【企業】日産、“EVの命”電池事業を中国系へ突如売却が波紋★２ [無断転載禁止]©2ch.net
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世界的な環境規制の強化で電気自動車（EV）の本格的な普及が見込まれるなか、EVの普及を主導してきた日産自動車が異例の方針を打ち出した。
EVの心臓部でもあるバッテリー事業を、中国系ファンドに売却することを決定したのだ。
そこには日産会長であるカルロス・ゴーン氏流のしたたかな読みが見え隠れする。
「（バッテリー事業の売却は）日産にとってEVの競争力のさらなる強化にもつながる。
日産は市場をリードするEVの開発と生産に専念することができる」（日産・西川廣人社長）
日産が保有するバッテリー事業とバッテリー生産拠点を、中国系ファンドであるGSRキャピタルに売却することを決定した。
業界では、この決定を不思議がる声が相次いでいる。
量産型のEV専用車「リーフ」を世界で初めて市場投入した日産は、搭載するリチウムイオン電池の開発・生産体制を整えるため、NECと車載用電池の合弁会社オートモーティブエナジーサプライ（AESC）を2007年に設立した。
出資比率は日産が51％、NECが49％で、AESCが製造するリチウムイオン電池がリーフなどに搭載されている。
日産は9月にリーフをフルモデルチェンジする予定で、デザインを一新するほか、EV普及のネックでもある1回フル充電当たりの航続距離を伸ばして使い勝手を向上、販売を促進する方針だ。
新型リーフにもAESC製のリチウムイオン電池が搭載される見通しだ。
日産では早くからEVを環境戦略車の本命と見て開発を強化、EV専用モデルとなるリーフを10年にグローバルで市場投入。
ルノーとの合計で16年度までにEVを累計150万台販売する計画だったが、実績では40万台超にとどまっている。
EV普及のネックとなっているのが価格と航続距離だ。
特に1回充電当たりの航続距離が、エアコンをオンにすると100km前後と短いことや、世界的には充電設備が整っていないことが大きい。
そして、この航続距離を伸ばすためのキーとなるのが車載用電池だ。
リーフが15年末のマイナーチェンジで航続距離を228kmから280kmに伸ばしたのも、サイズアップを抑えながらリチウムイオン電池の容量を増やしたからだ。
つまりEVの販売を増やすためには、航続距離の延長が必要で、それを左右するのが車載用電池だ。
一方、都市部での環境汚染が深刻化していることや、フォルクスワーゲン（VW）のディーゼル車の不正事件の影響もあって環境規制が強化されている。
英国、フランスは40年以降、ガソリン車とディーゼル車の販売を禁止する方針を打ち出した。
カリフォルニア州など米国の10州では、自動車メーカーに一定台数以上、EVやプラグインハイブリッド車（PHV）などの環境対応車の販売を義務付ける。
中国やインドなどでも、自動車メーカーに電動車の販売を義務付ける政策が導入される見通しだ。
■ EVシフト
これらの動きから、世界の自動車各社はEVの開発を本格化している。
VWは25年までに新型EVを30車種以上投入して新車販売の25％をEVにする計画を掲げる。
ダイムラーは22年までにEVを10車種以上投入、同じく25年までにEVの販売比率を25％にする計画を打ち出している。
大手自動車メーカーのなかで最もEVに否定的だったトヨタ自動車でさえ、16年末からEVの開発に乗り出さざるを得ないほど。
EVシフトは鮮明で、EVに早くから注力してきた日産にとっては追い風となるはずだ。
にもかかわらず、EVの航続距離を左右する重要なデバイスである車載用電池事業を売却するのはなぜか。
ある自動車メーカーの役員は「リチウムイオン電池技術に関して、日産がNECを見限ったからでは」と指摘する。
日産はNECが保有するAESCの株式49％を取得した後、GSRにAESCの株式100％を売却する。
また、NECはリチウムイオン電池と正極材を開発・製造する子会社のNECエナジーデバイスをGSRに売却する方向で交渉しており、車載用リチウムイオン電池事業からは事実上、撤退する。
日産は、NECの電池関連技術を活用して競争力の高い車載用電池を開発・生産することを目論んでいたが、「東芝やパナソニックなどのほうがリチウムイオン電池に関しての技術が進んでおり、あてが外れた」（同）というわけだ。
★１：2017/08/29(火) 00:06:31.86
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1503932791/
※続きます ※続きです
■ コモディティ化
日産が車載用電池事業を売却するもうひとつの大きな理由とみられるのが、電池を取り巻く状況の変化だ。
「EV市場の拡大を見越して中国の企業で車載用電池関連事業への参入が相次いでおり、日産のゴーン会長はリチウムイオン電池と関連部材が遠くない時期にコモディティ（汎用）化すると読んでいる」（自動車専門誌記者）
実際、中国系新興企業のリチウムイオン電池関連部材への参入は相次いでおり、部材を生産するための投資が拡大している。
AESCを買収するのも中国系のファンドだ。世界最大の自動車市場である中国では、環境規制の強化に伴って新興企業を含めてEVやリチウムイオン電池市場も急激に拡大することが予想されている。
EVはガソリン車やディーゼル車と比べて部品点数が半分程度でできるため、参入障壁が低い。
このため「車載用電池も家電製品と同様、価格が一気に下落する可能性がある」（自動車メーカー関係者）。
日産としては、技術力で劣り、リチウムイオン電池関連部材の価格の下落によって設備の減損リスクのあるNECとの車載用電池合弁企業を抱え続けるよりも、低コストで高品質の電池を選択するほうが効率的と考えたとしても不思議ではない。
日産の車載用電池事業のGSRへの売却額は非公表だが、1000億円以上とみられる。
技術的な優位性が見込まれないNECとの合弁事業を穏便に解消すると同時に、EVが注目されている時期だけに「高額で事業を売却できるチャンスを逃さないところが、さすがゴーン氏」と評価する声もある。
ただ、トヨタはパナソニック、ホンダや三菱自動車はGSユアサとそれぞれリチウムイオン電池の合弁事業を展開している。
ダイムラーは約835億円を投資して、中国で北京汽車と車載用電池を生産する合弁工場を新設するなど、多くの自動車メーカーが車載用電池事業を「手の内」にとどめておく傾向が強い。
自動車業界では異質に映る車載用電池事業を手放した日産の経営判断が吉とでるか、凶とでるのか、業界も注目している。
※以上です 大金に目がくらんでということは、どこの世界も同じだな。 国を挙げて中国への技術供与してるからね
一帯一路大好き安倍総理 ノート e-power燃費は、いまいちだけど出だしや加速はいいよ どうせ負けるなら、さっさとお金にしてしまおうってことか 日産って漢字で社名書いてるけど
中身は外国資本の企業だからな
日本で育てた技術がどこに流れようが、だから何？ｗ程度だろ 新キャッチフレーズの「ぶっちぎれ 技術の日産」らしいニュースですね
電池、切っちゃいましたｗ 🔋輪廻転生 魂(オーブ)の数
輪廻転生に必要な魂の数は
全生物の死亡時と転生時の魂数は一律
魂のエリアが多い生物ほど魂数が必要
人間18±、動物6±(魚3±)、虫や植物1±大概は零物
界隈の魂が飽和状態になると虫や植物に転生しやすくなる
魂のメモリーは恐怖症や多重人格などとも関連している
生物が安らかに永逝すると魂は拡散され
軈ては流浪する別の魂と繋がり転生する
しかし、即死すると魂は拡散せずにとどまる
即死時の観念が魂のメモリーに反覆され他の魂と流転し難くなる
流転するまで死亡時のコマが延々と続き阿鼻叫喚
(特に自殺は理解しての即死なので想像を絶する阿鼻叫喚)
魂との次元が特異点しているために
目視では丸く又は光りのぼかしの様にしか見ることができない
同一個体の魂が12以上滞留していると霊体になりやすくなる
亡くなり時の衣装を魂がメモリーしているため朧げの衣装を纏う
裸で亡くなれば裸の可能性増す
魂(オーブ)1つでも脳をもつ生物で輪廻転生し続ければ
今までのメモリー(前世)は薄れながらも残るが
数百年を脳がある生物で転生し続けるのは極めて難しい
いずれは前述の18(人間)の魂は脳が無い虫や植物などへ転生し
メモリーは失われ輪廻が絶たれる
まもなく、レプティリアンから魂(オーブ)の科学的解釈が発表され
一神教は廃れるでしょう(これが、ファティマ第三の預言です) ステラの電池が日本ではあまり馴染みがないが、
アメリカではどこでも買える18650リチウムイオン電池の
パックだからねぇ・・・ >>10
ガスエレクトリック車は市場に対する一つの回答だと思うが
そうなんだ +++++++++++++++++++++++
自民党は言論を弾圧.
