【経済】日本のIT企業、年功序列をベースに給与決定する企業８５％…「成果主義」は幻想か？ [無断転載禁止]©2ch.net
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経済産業省と情報処理推進機構は8月21日、IT業界に関する調査結果を発表した。
国を越えたIT人材の獲得競争がし烈化する中、日本に優秀な人材を集めるため、国内IT企業の給与水準や評価制度、採用実態を明らかにする目的で実施された。
対象となった1550社のうち368社と、ウェブアンケートで集まった個人5000人が回答した。
■ 現在年功序列型の企業に所属する人の過半数は「能力・成果重視型」での評価を希望
調査ではIT企業の給与制度を「年功型」、「能力・成果重視型」、「中間型」の三種類に分類。
それぞれの企業群における年齢別の給与水準を比較した。
成果主義が導入されているアメリカやインドでは30代で年収水準のピークを迎えるが、日本ではどの企業群でもそうした傾向はみられず、どの企業にも年功的な部分があると分かった。
55歳時点での最高年収を見ると、「年功型」も「能力・成果重視型」も800万円台と差は開かなかった。
また、それぞれの企業群での最低年収・最高年収の差を見ても、「年功型」は1.4倍、「能力・成果重視型」が約1.6倍と、格差は2倍未満に収まっている。
経産省が昨年実施した調査では、日本のIT企業人材の年代別年収分布は、20代で150万円〜1250万円、50代で100万円〜2250万円だったのに対し、アメリカの20代は114万円〜4578万円、50代でも286万円〜3702万円と、日本よりはるかに幅が大きい。
IT企業は、国内の他の産業と比べて実力主義な印象を持たれがちだが、年功序列による評価が根強いのが実態のようだ。
日本では、完全な成果主義で給与が決まる企業は全体の12％しかなく、無回答を除いた残りの85.6％は、程度の差はあれ年功序列をベースにしていた。
ただ、こうした現状を変えたいと思っている労働者は多い。
評価方法に関する質問で「年功より能力や成果が重視されるべき」が67％、「年功で上がるよりも、成果が大きいと大幅な給与アップが望める給与制度がよい」が60.7％と、「能力・成果重視型」の評価を望む声が強かった。
また、所属企業別に見ると、現在年功序列型の企業に所属する人の過半数が「能力・成果重視型」での評価を希望していた。
やればやっただけ給与に反映される評価方法のほうが、働く上でのモチベーションも上がり、労働者の満足にも繋がるのだろう。
調査でも、自社の給与水準が成果主義の人のほうが、現在の給与水準に対する満足度が高くなる傾向が見られた。
■ 情報系学部や専門学校の教育は「即戦力にはならずメリット小さい」との声も
採用に関しては、半数の企業で十分な人数を確保できていないと答えている。
同時に、大学の情報系学部や専門学校に対する不満の声も上がっている。
ある企業は、採用した情報系学部出身者のうち、入社時にプログラミング能力が身に付いている人は「3割以下」だったと感じているという。
「情報系以外で採用した学生より多少知識がある程度」の実力しかなく、
「情報系の学生でも即戦力にはならないので採用する側から見てメリットが余り感じられません。
もっとプログラミング能力を高めるような教育をしても良いのでは？と思います」
と、教育内容の工夫を求めていた。
他にも
「基本情報の資格は保有しているが、専門知識が身についていない情報学部系の学生が見受けられる。
プログラミングやUNIX系OSの扱いなど実践的な教育に力を入れてほしい」
「ITの専門学校や学部を出ていても数年何を学習していたんだというレベルの人が多すぎる。
高専のような即戦力を世の中は求めているように思う」
などの苦言が呈されている。
業界の人手不足改善には人材の育成が不可欠だが、若手の育成を担う教育機関での学習内容と企業ニーズとの間には、解離があるようだ。
調査結果を受けて経産省は、「高い能力・成果を持つ人材にはこれまで以上に高い水準の報酬を提示していくことも、我が国IT関連企業において求められるようになってきているのではないか」と分析している。
キャリコネニュース
https://news.careerconnection.jp/?p=39789 >>446
フルコミで働けよ。
