違反になるからと各種攻撃装備を削除してバランスとってモンキーにするだけで高価
だったらもとの設計も悪いような気がする
0735名無しさん@1周年
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2017/08/22(火) 13:22:35.13ID:Xe6B4HbK0
>>731
グローバルホークを本格的に海外販売するのは初めてだからなドイツはキャンセル、NATOは運用してるの米軍だし
日本だってオーストラリアやインドに潜水艦売ろうとしたら国内技術を売り渡すのかとかいうヤツいるからな
いろんなところからクレームはくるからな
0736名無しさん@1周年
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2017/08/22(火) 13:23:28.05ID:uKUGNegL0
>>730
高高度滞空型無人機は15年前から研究を重ねてるが実現には後15年かかるぞ
まずはレシプロ機の無人化技術を民生市場に需要もありとの名目で開発を進めて弾道ミサイル発射検知用に使おうとしてる段階だが
ペイロード能力が極小なのでIRSTのみを搭載しミサイルの発射炎を早期検知するだけの装備になる模様
それでも過去の関連要素研究では200億を使いレシプロの滞空型無人機開発で総額100何十億だか投ずるような世界なのだからRQ-4がお安くも見える
0737名無しさん@1周年
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2017/08/22(火) 13:23:33.83ID:g2Wbb2s80
体当たり攻撃専門に魔改造できたのに。
0738名無しさん@1周年
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2017/08/22(火) 13:23:45.16ID:Hz5r06ZS0
>>732
機体にセンサーのせてリモコン程度のもんじゃないぞ
コントロール用の通信の暗号化とか、通信途絶時の自律飛行帰還とか
ハードル高い
0739名無しさん@1周年
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2017/08/22(火) 13:24:26.62ID:jCuLGtqb0
グローバルホーク3機で600億円か。
ラジコン飛行機にしては、すさまじい高額ぶりだ。
F15よりも高い。(1機150億円)
F22並みの金額だ。
ひとえに、金銭で折り合いがつかなかったので、今回はお流れに。
0742名無しさん@1周年
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2017/08/22(火) 13:31:40.26ID:jCuLGtqb0
機体だけの価格が30億円ほど。あとの100億円以上はセンサーなどの
搭載機器の代金。
0743名無しさん@1周年
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2017/08/22(火) 13:32:59.27ID:ZfF0BMIX0
グローバルホークって速度はどの程度でるの?
0744名無しさん@1周年
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2017/08/22(火) 13:33:28.13ID:vgca1brR0
稲田さんじゃ無理だから、小野寺大臣に変わった途端にこんな概算を出してきたのでは
0745名無しさん@1周年
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2017/08/22(火) 13:35:39.84ID:dfYbB+l30
大きさだけでいうと、大体F16と変わらないぐらいの大きさはある。
0746名無しさん@1周年
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2017/08/22(火) 13:37:42.23ID:XEQQjkJs0
あー
0747名無しさん@1周年
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2017/08/22(火) 13:41:32.39ID:Hz5r06ZS0
>>742
管制基地の設備もかなりかかるだろ
衛星通信網はアメの使うんだろうけど
そこらのドローンは数百メートル、こいつは1000キロ離れたとこ飛ぶからな
0748名無しさん@1周年
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2017/08/22(火) 13:43:10.34ID:dfYbB+l30
基本、空気の薄い高高度を長時間飛んで偵察するための機体。
RQ-4やRQ-9みたいな機体とは違う目的でつくられてるから。
0749名無しさん@1周年
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2017/08/22(火) 13:46:45.18ID:vgca1brR0
高高度を維持するだけなら気球でもなんとかならないかな
0751名無しさん@1周年
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2017/08/22(火) 13:49:23.77ID:6th44tA50
>>749
一定の空域に留まってセンサーを一定方向に維持しないといけないから、気球だと、偏西風で流されてダメじゃないかな
偏西風より速く飛べないと
0752名無しさん@1周年
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2017/08/22(火) 13:53:10.95ID:dfYbB+l30
スパイ活動の類いであるグローバルホークのような戦略偵察と
戦場で行う戦術偵察の違いを理解しないとな。
同じ偵察機でも。RF-4Cやなんかと、ブラックバードやU-2なんかは違うだろ?分かりやすく言うと。
0753名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/22(火) 14:09:27.13ID:Z4YXxFNw0
他の予算削ってでも買えや
0755名無しさん@1周年
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2017/08/22(火) 14:13:25.45ID:6th44tA50
これ衛星の早期警戒システムと京都のガメラレーダーの補完だろ
衛星で常時監視は無理だろうからな
日本海に何隻イージス艦いても、ミサイル探知できなきゃ意味ないから
0758名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/22(火) 15:12:24.60ID:vgca1brR0
>>752
偵察任務は危険が多く事故も多い、各方面の安全を考えると無人化機材の導入も良いけど
けっきょくは有人にはかなわないかもしれない
0759名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/22(火) 16:21:46.97ID:kiXwihF+0
ん?140億ほど予算計上したと今ニュースで見かけたんだが気のせいか
0760名無しさん@1周年
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2017/08/22(火) 16:23:06.70ID:Z7CL0ZPu0
>>3
買わないといろいろアレなんだよ
わかるだろ?
0761名無しさん@1周年
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2017/08/22(火) 16:26:04.06ID:vgca1brR0
いろんな事情を見てると、三沢基地で局地試験してもそんなに成果がまだ無い
このままだらだらと借りてるだけではいかんのか
0762名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/22(火) 16:27:21.52ID:aQR0LFip0
>>8
原発の探査ロボット速攻で壊れたときも笑った
そういうノウハウあるんじゃねぇのかよ
0764名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/22(火) 16:47:15.94ID:pjt+ag5x0
そのうち軍用機は全部無人機になるだろうし、今からでも国産で開発すりゃいいのに。
0765名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/22(火) 17:19:02.53ID:w/smh3890
>>760
そんな事はこのスレに居る全員が知っている
下僕国家なんだから仕方ないんだろうな
0769名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/22(火) 18:23:15.45ID:eh6ibqD40
前に、妨害電波で落とされてなかったか?
0770名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/22(火) 18:23:32.08ID:ys/z3fqs0
中国さん国家の威信をかけて空母作ってんのに
0772名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/22(火) 18:39:33.28ID:L/kN80U00
難しいところだ。
確かに機体の価格は高いけど、実際に運用している米軍のノウハウ込みの価格だからね。