売国安倍は憲法改正で国民の主権と基本的人権
を奪うつもりだ。 ← 民主主義の崩壊。
http://www.data-max.co.jp/280113_ymh_02/
↑ マスコミは 9条しか報道しないが 自民案
の真の怖さは21条など言論の自由を奪うこと
自民の憲法改正案が通ると 政府批判した
だけで逮捕されるぞ。独裁政権の始まり.
https://www.youtube.com/watch?v=h9x2n5CKhn8
上のビデオで 自民党は 国民に基本的人権
は必要ないと 怖いことを平気で言っている
http://xn--nyqy26a13k.jp/archives/31687
↑ 都民ファーストも安倍と同じく 憲法改正で 人権
無視の大日本帝国憲法に戻すつもりだから
絶対に投票してはだめだ。 民主主義が崩壊する
http://blog.goo.ne.jp/ngc2497/e/8899f65988fe0f35496934dc972e2489
↑ ネトウヨ= 安倍サポーター工作員は国民を騙す.
https://dot.asahi.com/aera/2016071100108.html?page=3
http://blog.goo.ne.jp/kimito39/e/c0dd73d58121b6446cf4165c96ebb674
↑ 安倍自民を操るカルト右翼「日本会議」は国民主権否定。
+++++++++++++++++++++ 今まで10台以上ずっと日産買ってきたけどもうやめる むしろ電池は外注に徹して
本体の開発や生産に注力した方がいいと
判断したのかな
または現在主力のリチウムイオンを売り逃げして
次世代電池開発に回すとか 日本市場は毎年新車販売台数減り続けるし法整備が遅くて自動運転からは完全に取り残されるしで
そろそろ本社機能の海外移転を本気で考えたほうがいいだろうね
トヨタなんか株主はみんな北米に本社移してほしいと思ってるだろうし、
中国だって悪い選択肢じゃない 既販車の電池交換に関するアナウンスは何か出てるの？出てないの？(´・ω・｀) >>15
ニッケル水素とかリチウムイオンとかメンテナンスが楽でいいよな。
壊れないのが究極だろうけど 他のメーカーは一応物作りに視点があるけど、ゴーンは金儲けに視点があるからな なんでも日本の最重要部分を中華に売却だな
鳩山由紀夫の願ってた「日本の頭脳の全てをアジアに還元」を地で行く流れ >>22
全個体電池の登場でどうあがいても電解質を利用した電池技術は時代遅れと判断した可能性も >>26
日本のメーカーの話？
日本のメーカーにモノづくりの視点なんてなくなったよなｗｗｗ 国用車の選定からは外すべき
センチュリーに陛下を乗せるなんぞ、もってのほか ＃
「やっちゃえ ニッサン！」 （帰化人 談）
＃ >>8
こんな内閣支持してる2chが
売国がはかどる一番の原因。 日本企業切って朝鮮企業のLGケミから電池買うｺﾞｰﾝｗｗｗｗ 電池技術は２０年以上前から確かに枯れてて
これ以上の技術革新が望めない業種だけど
それでも日本の電池技術は世界一だった
ユアサを始め日本の電池技術が中国、海外に売られ
さらに国内で電池事業が詰んでる 液晶パネルみたいに、いつか来た道にならなきゃ良いけどねＷ これって日産の技術が時代遅れで買い手が中華しかなかったって事でしょ
EVは中華も結構技術進んでるしすぐ時代遅れになりそう 中国なら大量生産であっと言う間に価格が下る、世界的な価格下落がおきて
EVの価格も下がる。そうなれば普及にはずみがつく、という計算かな ＮＥＣが時代遅れって事なんだろう？
長々と読んでしまった。 何文句言ってるんだ 技術も工場も日産が拵えたんや どうしようと日産の自由や、嫌なら金を集めて買取れ、日産ごと買取れば済む、
もたれ掛かって文句ばっかり言っている 社畜…いやナマポかww ＞1
＞エアコンをオンにすると100km前後
マジかよｗｗｗ
リーフ時々見るけどみんな大変な思いしながら乗ってんだなぁ NECとの合弁会社を売ってるのか。
これはゴーン氏もまずいんんじゃないの？ 流石に引きますね。
まあ、電池なんていう”激戦区”ではNECなんて二流の企業じゃトップグループには太刀打ち出来ないのは
確かだけどね、合弁企業を売るというのは社員も売るという事だからね。 トヨタに電池で先越されちゃったからな。リチウム電池は将来的には要らない子になる。
金になるウチに売却するのは悪い判断じゃないよ。
そもそも日産なんて外資だからな。 >>56
自動車は遠からず、汎用部品の組み立てになる。
日本の、というかトヨタの自動車製造モデルが崩壊する。
そのときに、日本の産業のトップになるのは、非製造のソフトバンクのような企業だろう。
日本は、補助金頼みの産業構造を変えていかなくてはいけない。 あと5年で全固体電池に市場が変わるから
従来式のリチウムイオン電池では勝負できなくなる
売却して当然だわ 都内の移動だけなら十分なんだろうけどな
特別安いわけでもない、遠出できない車を買う理由もない リチウムイオテ電池って先が見えてるもんね。代替電池もでてきそうだし。 >>62
全固体電池になったら、出先での急速充電が
超高速でやっても耐久性への悪影響少ないし安全性も高い
2022年にトヨタが発売するって言ってるけど
全固体電池になったら、電気自動車に革命が起こるよ 電気自動車のコストの半分が電池。電池の価格を限界まで下げたいということ
限界まで安くするんで利益も当然出てなかったから中国メーカーに作らせるんだよ
テスラがギガファクトリー作ったのも量産化して安くするため >>59
いいから朝鮮に帰れって、朝鮮人は。
もう損正義も、この国じゃヘイトされすぎてどうしようもないだろ？
何で帰らないの？ お前らは。朝鮮に誇りがあるんだろ？
国から盗み取った金で”税金払ってる”とか、舐めてるのか？ お前らは。 売るなら今、というか今しか売れない
さすがの経営判断としか言いようがない
今後は三菱の技術でやるから、NECとの合弁なんて不要だからな >>71
君のような人が、日本経済を没落させてる。
トランプでさえ、方向転換を余儀なくされてるというのにｗ 電気自動車なんて北海道みたいな寒冷地では使い物にならんからいらん 本当にこいつら朝鮮犯罪集団は舐めてるからね。大恩を平気で仇で返すしね。
もう俺の発言は世界中の知性派の方々の耳に入ってることがいい加減にご理解頂けましたかね？
しょぼい日銀の職員たちにも東京大学の御用学者たちにも、すんなり”状況”をご理解いただいて
スムーズに移民させてもらえる事を強く希望しますからね、俺は。 >>70
三菱系のと比べて日産のEV用バッテリーなんてクソだったし
全固体電池にあと数年で置き換わるのに
自社でオワコン事業抱えとく必要ないわな
現時点で全固体電池の実用化にメドついてないなら話にならんだろ >>79
いや、今後も調達は継続するんで技術とかは関係ない
単純に安くしたいだけ 要するにNECが、カスってことじゃねえか
ほんと民生品から逃げ出したところは技術力を一気に失うってことが実証されたね
NECにはもう未来はない
ほんとに存在感ない >>65
そしたら車名な支那産になるん？(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ 【全固体電池】のメリットは多岐にわたる。
その1つは安全性だ。
全固体電池は、原理上、そのような危険性がない。