新人でも年収1000万円超えるよ
売上上げればな。
億ション10件売れれば達成可能な数字だぞ 成果主義にしたらよりロクでもなくなるのは明白
なぜなら成果を評価する連中がアホばかりだから >>460
経営は中国人あたりに任せたほうがうまくいく。
中国人嫌いならアメリカ人でもいいけど。 >>485
会社は人をうまく使える奴ほど成果評価が高いんだよ
それができなきゃ、一匹狼の職人でもしてろ。 >>462
団結力は認めるけど、年功序列が正しいとはならないだろ 成果主義ってのは経営陣に課すべきモノだよ。平社員をいくら査定しても何も変わらない。 >>462
日本企業は職場のなかよし力はあるのかもしれないが、組織戦は下手。 >>450
そもそも成果という形が出ないから税金でやってるのが公務員の業務なわけで（建前） >>467
会社の給料は期の始めに計画した人件費の総枠ありきで決められてその中で割り振りするんだわ
総額が決まっているから評価がよいやつの給料をあげようとすると評価が悪くなくてもこいつを減額するかと査定を低くされる
同じ仕事の能力でもね。
そこで当たり障りが無いのが経験年数なわけ。 年功序列はいいね
社員は人生の先に希望が見える
経営者は餌だけとってやめていくクズを駆逐できる >>466
そういう人を使うのが上手いと評判の奴ばかり集まり
全員役職付きの社長肝いりの部署が出来たか
成果を上げられず今では姥捨山と呼ばれてる 年功序列にしないと子供が減るだろ
優秀なやつだけ残したってそこからまた下位2割が無能扱いされるだけだぞ >>472
バカだなぁ。
総売り上げが変わらなければ、給料上がるわけ無いだろｗ 氷河期世代には成果主義入れて非正規をバンバン増やしてた癖に年功序列とかメチャクチャ過ぎるだろ
変なところで辞めないで成果主義突き詰めろよ >>474
そうそう。アリと同じで働かないヤツを排他したところで同じようなのが出てくるだけ。最後は何も残らない。
本来なら成果部分は茄子、昇進、資格手当などが担えば済む話なんだよ。
基本給まで手を付け始めたら終わり。 >>477
基本給固定で茄子、昇進、資格手当で成果を反映ってのがスッキリしていい。 そもそも大半が業務アプリで
人月単位で仕事発注してるのに
成果主義なんて出来るわけないからな
むしろうっかり早く仕事終わらせて
契約してる最低時間割ったりしたら
ペラルティ支払わされるから
無駄に残業してでも
時間の帳尻つけないといけないという・・・ 営業職と違って開発職の評価判定は容易じゃないからな。
基本的な考え方として、年々スキルが上がっていくという前提に立てば、それは年功序列に見えるだけかと。 >>479
SESなら単金上げるように交渉すればいいし
請負なら他の請負仕事をやればいい。 >>1
日本の成果主義って
・成果が出ていないからお前は減給
・成果が出ていないからお前はリストラ
ってマイナス査定するために使われてるだけでプラス査定には使われていないでしょ
管理職にはほとんど適用されないしｗ 教育無償化しないと年功序列をなくせない。
年功序列は子供の教育費が上がるのとセットで生まれた仕組み。 >>59
氷河期以下は、そんな無能は用無しと思ってるからあと数年で変わる。 プログラミング出来るからプログラマー
出来ないからシステムエンジニア
みたいなことやってる世界で成果主義なんかロクでもないことになる 金とかスケジュールとか契約の細かい話しないといけないから一概に若手がいいというわけでもないしな。 年功賃金がある限り、労働者は社畜だし
ブラック企業も減らないわ >>481
ジュースが10円値上げするだけで大騒ぎするような世の中で交渉して簡単に単金上がると思ってるならお前が交渉してみろ 日本型雇用がもう時代遅れなんだよ
いい加減、気づけよ
世界の常識は欧米型雇用
↓
【富士通撤退】スマホで日本苦境 撤退相次ぐ 10社→3社に
世界市場はサムスン、アップルの2強争いを中国勢が追う★3 >>488
それこそ成果上げてれば普通に上がるよ。
客も使えるエンジニアは手放したくないし。 日本で成果主義は危険だからな
何をしても成果として認めなければいいだけとおそらく80%近くの会社が判断するだろう >>7
それあなたが年齢序列と年功序列の区別がついてないだけでしょ 年功序列の環境ですら足の引っ張り合いやってる民族だからなぁ というか、社会システムが年功賃金を前提として作られているから