訓練と運用は、一からやるのは大変だよ、。
0774名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/22(火) 21:02:03.62ID:vgca1brR0
いろいろ調べましたが、俺の仕事がボツになるの洒落の記事でした

実際にはなんもなかったんでしょうな、自衛隊には
0775名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/22(火) 21:44:06.66ID:f4L9P0NR0
雨さん、下チョンには4機で12億ドルで売り付けてるからなあ
0776名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/22(火) 21:45:52.48ID:BWEgi4is0
買ったら挑発することになるからかな?
0777名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/22(火) 21:46:08.93ID:MBKnBAU20
偵察機あっても手出しが出来ないので意味が無いと思うのは俺だけ?
0778名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/22(火) 21:58:30.59ID:n8EUfdo90
>>79
お前頭悪そうだな
0781名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/22(火) 22:12:13.54ID:Mrqt78Je0
>>779
国産がグーグルを超えられるかw
0782名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/22(火) 22:14:52.52ID:Mrqt78Je0
>>779
やっとこローカルGPSなのにw
0783名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/22(火) 22:15:40.07ID:MBOGacZ80
ホント、こんなの、なんで国産で自力開発できないのかな?
個別のコンポーネント毎に見れば、全部日本の得意分野ばかりに思えるのに。

超高速で生卵を割って黄身と白身を分別するスゴワザ・マシーンとかは得意なのに
自動小銃とか機関銃の類は全くダメとか、ホント不思議だわ
0784名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/22(火) 22:45:19.20ID:Zf5mtXkA0
>>783
同じ規模の旅客機さえ四苦八苦してるのに、それ以上に難しい代物を
なんで自力開発できると思えるのか、そっちの方が不思議だ。
0785名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/22(火) 23:01:24.62ID:cqb4TonS0
仮に完全国産を目指したとしてもそこに至る基礎工学の分野が日本はまだ足りないと思われる
今の国産の工業製品だって多くは海外からの技術を吸収・リファインしたに過ぎないからね
基礎から応用までの一本柱が脆弱ゆえにちぐはぐな技術の寄せ集めをするに留まり
結果としてガラケーみたいな世界のニーズから乖離した代物を生み出してしまった過去を忘れちゃならない
0786名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/22(火) 23:04:46.11ID:Jus5IElD0
>>784
あれ型式証明とる旅客機だからねえ
無人機なら強度不足とかよりも無線技術とか遠隔操作の技術じゃないの?
0787名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/22(火) 23:07:11.58ID:Jus5IElD0
やらないとますます米国やイスラエルとかの技術に頼るしかなくなるという

中国なんか真似しようと失敗だと言われようとやってるからねえ
0788名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/22(火) 23:31:01.54ID:u+U23gqU0
無人偵察機なんて、SONYと模型のTAMIYAが協力すれば、
簡単にできるだろ。
0789名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/22(火) 23:34:24.21ID:8Xp3n32J0
これ、遠いとこに飛ばすならわかるけど。近場に飛ばす意味って?
0791名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/22(火) 23:54:33.82ID:OalvFDgK0
>>783
機体そのものよりも、遠隔でコントロールできる体制作りが大変だと思う
衛星とかいろんなシステムの統合体なわけで、思い立ってすぐできることじゃないよ
0793名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/23(水) 07:01:04.46ID:rqFFgwiE0
>>786
よく勘違いされているけど軍用機でも型式証明ないしは耐空証明はいるのよ。
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