仮に全固体電池の一部に穴が開いたとしても発火はせず、そのまま使い続けることができるのだ。
重量や体積あたりの充電容量を示すエネルギー密度も、現状の4〜5倍程度になると見られている。
エネルギー密度の向上は電気製品であれば駆動時間、電気自動車であれば航続距離に直結する。
全固体電池は、陽イオンとなるリチウムイオンだけが電解質の中を移動し、対となる陰イオンは移動しない。
陰イオンは、バッテリー劣化の原因となる副反応を呼び起こすため、全固体電池は原理的に劣化を抑えられる。
https://kakakumag.com/pc-smartphone/?id=3875 >世界で初めて市場投入した日産
三菱のほうが早くね？ >>89
そりゃ全固体電池が実用化するまではリーフ用とかに修理用に調達するだろう ＞リチウムイオン電池と関連部材が遠くない時期にコモディティ（汎用）化する
つまりEV用電池も将来は、今の乾電池みたいにメーカーがいくつもあって、
どこでも同じような値段で安く買えるようになるってこと？ 電池自動車は不便過ぎて現状無理…
空気の汚いところへうっぱらって正解 >>28
どのみちリチウムは先が見えてるからね
トヨタの全個体に乗るか
他の企業の新世代を採用するか
選択肢を絞ってるのかも知れないが 三菱買ったからそっちの方のシステムや電池使うんだろ
いらないから売り払ったんだろうけど、コイツはそういうことしかしてない。技術なんかいらない必要なら買えばいい
いらなかったら売ればいい。で、それがグローバルとか言って持て囃されるというｗ
まぁ技術育ててる暇も余裕もいまはないんだろうけど これは終わったわ
チャイナ時限式バッテリー
危なすぎ 損切りはえーなｗ
まあ、金勘定だけするなら、コレが正しいんだろうねぇ 実際、リーフの弱点は電池で、その電池は他社よりも劣ってたからなw
そりゃ三菱自動車を手に入れてGSユアサと取り引き出来るようになったらNECの低性能電池なんて要らないだろw >>8
シナだけじゃなく世界中に日本の生命線の技術バラまいてるわ
アメカスにリニア技術くれてやる知的障害者安倍ぴょん
苦しんで死んで欲しい え、日産車のバッテリーを中国企業が作るってことではないんだね？
じゃあよかった EV車の開発費はガソリン車に比べて安くできるし技術力もいらないから支那は自動車先進国と同じスタートラインに立てる、国際基準化は支那こそ進めたいんだろうけどな 三菱抱え込んで、ジーエスユアサとAESCで調達先が二つになったんかね まあ、別に俺は予測してたからね、ゴーン氏は手詰まりになるかもしれないと言ってただろ？ｗ
要するに、手詰まりなんですよ、ゴーン氏はね。
俺はトヨタにも警告したからね。日立なんて会社に社運をかけたら足下をすくわれるとね。
まあ、私は何度も言ってますが、私が本来いるべき場所で楽しく社会貢献させてもらいますよ。
何度も説明したはずですが、私は犯罪組織に人生を妨害されて、みずほグループを始めとした
朝鮮犯罪組織に誘導されただけでね。
どうやらトヨタにも興味をもたれてたみたいですな。
だがしかし、私は明確に意思は表示してますからね。
「トヨタなんて興味は全くない」とね。 ただ単に、充電池式自動車の将来に見切りを付けただけだな。
冷房時の絶望的な体たらくもそうだけど、暖房時がモット悲惨なのは余り知られていない。
電池で部屋を暖房する装置が、一般社会に皆無なのを見れば、どんなバカでも直ぐ悟るがな。
エンジン（内燃機関）式では、無駄に捨てている熱を利用してるだけなのにねｗ 事実として
パナソニック製のリチウムイオンセルは市場にあふれてて定評があるが
NECがかかわったセルなんかみたことない。 技術は金で買えるんだよ...
そこんところ、日本企業の経営者は理解していないのでは リチウムはこのままでは限界が来ると踏んだんだろう
次期バッテリーの開発に踏み切るんじゃねえか？ こんなトコが、ＥＶ主導な訳ないだろ。
開発したのは、トヨタだろ。 ＞特に1回充電当たりの航続距離が、エアコンをオンにすると100km前後
スクーターの航続距離としても短い。
こんなの使い物にならない。
おれは通勤だけで1日50キロ逝くぞ。
帰りにちょっとドライブしたら簡単に100キロ超える。 >>21
遅いわ10年以上前に日産からトヨタに全車（7台）切り替えたわ バッテリーの性能が悪いのかよ
今まで買った客は悲惨だね。 安く仕入れ、高く販売するのだろｗ
でも、支那製は、爆弾だけどな >>107
日本から買わんでも中国にもBYDとか
電気自動車をガチでやってる会社はいくらでもある
日産NECのリチウムなんてゴミ >>12
ゴーンが来た時からフランス企業ってイメージだけどな リチウムではEVは普及しないってのはドイツも認めた
電力も足りないからね
日本だとガソリンをすべて電気に置き換えるには、
新たに原発火力を１５基建設しないと発電量が足りない
アメリカだと原発火力５０基、EUだと原発火力７５基、中国だと原発火力１００基以上
中国とEUはEV推進したらCO2排出量が増えたんで焦ってる（前者は石炭火力が原因） 競争力の源泉になる重要部品は内部で開発しないと、車自体が汎用品になっちゃう
スマホのアップルやサムスンもチップセットは自作してる >>110
2020年以降に、全固体電池とかに市場が置き換わるからだよ
日産NECでは、全固体電池とか次世代バッテリーに目処がつかなかったんだろ 何度も説明してますから。
私が本来いるべき場所は、アメリカの知性派のみなさんがいる場所でね。
BGIというあなたたちしょぼい人たちには聞きなれないであろう会社からも
オーラルオファーを貰っていた状態から酷い妨害をされたのです。
私の居場所はシステムもろくに作れない”みずほ”とかいうしょぼい急造メガバンクでもなければ
しょぼい楽天でも詐欺ソフトバンクでもありませんからね。
さっさと私は”本来いるべき場所”で”本当なら得るべき資産”を得て、終末はポルシェに乗って
楽しく暮らしたいからね。
何度も言ってますが、おまえらのしょぼい会社に”入社”するくらいならSAPに帰ります。 日本の電機業界・鉄鋼業界・新幹線が負けたのは、
「技術を売って負けた」
日産は技術と特許に対する意識が低いんだよ トヨタが実用化したので、
日産が自分達がやったって言ってる？ ネトウヨが知識が無いので適当な嘘ばかりうめいてるスレはここですか？ リチウム電池なんて自社調達に意味を見出せないから放り出したんだろう
フランスでルノーはＬＧと組んでるからリーフもこれになるんでしょな ルノー日産三菱自は自動車部品市場から撤退するんだろう
カルセニックカンセイも米国ファンドに売却した
今後は完成車（組み立て）だけやるんだろうね >>130
日産車は韓国工場での生産が決まった
ゴーンの発表 こういう文句は小泉&竹中が日産を売っぱらう前に言うべきだったね 矢沢永吉（趙永吉 チョヨンギル）
官報 1978年6月8日
住所 神奈川県横浜市磯子区
趙永吉（矢沢永吉、巴山永吉、巴山英吉）昭和二十四年九月十四日生
『官報』での表記は、下が長い「吉」の字となっている。
http://livedoor.blogimg.jp/br1l1kb1/imgs/7/7/77083af6.jpg
CMに韓国人起用してることから気づけ >>91
もともと親方日の丸そのものな企業体質で、DOS時代にPC市場を制覇しちゃったのが勘違いの始まりだった 日産は家電と同じ失敗を犯してる