全てを変える必要がある
教育から社会保障まですべてを変える 年功序列で甘い汁吸えたのは公務員と一部企業の50代以上だけ 日本はまだ発展途上国なんだわ
欧米に追いついたつもりで全然足元にも及んでない 日本の会社が成果主義を持ちだすときってクビを切りたいだけだしなぁ
難癖付けるための材料でしか無い >>497
むしろ馬鹿にしてた東南アジアにすら抜かれつつあるという現実
来年再来年くらいには逆転されててもおかしくない >>497
かつては日本型経営で世界のトップに立った。しかし構造改革以降一気に没落した。
やはりアメリカの対日戦略が見事だったという話。 一個人の有能さなんて、会社レベルでみれば、誤差でしかないからなー。
査定がどうしても偏ってしまうし、厳密な査定なんて出来っこないし、
不正も発生するから、ぶっちゃけ年功序列方式が妥当なんだよね。 若い世代の奴が社会の中核に来るときは東南アジアに追いつかれるな
年功序列で若い人に非正規雇用とか多いからな。
年よりも雇用延長だと 「会社」は成果主義だよ。
戦後から様々な業界でベンチャー企業が乱立しては潰れてるから。it企業も起業しやすいけど、潰れやすいし。
人材はあくまでも材料だから、会社の成果は判断ついても、材料の判断なんて付けられないよ。
例えばカレーライスは、カレーライスとして総合的に判断されるのであって、調味料やにんじん、玉ねぎ、豚肉の個々の材料なんて評価しない。むしろ特定の材料の個性が強ければ、カレーライスとしての評価はイマイチだろ？
会社もそういう事。 ガラパゴスになった日本型雇用が日本を滅ぼす
一刻も早く世界標準の欧米型雇用に転換しないと
↓
【富士通撤退2】国内携帯メーカー没落
「iモード」に固執するドコモ、スマホで出遅れ キャリア頼み通用せず >>500
為替相場の恩恵や、人工増大による経済拡大、グローバル企業が少なかったこと
などが重なってラッキーだっただけだよ。
むしろ日本型経営で世界に通用するというような間違った認識を与えてしまった。 情弱は、
富士通 成果主義 失敗
でググレカス。
IT業界は富士通の失敗が有名だから、他の業界よりも成果主義に慎重なんだよ。 常に仕事が上手く行くとは限らないからな。不安定な給料じゃ嫌だろ >>507
不治痛が始めた時は優秀なコストカットツールってことで、同業の他社まで見学に来たんだがな。
従業員の給与・賞与の枠を設定し、その中で従業員同士、足の引っ張り合いで人件費を削る。 >>22
有給とか育休とか在宅ワークとか給与アップとか
お手本見せまくりじゃないか デフレも少子化も止まらないのが理由だよ
日本型雇用が諸悪の根源
早く欧米型雇用に転換しないと >>509
今では成果主義の失敗の見本として教科書で出てくるレベル。 成果主義は日本には馴染まない
やるなら、年功序列+成果主義方式 >>242
売上ベースなら利益から間接費引いてそんなもんじゃないか。 >>513
成果目標に、「有給休暇の消化率」とか、「時間外労働の短縮」を入れて
タイムカード（IDカード）を通してから残業したり、年度末になると年休申請して仕事したりしてたもんな。 >>510
あれは家に対する俸禄
役職によっては賄賂的な副収入あり >>509
＞優秀なコストカットツール
もうこの時点でダメなんだよなあ
成果主義はコストを抑えるためのものではないのに >>514
実際は年功序列ではなくて等級制度だけどね
経験年数と実績上げないと昇進しない
経験年数が結構必要だから結果的に年功序列に見える >>472
年功序列は、ベビーブームの末広がりだから成り立つだけ
少子化で、逆転したら年功序列の発想はなくなるよ >>255
乗せられてるなぁ。
売上で語ってるレベルの認識で独立はできないよ。
冠あっての仕事である面は否めないとして
最低ラインでもSE+営業+事務方で3人以上いるとして
仮に利益率20%としても500万でしょ？
諸経費込みで一人あたり200万も回収できてない。
一人で仕事かできて、収入が粗利になればって意味ではそいつは言ってる。
でもその冠なくてそれだけの案件を得られるのかっていうのと
それを一人で出来るのかっつうのとね。 まーこんなんはどちらかに偏るのではなく
社員の生活安定のために年功を基本にした上での成果に対しての上積みでいいだろ
ガッツリ働き結果を出した人間がたくさんもらわないなんてのはおかしすぎるし