技術と特許を大事にしない企業は衰退するよ トヨタの全個体＝戦艦大和
日本の自動車産業の終わりは近い 日本の鉄鋼業界が負けた理由
新日鉄(現在の新日鉄住金)
韓国ポスコ
ボスコ社員
「研究所とは名ばかりで実験設備は何もなく、
もっぱら日本の鉄鋼メーカーの情報を収集し韓国の本社に送っていた」 開発設計はともかく
電池を内製する意味なんて無いよ
パナソニックかＧＳユアサがやりゃあいいんだし 中国に新幹線技術を売ったのはJR東日本と川崎重工業
このバカ２社
当時担当だった山形大学 城戸教授
｢技術がなぜ他国に行ってしまったのか｡日本の経営者が無能過ぎるから｣ >>144
その技術と特許が役に立たないから、身売りしたんだよ・・・ ルノーだし、こんくらい平気の平左だろ
フランス人は信用すんなよ 電機８社が中韓台に負けたのは自滅（オウンゴール）
日立、東芝、三菱電機、富士通、NEC、ソニー、パナソニック、シャープ
「日本の技術を売るのは国際親善だ！韓国台湾中国に使ってもらってうれしい！」
こんなバカなことを本気で言ってたんだよ・・・・１０年前の電機業界の経営陣は
技術競争で負けたんじゃなくて技術を売って負けた 時代は中国で、成長市場だからな
日本なんか売れないよ
中華資本による日本企業買収活性化だな >>148
技術なんて世界をぐるぐる回ってる。
いつまでも一つの技術でどうにかなるもんじゃない。 自動車用電池の本命は全固体（リチウム）電池ではないから。
リチウム電池→全固体電池→空気リチウム電池→空気アルミニウム電池となる事は既にトヨタも発表してるし。
現在は単なる過渡期。
EV時代になる前にHVやPHVを挟んだようなもんだよ。 昔は韓国がよく起源主張してたけど、いまは逆だよな
「中国のあの製品、韓国のあの製品、実は日本が起源なのだ」と言い張ってるのが日本人 >>145
トヨタは全固体電池、ナトリウムイオン電池、マグネシウム電池、リチウム空気電池、
アルミニウム空気電池、マグネシウム空気電池、亜鉛空気電池、アンモニア燃料電池
すべて世界トップだよ
もちろんリチウムイオン電池もね >>145
むしろ航空母艦だよ、全固体電池
完全にゲームチェンジ >>153
先進国では、もう製造業の時代じゃないんだよ。 日産は技術についてなにもわかってなかった
ゴーンと西川が馬鹿すぎた 売却して得た1000億を新技術の全個体電池に投資すりゃあいいてこったろ。 >>160
アメリカもドイツも中国も日本も製造業だよ フランス人にモノヅクリは無理だ
日産と三菱買い戻せ 電池はリチウムじゃない方へシフトって言うのがトレンドなんだろうね 日産はフランスの子会社だろ
なんで日本の技術になってるんだ？ >>165
世界的な自動車部品メーカー
ロバートボッシュ（ドイツ）
デンソー（日本）
ZF TRW（ドイツ）
マグナインターナショナル（カナダ）
アイシン精機（日本）
コンチネンタル（ドイツ）
ヒュンダイモービス（韓国）
フォルシア（フランス）
ジョンソンコントロールズ（アメリカ）
リアコーポレーション（アメリカ）
矢崎総業（日本）
デルファイコーポレーション（アメリカ）
ヴァレオ（フランス）
住友電気工業（日本）
BASF（ドイツ）
ジェイテクト（日本）
豊田紡織（日本）
オートリブ（スウェーデン）
日立オートモティブシステムズ（日本）
450兆円市場だ
「自動車部品市場を制するものが自動車市場(完成車)を制す」
EV部品作ってるのも同じ会社
日本ドイツが部品提供しないと車一台も作れないんだがこれが自動車産業だな
ITや電機は自動車メーカーに飲み込まれて行く ホントにこいつらど三流の朝鮮人たちにはうんざりなんですよ。
慶應の経済だか東大の大学院だか知りませんがね。
フロント行きを散々妨害されて、やっと決まったと思ったらまた妨害、
ぶち殺したいですからね、コリニョン由美子とかいう朝鮮人も、高橋とか言う朝鮮人も。
何度も言ってますけどね、私はクレディリヨネでフロントに行ってれば、今もその関係の会社にいたと思いますよ。
まあ、フランス人は喜々津ひろえとかいうしょぼい人にでも頼るしかないでしょう、こうなったら。 買収してみたら三菱の電池自動車の技術のほうがよかったんだろ… 例えば
エアバッグ業界 …作れる企業は世界８社しかない
オートリブ（スウェーデン）
ZF（ドイツ）
タカタ（日本）
キーセーフティー（アメリカ） ※中国資本のアメリカ企業
豊田合成（日本） ※独ダイセルに資本参加
日本プラスト（日本）
芦森工業（日本）
セーレン（日本）
エアバック関連メーカー
インフレーター（オートリブ25％、タカタ22％、ダイセル20％） ※最重要のコア部品
生地原糸（東洋紡、米インビスタ、旭化成）
生地製造（タカタ、東レ、東洋紡、帝人）
縫製（タカタ、オートリブ）
エアバック製造（オートリブ、タカタ、ZF TRW）
エアバッグ世界市場
売上2〜3兆円（毎年3〜4億個）
中国やアメリカにはエアバッグを作る技術が無かった
それでハメられたのがタカタ >>164
先進国では、時代はすでに金融に象徴される非製造業の時代。
トランプが見誤ったのはそこ。
中国もロシアも、金融の国内化にかじを切ってる。 朝鮮人の矢沢永吉を重用してる時点で気付けよ
日産はチョンに侵入を許した日本の車メーカーの先駆けだ はっきり言って思ったより底堅い
AIに「カリアゲは好戦的精神障碍者」の一節を入れるべき 陳腐化する前に高値で売るだけだろ。
こんな低スペックのリチウム電池では将来のEVの心臓部にはなれん。
もしも、トヨタが全固体電池の技術をこの時期に中国へ売り渡したというニュースならば驚きだが。 フランス企業に対するおまえらの思い入れは何なの？
その思い入れは小泉が日産をフランスに売り渡すときに言うべきものじゃなかったのか？ 日産のEV車は買えないよ
なんで爆発する車に乗らないといけないんだよ
中国＝爆発だって解ってるだろ
中国の電池は必ず爆発するからな
流石に死にたくないわ >>175
製造業やめたわけじゃないんだよ
そこに気付け ゴーンのことをフランス人って言ってる奴って何よ？
両親はレバノン、生まれたのはブラジル、学校はフランス
レバノンとブラジルとフランスの多重国籍持ってる人だし。 ノーベル賞受賞者がとっくの昔に日本に見切りを付けて海外脱出しましょうって親切にも言ってくれているのに
いまだに日本が技術的に先行してると思い込んでる人が多いのは笑える >>171
自動車が一つの国経済を代表する時代は終わってるよ。
いまでも、世界最大の自動車市場は中国だ。
中国が部品を含めた国内生産にシフトすれば、自動車産業は中国に集約されていく。
これまでの自動車製造技術など、EVが主流になればなんの意味もなくなる。 金融ガー
例えば損保
１位 MS&ADインシュアランスグループホールディングス 5兆3352億円 ※筆頭株主トヨタ
２位 東京海上ホールディングス 5兆2326億円
３位 SOMPOホールディングス 3兆4195億円
ＭＳ＆ＡＤ：シンガポールの損保買収、1755億円−海外事業強化で
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2017-08-24/OV68786S972901
ローンに続いて損保でも世界トップだ 能力のないNECを高値で中国ファンドに売りつけるとは、ゴーンやるな。 >>186
全然違うな
EVってのはエンジンの話