結果を出せないとか他人任せで勝手に大幅に上がっていくなんてのも論外だ
会社としては個々の勝手な判断ではなく
仕事の内容やその評価の切り分けを明確化し
それを賃金として適正に適用することが大事 >>522
それはあるね。
年功序列で終身雇用の代わりに高い成果でも給料が劇的にあがらないで我慢しろというのは
成果を将来の給料として貯金させられてる格好で、その代わり途中でボロカスになっても捨てないのが条件。
だけど最近は会社ごと事業売却されたりとかその将来の貯金が反故にされることもかなりある。
だから瞬間的な成果に見返りを出さない日本企業より外資のほうがいいって話になる。 そんなに腕に覚えがあるなら独立して会社員の5倍なりの報酬受け取ればいいじゃん
40で完全無職になるけど >>521
会社立ち上げるなら
自分と同レベルの単価が確実に
稼げるレベルの人間が5人必要だろな。
ベンダーの部長クラスのコネ持ち
も最低二人は必要。
当面は出資金持ち寄り、比率で利益配当するとかやって軌道に載せるしかないな。
事務所は、最悪、レンタルオフィスで良い。業務連絡は会社携帯で直接受ければ良いし 外部コンサルに経営指南を依頼すると、コンサルは依頼主の願望に沿ったレポートを作る。
（さもなければ、お呼びがかからなかったり、作ったレポートが採択されない、将来同じ
客から仕事の声がかからない）。
すると、従業員に過酷だったり、将来会社が内部からガタガタになりうるような案件が
書いてあるかもしれない。しかし短期的にはその効果が見えず、一時的に会社の業績が
よくなるような経営者にとっては望ましい処方箋だ。コンサルはそうやって、多くの会社を
ぐるぐる回っては、依頼主の心の中の望みに沿った処方箋を乱発して荒稼ぎしていた。
それでクライアントの企業が将来傾こうが、日本の経済が凋落停滞しようが、関係無い。
自分が乗っている船じゃ無いから無責任であり、いったん貰ったコンサルタント料金は
長期的に会社が没落しても返す義務もない。 所詮占い師と同じで客の望むことを言うのが
基本路線。
そんな外部のコンサルタントを必要とするのならその経営者は実は不要じゃないのかな。 >>525
だね。
ハンドリングを自分でやるとなると請負の内容を逐一やるやらないとか
精査するだけじゃなくてヒアリングだのお断りだのの工数も馬鹿にできないので
何でもやりますよりはある程度の主軸を据えて掲げたほうがよいね。 >>485
あるなあ、それ
できない男だから管理に使うほかない、とか
今だったらリストラだろうけど >>527
まったくもってその通り。
そして日本企業が高比率でいまそういう状況に陥ってる。 >>507 ＞IT業界は富士通の失敗が有名だから、他の業界よりも
富士通は、ITの主力企業だとは言えなくなってきてるよ。
これからの伸びも含めれば、もっと評価下がりそうか。
だからその富士通の教訓に倣っても、余り意味ないんじゃないの。
下手すると真逆かも。 >>492
青色LEDのアレみて会社員で成果ってアホらしいと思ったやつ多そう ＞「ITの専門学校や学部を出ていても数年何を学習していたんだというレベルの人が多すぎる。
＞高専のような即戦力を世の中は求めているように思う」
大学にいかせないで高専にもっとバンバン人送り込めばいいのに >>507
富士通がやり方失敗しただけで成果主義がダメなわけじゃないの
日本の村人Aは黙ってバイトでもしてなさい 派遣制度は現代の奴隷制度
派遣会社は現代の奴隷商人
全て直接雇用にすればいいのです
誰も困りません
直ちに派遣制度は廃止すべき
派遣制度は悪魔の制度 成功したいならアメリカか中国行けよ
そういうやつらが世界中からいっぱい来てるからその中で競っていけるならな
日本で成果主義を望むってのは所詮井の中の蛙で不満こぼしてるだけだな 査定が楽なんだよな
日本人って勤勉なふりの上手な怠け者だから… >>535
直接雇用にして今では
正規と非正規で身分制度が出来てるよ
親会社からの出向 貴族
正規社員 武士
非正規(契約) 町民
非正規(パート）村人
派遣 牛馬 >>534
つーか、富士通がやってたのは、名ばかり成果主義だっただけでは？ 逆に今の若者見てると
年功序列に甘えた方がイイと思うぞ
流石に10年やれば仕事も覚えるだろう