自動車を構成する部品の一つ
EVが主流になったとしても変わらないよ EVも自動運転も中国が持っていくだろうね
国家レベルで圧倒的な規模で技術に投資しているのは中国だけ コモディティ化で不採算部門になる前に手放すのは分かるけど今後自社のバッテリーは何処から仕入れるのかね
それによっては次期ジュークe-power購入予定も狂いそうだ すぐ先にはシナがEV車のトップを走るのだから当然といえば当然
ドイツですらEV車になる自動車産業の人員は半分になるらしい
デンソー等の部品メーカーも売り上げが半減するってさ >>189
極論過ぎるんだよ
先進国はどこもバリバリの製造業だよ
金融一本槍の国なんて無い >>1
こういう売国企業に車はエコカー補助金を始め多額の補助金を一切停止して
これまでの多額の補助金を全額利子付きで返還させよう
日本の車メーカーに日本の決然が何千億円どころか何兆円つかわれてきたか 金融業も小泉&竹中が全部アメ公に売ったんだけど
それをネトウヨは狂喜乱舞して礼賛してたやん EVも電池も自動運転もトップ走ってるから大丈夫だよ
安心しろ NECオートモーティブに先進技術なんて無いから心配ない。 >>187
ロスチャイルドは数百兆円ともいわれているけどねｗ 祖父ビシャラ・ゴーンは、レバノンで生まれ13歳でブラジルに移住し、ブラジル北部、ブラジルとボリビア国境近くの
ロンドニア州の奥地 São Miguel do Guaporé サン・ミゲウ・ド・グアポレ でゴム産業に参入。
最終的には農産物を売買する会社のオーナーとなった。レバノン系ブラジル人である父 ジョルジ・ゴーンは
ロンドニア州の州都ポルト・ヴェーリョに居を構え、同じくナイジェリア生まれのレバノン人の女性と結婚。
1954年3月9日にカルロス・ゴーンが誕生した。カルロスが2歳くらいの頃、不衛生な水を摂取したことで
病気となり、母親とともにリオ・デ・ジャネイロに移転。カルロスが6歳の時、彼の3人の姉妹と母とともに、
祖父の母国であるレバノン・ベイルートに転居し、ベイルートのイエズス会系の
コレージュ・ドゥ・ノートルダム・ドゥ・ジャンブールで中等教育を受けた。その後、パリ6区にある
プレップスクール Lycée Stanislas（リセ・スタニスラス）、そして、Lycée Saint-Louis（リセ・サン＝ルイ）で学ぶ。
1974年、エコール・ポリテクニーク（École Polytechnique）（グランゼコールの代表格でエリート養成校の一つ）を卒業し、
1978年にパリ国立高等鉱業学校（École des Mines de Paris）で工学博士を取得し卒業。
大学卒業後、1978年に欧州最大のタイヤメーカー、ミシュラン Michelin に入社した。
アラビア語とフランス語、英語、スペイン語、ポルトガル語の5言語を流暢に話す。さらに日本語も学んでいる。 >>191
その部品の点数が半減するからね。
共用する部品もあるだろうが無駄な部品も多い。 いままで自動車はエンジンが肝だったけど
そこが電池に変わるんだから
自動車業界の大幅な変革期だな ゴンの趣旨は明快だよ
アベノミクスで車を買えなくなった日本人に見切りをつけたんだよ。
日本でシェア３０％目指すより、中国でシェア３０％目指す方が良いと判断した。
だからバッテリーも中国製の方が中国市場で売りやすいし。 >>8,33
オマエらみたいな奴って左翼でもないようだし、
安倍さんじゃなかったら誰が首相になったらいいと思ってんの?
スレチだけど聞いてみたい こんな話に安倍安倍言ってて笑うわ
どれだけ安倍のこと好きなんだよ >>209
普通に麻生、石破の方が１００万倍いいわ
この朝鮮人め！ >>196
だからね、その各種製造を支えるのが金融になるということ。
製造自体は後進国に移転していく。 トヨタは日産と判断が違って
中国市場など食いこまないでいいから
今後の日米でトップシェアを続ける事を選択した。
単に方向性の違い。 >>15
ダイソーでもドンキでも売ってるぞ
単体ではないが｢スマホ用モバイルバッテリー｣として300〜500円税別で 実際コモディティ化はするだろうね
液晶パネルのように これからは消費地での生産になるから
日本国内で生産してるAESCは競争に勝てない
と踏んだんだろうか。
EVを欧州で売るならば欧州に工場を
米国で売るならば米国に工場を
中国で売るならば中国に工場を建てないとならん。
日本で生産して輸出するなんてモデルはないからな。 >>213
なって無いけどな
金融だけでは食べていけない、経済の両輪ってのが正しい判断だよ
製造自体は中国離脱してASEANが中心になってきてるが最終的にはアフリカだ
でもな、先進国は先端技術と特許はちゃんと抑えてるんだわ トヨタと比較するのは酷だわな
研究開発はケタ違いにトヨタの方が上だし
車載用電池が次世代に移行しようとしてるけど、対応出来そうにないから今のうちに売却ってところだろうな >「東芝やパナソニックなどのほうがリチウムイオン電池に関しての技術が進んでおり、あてが外れた」
長々と書いてるが、最後のこの行だけでいいじゃんｗ 日本では役に立たない技術でもってやつ
日産も終わったな >>219
コモディティ化＝マツダSKYACTIV、トヨタTNGA
部品やシステムの共通化を進めていくだろうね
ルノーがやってるアライアンスってのもこれ 似非チャリティー利権だけで稼いでください売国奴日産 中国で安価に作って価格下げて普及させるつもりって事？
でも数年で日産母屋まで取られそう >>225
下請け値下げ要請
トヨタ 1％未満（赤字企業は免除）
ホンダ 1％
日産 ５％
日産は競争力ないことを認めたってところだな
それでオートモーティブやカルセニック売却して部品市場から撤退した >>221
スイスを見てごらん。
製造業など、趣味の事業みたいなもんだｗ 日本国内のバッテリ需要では商売にならんからな。
これはトヨタも同じだけどな。 もう日産車買わね
技術は支那に売るわ
チョンに「やっちゃえ」って言わせるし
何やっちゃうんだ？ 中国でどんなに会社を巨大化させてドデカイ工場を作っても
最後は中国共産党に没収される、
日本人はみんなその事を知ってるからあまり積極的になれないが
ゴンは日本人じゃないから没収されるリスクを軽視してるんだろうな。 中国市場
第一汽車、長安汽車、東風汽車の中国自動車メーカービッグ３が
共産党主導で合併進めてるんだよ
第一・長安・東風の３社で販売台数４００万台を超える
（合弁生産分をいれると３社合計で１千万台を超え）
合弁相手ってのは日米欧の自動車メーカーのこと
「中国は現地企業と合弁作らないと進出できない」ように法律で規制してる（私有財産ではなく国有財産）
トヨタでいうと第一汽車、広州汽車、華晨汽車、瀋陽華晨金杯汽車、広汽客車の５社と合弁企業 ゴーンにとっては、国家の盛衰だの安全保障だのどうでもいいだろ、儲かりゃなんでも良しの人だしｗ >>235
スイス小さいwww
他にはシンガポールとかそういう例しかないっしょ
国が小さいから金融だけでもうやっていけるんだよ
ちなみにスイスは海運業で世界トップだ（MSC） パナは昔からトヨタやテスラと車載電池の共同開発やってるからな
勝てないと とりあえずゴンが社長の間は没収は無いもんな
５０年後に日産が中国政府に没収されても既にゴンは鬼籍だし。 >>110
北海道はたいへんだね
九州なら、厚着で対応できる 何度も釘を押しておくが、お前らが”日本の為”とかほざくなよ。
お前らは何度俺のアドバイスをずうずうしく乞食した？ 本当に最悪なんだよ、お前らは。
俺が三菱マテリアルの坂口正義という男を通してトヨタの子会社で”バイト”しようとしたのも
朝鮮犯罪集団に手を回されて、都内で自分が望む仕事が出来なくなってたからですよ。
坂口正義という男と、トヨタの子会社の村上とかいう男は平気で後ろから俺を撃ったがね。
本当に最悪なんだよ、お前らは。
お前らが出来る唯一の謝罪は、慰謝料を用意して速やかなアメリカ移民を手伝う事だけだと理解しろよ。
そして、俺は全てを告発する。 お前らがどうしようがどの道もうそうなる事は理解しろよ。 LGの方が安くて高性能高品質だったから。
これだろ。 バッテリー事業がコモディティ化したのなら支那（中国共産党）への売却もまだわかるが、
まだまだ軽量化だの長寿命化だのこれからの技術を売却とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ サムスンも中国に１兆円の投資するし、中国回帰始まったか？ 世界の自動車市場
利益は北米、販売台数は中国、ついで日本やEU、他の市場は小さい
アメリカGMでいえば、
・EU小さいから撤退（オペル売却）
・インド売上少ないから撤退
米中以外からの撤退発表した 日産の車は朝鮮製鋼板とか部品を使ってるんだろ、絶対買わんわ 座間工場の敷地もイオンに売っちゃったし
それらの資金を全部足して中国に大工場を作るんだろ
中国でならEV生産１００万台も普通に現実性があるし。 セレナ乗ってるけど次はないわ(´・ω・｀)
次はトヨタにする 単なるコスト削減屋だから技術の部分に関しては
ゴーンの方針は失敗ばっかだろ
ま、いずれは消えてなくなるんじゃね？ >>249
相棒と選んだNECがゴミだったので、早めに損切りしただけ。
売却益から次の手を打つだろ。 自動車市場ってじつは日本、中国、米国以外はそれほど大くない
EU、ASEAN、インド、南米、ロシア、中近東、アフリカは販売台数少ない（購入者が限られる）
インドASEANアフリカ中近東は、充電設備以前にアスファルトの道路すら舗装されてないとこがほとんど
バイクの方が売れるんだわ
世界最大のバイク市場はインドで、年間2000万台（国民の普及率8％）も売れる
自動車は300万台ほどだけど100万円台の安い車種だ・・・スズキがシェア50％
ASEANも同じ
中近東の砂漠地帯はもっと深刻で、走れる車はランクルみたいな車種だけw >>225
2020年頃には1.5倍くらいの性能差がでそうなんだよな >>243
２位だけどな。
ＭＳＣがなくても、スイス経済にはさしたる影響は及ばない。 >>244
電池技術はリチウムも次世代も日本がトップ
日産NECは技術無いけど中国に売ってはいけなかった・・・これは失敗だよ >>253
日本は悪を厭わない世界最強金融国目指すべきだよな
経済力が1番大事ってハッキリしてんだから 日本は戸建て率が50％しかないから自宅に充電設備整えられる人は限られるのに、急速充電でも30分かかるのが一番のネックだろ
8時間かけて満充電しても、エアコンつけて走ったら100キロで空とか使い勝手悪すぎる 日産に技術あんの？
リーフなんて他のメーカーじゃ発売しないレベルの未完成品だろ
結局電池諦めてガソリンエンジン積んでるんだから
アホの極みだ
しかもそれが一番売れてるという 今でも覚えている、
坂口正義という男は俺が朝鮮人のトラックに轢かれた時に何て言ったか？
「慰謝料欲しくて当たり屋でもやったんだろ？」と笑いながら言ったよ、
あいつも朝鮮カルトとの付き合いがあるからね。
あの言葉だけは絶対に許せないからな、あのオトコには公衆の前で俺に土下座させろ。
とにかく全ては潮時だといい加減に理解しろ、ここでいちいち煽ってる中国朝鮮チンピラたちは。
その事故のおかげで未だに右肩は違和感感じてるままだからな、アメリカで手術すれば良くなるかもしれないけどね。
障害１０級だからね、笑い事じゃすまないんだよ、本当に朝鮮犯罪集団の陰湿さは世界中に知られるべきです。 LG化学とAESCのバッテリーの両方を
それぞれリーフ姉妹車に載せたらAESCのバッテリは
劣っていたから切られたんだろ。
技術でも負けてるのか >>264
だからメガバンクを解体してアメリカに既に切り売りしちゃっただろうが
小泉&安倍が。
おまえらそれをスッゴイ誉めてたやん。 >>239
嫁なら一人いるだって？
嫁は一人なのが当たり前なのに何言ってんだw >>262
日本の金融業はマジ糞だよ
ゆうちょ、三菱UFJ、三井住友、みずほ・・・
こんな連中で日本養えるわけがない >>265
ガソリンなら３分で満タン
航続距離は１６００kmオーバー
だもんな >>185
その｢海外｣は、アメリカであって
おまえの母国ではないけどな >>1
どんな理屈コネても、中国に関わった時点で最悪の一手だよ。
経営なんてものに関わると、そんな当たり前の常識すら見えなくなる。 世界車載バッテリー市場
１位 プライムアースEVエナジー（世界シェア45.6％） トヨタとパナの合弁
年間２０万台のEVバッテリー生産工場を宮城県大和町に建設中で2018年稼働
これが2018年量産のC-HR（EV）に搭載される AESCのバッテリが中国の大工場で大量生産されて
価格lが急激に下がっていく。
消費者からすれば素晴らしいことじゃないか。 >>264
世界最強である必要はないし、無理な相談だが、金融中心にしていくほかはないだろうな。 >>266
日本でEVを普及させようと思ったら、充電ソケット不要のEVもどきホンダのi-MMDか日産のe-POWERしかないと思う
EV・レンジエクステンダー・プラグインは買える人が限られすぎる 本当に洒落にならないんだよ、トヨタの乞食たちも、理論研のカスたちも。
この話は民主時代の話だけどね、こういう話も全て歴史に残してもらうから覚悟しとけよ。
本当に最悪なんだよ、浅井潔も。日銀職員も最悪なんだよ、大恩を何度も仇で返しやがって。
朝鮮犯罪カルトの回し者や朝鮮カンチョクトが未だに堂々と政治家やってる時点でこの国はクソだろ。
日本企業が朝鮮カルトに乗っ取られてる事も全部もうばれてるしな。
別に俺は日産ゴーン氏がどうしようがどうでもいい。俺はゴーン氏の組織には入らないしな。
では。 >>213
金融が正しく機能すればなw
貸し渋り貸し剥がしは忘れない >>271
いまでもかなり養ってるんだけどね。
東芝をまとめたのは、そのメガ連合だ。 >>277
> これが2018年量産のC-HR（EV）に搭載される
2020年だったのが2018年になっちゃたのか？
全固体電池は2020年とか言い出しそうだな。 EV用バッテリーに限ると（世界自動車販売台数の0.4％相当）
１位 パナソニック 30.5％ ※テスラのギガファクトリーもここ。テスラの部品はすべて日本製。エアバッグはタカタ
２位 オートモーティブエナジーサプライ 17.7％ ※日産NEC合弁だが電池事業撤退→提携解消→中国ファンドに売却
３位 プライムアースＥＶエナジー 15.1％ ※トヨタとパナの合弁
４位 ＬＧ化学 10.8％
５位 サムスンＳＤＩ 4.5％ ※スマホ大爆発で製造中止
６位 ＳＫイノベーション 1.9％
圧倒的に日本なんだよ