20年続けば上の人間がやってる事のキツさも理解できる様になる ITの仕事、というか頭脳労働なんて頭良い奴だけにやらせておけばいいのに
普通の人を入れるから前に進まない仕事ばかり増える >>540
10年後に会社が(今のまま)存在するかどうかは知らんけどな 成果主義がそもそも幻想
仕事が複雑化して成果の計量ができないからな ITで年功序列とか終わってんな
こんな業界若いうちに稼いでさっさと転職するのがベストなのに日本だとそれができない
あほくさすぎる プログラマーをステップ数の多さで評価するとかマジでアホ
だからコピペで無駄なコードを大量生産する奴が出てくる 俺は今、ソフトバンクの接続推進課というとこで、フリーランスで働いている
まじで社員はデクの棒ばっかだぞ
専門的な技術なし、エクセルで関数とかピボット使ったらドヤ顔（タバコ休憩中に何回も聞かされた）
業務委託で自分の仕事を協力会社に落としているが、できる奴がいる会社は次回の契約をしない。
なぜか？？
常に自分かできる人間と周りに思い込ませるためかと。
こんな奴ばっかだぜ笑
俺がCCIE持ってるっていっても、何それっていうレベルだぜ、マジで終わってる >>546
そういえばインターンが今週からきてたな
もしみてたらアドバイスだ、聞いとけ
内田と久岡は頭おかしいから話半分で聞いとけ、意味わかんないならお前も同類だ、よかったな >>546
鼻っ柱な奴は教えてもらえないから一生そのままなんだよな。。。 >>362
義務教育での成果が悪けりゃ、選択肢が相当狭まるが >>548
世界が狭いというか井の中の蛙が多いね
会社でかくなったのが自分の成果とでも思っている奴がいる
本当に頭が良いやつを認めて、そいつと同レベルになりたい、みたいな向上心のある奴がいない プログラマーは副業で稼げるから
若くて才能あるなら総合的にはあんまりかわらんやろ ●世界の時価総額ランキング
１位 アップル 86兆円
２位 グーグル 72兆円
３位 マイクロソフト 62兆円
４位 フェイスブック 54兆円
５位 アマゾン 52兆円
６位 ハサウェイ 48兆円
７位 アリババ 44兆円
８位 テンセント 42兆円
９位 ジョンソン 39兆円
10位 エクソン 37兆円
・・・
13位 サムスン 31兆円
・・・
・・・
・・・
38位 トヨタ自動車 20兆円（笑） >>491
妄想ばっかしてないで少しは外に出て働け
そもそも美味しい役割はプロパーが独占するからパートナーの身分でどんだけ働いても利益への貢献がなく単価も上げられない
他所からパートナーを入れる=プロジェクトが傾いてる=利益を日々食いつぶしてる状態だからパートナーに余計に払う金などない
よって、単金を上げるには顧客から自力で金を引き出せるような人間じゃないと話にならない
もちろん顧客と金の話をするようなパイプはパートナーにはないし、上がった成果はプロパーのものになっているのがデフォ
優秀なら単金上がる？寝言は寝ていえ 成果主義の会社を選ぶか、年功序列の会社を選ぶか、そんなの本人の自由だからな
ＩＴみたいな新興企業の多い業界でも年功序列が幅を利かせてるってことは
たぶん、日本人は年功序列のほうが好きなんだと思うわ 学力で見ても下手な大卒より偏差値上だから
重宝されるのは分かるわ
資格は短大資格で給料も安いしな >>554
若い人の多い新興企業こそ年功が圧倒的に有利
ただ長期的には繁栄できないシステム >>545
違う
最近は、工数管理で利益だしてるから
以下に残業（バグは既定値内前提）しないかや、他人の作業を手伝うか
で評価すべき。
ステップ数参考にするのは営業ベースの見積もりや
進捗管理の基礎値ぐらいだろ >>553
優秀な人材は、プロパーの部課長とかに顔覚えて貰えるから、ちゃんと実績あげれば、子飼いになる可能性がある。（三年が目安）
単金あげるためにグループ会社への橋渡しもしてくれるぞ。
まあ業務委託がほとんどだが、大抵は残業代は出してくれるからな 成果主義を謳っても売上評価しか出来ないからな システム運用管理者と
開発部門のSEを売上という同じ土俵で評価しようとしてもそれは無理 >>558
それって
ごますりと大同小異な場合も多そう 年功序列とか大企業の話だろう
得にＩＴの中小企業なんて9割は成果主義で
年功序列なんかで収入上がらないと思うが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