だから中国に売っては行けなかった・・・・ゴーン西川は死ね！！！！！！！！！！！ 全固体電池が実用化される前に売り抜けたいだけでしょ 余所から買ってきていたのでは勝負にならないと思うが
当面は投資の時期ではないと判断しただけのような気がする 完成品メーカーが部品を作ると需給がタイトな普及期は
外販できるけど、需給バランスが均衡してダブつくようになったら
一番最初に外されて干されるからな。
シャープの液晶がそうだっただろ？ もう中国が世界シェアトップになっているっていうのに日本は?気なもんだな
トヨタって、テスラから見捨てられた去年からようやく本気出したんだよね >>288
収益が悪化するな
げんに電池市場はレアメタルの高騰で収益悪化してる
ファブレスってのも一つの事業形態としてはあるが、長期で見るとデメリットが多い >>289
あとさ既存車を改造してEV化しても
積めるバッテリー容量なんて精々２５ｋｗｈだから
商品としてお話にならんよ。 >>290
新しい記事では2018年だったかもしれない
まあ大差ない リーフはバッテリーがへたると
交換にとんでもない金額を請求されるんだろ？
だから中古市場が暴落している
それをなんとかしようとしているんだろうな。 リチウムに固辞しすぎてると
全個体電池に乗り遅れる計算か
AQUOSのシャープが反面教師だな >>292
アップルにコンテパンにされてスマホで
集団自決してるのにまだそんなこと書いてるのか。 >>297
テスラは電気自動車で大成功して、トヨタは試作品すら作れないのに？ >>291-297
トヨタがテスラを見捨てたんだよね
GMフォードグーグルも撤退した
「テスラには新しい技術が何も無かった」
トヨタは４０億円投資して１０００億円儲けた >>302
テスラは電気自動車で大成功してるのに？かなり無理がある負け惜しみだねそれ ルノー本体のほうは、電池事業やるから、そっちに集約だろう。
やめたわけではないという解釈。 >>301
2005年頃にソニーが3年で液晶の時代は終わって
有機ELにとって変わる、だから液晶に投資するのは無駄。
って言ってた。ｗｗｗｗ
今は2017年。ｗｗｗ >>300
量産の実績
RAV4（EVカー）、コムス、i-ROAD、i-TRAIL > 日産は、NECの電池関連技術を活用して競争力の高い車載用電池を開発・生産することを目論んでいたが、「東芝やパナソニックなどのほうがリチウムイオン電池に関しての技術が進んでおり、あてが外れた」（同）というわけだ。
結局、NECが大したことないのが原因かよ
> 「EV市場の拡大を見越して中国の企業で車載用電池関連事業への参入が相次いでおり、日産のゴーン会長はリチウムイオン電池と関連部材が遠くない時期にコモディティ（汎用）化すると読んでいる」
またこのパターンか
>>285
そうかな
記事によると中国企業の参入が相次いでいるというあっさり追いつかれるんじゃないか
ただの充電池では結構あっさり中国・韓国に追いつかれてしまったではないか バッテリ寿命で行き詰まったか
やっぱ時代は水素カーか？ >>300
テスラ
2016年1-12月累計 39,975台
2017年6月の販売台数 3,900台
2017年7月の販売台数 3,130台
ーーーーーーーーーーーーーーー
2014年の世界販売台数 非公表
2015年の世界販売台数 5万台
2016年の世界販売台数 7万台
ーーーーーーーーーーーーーーー
米国の新車販売台数
2017年7月 2016年7月 前年同月比
テスラ 3,130 3,300 -5.2%
現実はこれ NECなんて実質レノボの子会社だから中華と何も変わらん >>303 テスラの成功は、その殆どが技術力ではなく、ブランディングの勝利。
それでも大したものだけどね。
トヨタがそれと同じことやっても、総すかん食らうよ。 >>309
なんでトヨタの数値は出さないのかな？よほど都合が悪いようだね >>312
それってあなたの個人的な負け惜しみですよね http://nomad-salaryman.com/post-5778
これによると車載用リチウムイオン電池では日本勢のシェアが減少して中国勢のシェアが増大しているという
車載用リチウムイオン電池で圧倒的に優位だったのはちょっと前の話だったみたいだな
やはり>>285が言うような日本勢の圧倒的優位というのは、今回の件がなかろうと続いていかないのではないか >>309
米国の主要メーカー新車販売台数
2017年7月 2016年7月 前年同月比
GM 225,911 267,258 -15.5%
Toyota 222,057 214,270 3.6%
Ford 199,318 215,268 -7.4%
FCA 161,477 180,389 -10.5%
Honda 150,980 152,799 -1.2%
Nissan 128,295 132,475 -3.2%
Kia 56,403 59,969 -5.9%
Subaru 55,703 52,093 6.9%
Hyundai 54,063 75,003 -27.9%
Mercedes 28,667 31,795 -9.8%
VW 27,091 28,758 -5.8%%
Mazda 27,089 27,915 -3.0%
BMW 21,965 25,777 -14.8%
Audi 18,824 18,364 2.5%
Mitsubishi 8,025 7,890 1.7%
Volvo 6,967 8,584 -18.8%
Land Rover 5,915 6,075 -2.6%
MINI 4,398 4,774 -7.9%
Porsche 3,901 3,878 0.6%
Jaguar 3,166 3,398 -6.8%
Tesla 3,130 3,300 -5.2%
smart 182 493 -63.1%
Others 1,612 1,318 22.3%
Grand Total 1,415,139 1,521,843 -7.0%
ほい。
RAV4？年間数万台売れてるね
あれの大容量バッテリー搭載のEVモデルがC-HR（EV）になるそうだ >>315
トヨタの社長が株主総会で株主に質問されて答えられずに泣き出したニュースは貼らなくていいのかい？ 新型リーフはクソみたいに格好悪いから
トヨタは喜んでるんじゃね？ >>316 は？
成功方法は技術力ばかりではないよ。
それすら認められないなんて、それこそ他人の成功を妬んでる態度ではないのかな。 >>321
あなたのいう技術力って何かな？その定義は？数値で示す事ができるのかい？ >>317
徐々に増えていくだろうね
中国市場が最大の自動車市場であるのはたしかだから
北京ー上海、片道1500km・・・広い >>249
> バッテリー事業がコモディティ化したのなら支那（中国共産党）への売却もまだわかるが、
> まだまだ軽量化だの長寿命化だのこれからの技術を売却とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
野球でいえばさ、ボールの落ちそうなところに走っていくのが、名選手。
ボールの落ちたところに走っていくのが、アホ選手。
ビジネスだって同じことだ。事業を売却したけりゃ、
コモディティ化した後じゃなくて前じゃないと。
だから技術予測が重要なわけ。 >>317
LGはヒュンダイに電池を納めていたけど
それが中国企業に切り替えられて困ってるそうだ。
もう中国で大量生産されたら手も足も出ない。 >>319
がんばれっていう株主からの応援で感極まって泣いた件か
これがトヨタのすごいところでね
「株主総会からわずか一ヶ月でEV量産体制を発表」
この経営のスピード感は他の企業にないものだろうね >>322 テスラは少なくとも、生産設備技術を余り持ってない。
だから少量生産から、ずぐには抜け出せない。
しかし、だから失敗だと言ってるわけではないのだが、そこらはお分かり？ テスラからも見捨てられて
トヨタは先がないんだよね 有機ELと同じ道を歩むのか
そしてジャップランドには何も残りませんでした >>326
もう世界シェアトップは中国だってのに、中国に何年遅れてるんだい？ もうEU自体がシナに買われてるからな
ギリシャが切り売りされてるどころの話じゃないよね
バーカジャップ聞いてるか？おい
聞こえてるか？
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>328
その設備投資のために刹那的に赤字になってるんだよね
売れることが分かったから、あとは量産をするだけの段階だね >>328
それもあなたの乞食的な想像に過ぎないよね、何のデータも裏付けもない単なる負け惜しみだ まだ、こんなバカを自己紹介している知恵遅れが居るのか?>>220
自動車は生野菜じゃないんだぞwww >>324 電池事業は、本体のルノー側に集約して対応なんだろう。
撤退でもなんでもなくて。別に悪くない選択だと思うけどね。 >>315
時給１７ドルって、１９００円ぐらいだろ？
トヨタの倍かなw 全固体電池が実用化レベルに達したら
間違いなくスマートなどの小型機器から採用されていく
いきなり自動車からってのは考え難いんだよな。 >>328
テスラは詐欺だ
・予約台数と生産台数と販売台数ごっちゃにしてる
・部品調達が難しくなってるんで上期出荷が12％落ちてる
・工場フル稼動しても月産2万台が限界（2017年12月目標値で現状は1/10だ）
・予約消化だけであと2〜3年かかるだろうね
自動車大手は年間1000万台〜1600万台生産してることを考えるとどうってことない >>335 いくら、テスラでも、生産設備十二分にありながら、
あんなに売り惜しんでるわけじゃないんだぞ。そのような単なる高慢さはブランディングでもなんでもない。何も分かってないんだな。テスラの成功を。 >>341
日本で3年先まで予約が埋まっている自動車メーカーってあるのかい？ >>342
あなたは負け惜しみばかりでデータもソースも出せていないね、そのまま1000まで幼稚な負け惜しみレスを続けるのかい？ >>336
中国などは国家経済政策として国内生産に
誘導してるからな。
サムスン、LGは既に欧州に大型工場を建設中。
重い、危険、温度湿度に弱い、リチウム電池は
輸送には不向きなんだよ。 >>324
リチウムイオンの長寿命化とか容量アップはノートやスマホでほぼ技術面の峠は超えてる。
まだ、伸びる余地が無いわけじゃ無いけど、投資に見合うアウトプットはみこめないよ。
だったら今のままで量産を進めて安くなった方が全体としてはよい。 >>341
なにがゴッチャになってるの？
販売台数は前年比で50％増でしょ リチウムイオン電池はもう理論値限界まできてるしもうあげてもいいだろ
ルノーは来年から安いEVを中国で販売する計画だから電池も中国で作った
安いのを買ったほうが安価なEVを作れるとふんだのだろう
とにかく早く中国のEV市場のシェアトップを取りたい
あとはいい電池が出てきたらモデルチェンジしていく >>344 テスラの成功が妬ましくて、そういうこと言ってるわけね。
オールマイティとするのは、不明と言ってるのと同じなので、最も無知な者が取りやすい論法だね。 >>339
ソフトバンク ネームタグ型の全固体電池 17年内に投入
http://www.kagakukogyonippo.com/headline/2017/08/03-30407.html
曲げられる「セラミックバッテリー」を商品化、ソフトバンク C&S
http://k-tai.watch.impress.co.jp/docs/news/1071488.html
ソフトバンクが折り曲げOKのセラミックバッテリーを商品化、特性をどう活かすか
http://japanese.engadget.com/2017/07/26/ok/
スマホも全固体にシフトしていくだろうね
トヨタ、日立造船、オハラがトップグループ
リチウムは技術的に限界だった（大容量化で乗り切ってるけどナンセンス） 子会社の売却交渉とか見ると日産が見限ったってよりはNECが抜けたがったって感じなんだが >>117
おおすごいな
担当との付き合いもあるからとなかなか切れなかったんだよ
そんな事言ってる場合じゃないな >>349
日本を馬鹿にする為にレスしてるんだけど、そこからして噛み合ってないね >>353
働いてないのに君は何を言っているんだ？ >>338
トヨタは３２００円
GMフォードFCA他も同じ水準
テスラは全米最低賃金で働かせてるのにずっと赤字 >>350
スマホから投入するならば世界で3億台以上を売ってる
サムスンが断然有利になるわけで。
小型有機ELと同じ勝ちパターンだろ
どんなに技術があっても販路が開拓できなければどうにもならん。
トヨタは自動車からの博打に出るしかないだろ。 データ書き始めるとスレ止まるのがEVスレだな
>>1のように頭の悪い記事が多いから 日本って毎回同じパターンで負けるよね
MP3プレーヤー、ノートPC、液晶テレビ、スマホ、そしていまは電気自動車でも負けそう
常に必ず「俺らは技術がある、俺らは本当は勝ってる」と言い張りながら負けるんだ >>356
日本の国内工場の話だぞｗ
立ち上げたばかりのテスラが、そう簡単には黒字化しないだろうｗ >>357
と言うかNEC自体が次の手が打てないから、身売りしたいぐらいだしなぁ。 >>359
頭の悪い記事？
普通に適切な記事だと思うが？
トヨタが委託した２ｃｈ書き込み業者以外には、かも知れないがw 日本が落ち目な事を理解出来ていない人が案外多い事に驚いたなぁ >>358
サムスンも自動車部品メーカーになるってことだ
安くなるならウェルカムだよ
IT企業が完成車から撤退したのは自動車を大量に作る技術とリスクが大きすぎたから
それで部品市場にターゲットを移した（自動運転技術やOSや地図やカメラや半導体や配車）
自動車企業はIT企業への出資を加速してる >>360
どんなに優れた製品でも販路がないと売れないからな。
石川島播磨の土光は「良い物を作っていれば客の方から
やってくる」なんて寝言をほざいていたが。 >>363
確かに自動車関連のスレは日産に関する不当な中傷が妙に多いとかトヨタ工作員が多い感じはする
普段は全く自動車の話なんてしない2ちゃんねるのみんなが急に自動車に詳しくなる >>366
資源、技術、従業員、生産、販路すべて抑えてるから強いんだよな
１から立ち上げるのは大変
気づけばEVも大手自動車メーカーの独壇場になってきてる >>363
知識が無いよね>>1の記事
ワンパターンのマンネリ記事にはもううんざり 東芝のフラッシュメモリの技術なんて大したことなくて
鴻海等が本来7000億程度の価値しかないものに2兆円出そうとしてるのは
販路や顧客をゲットするためだよね ＮＥＣはウンコかよ。
自動車会社だけもうかりゃそれでいいのかよ。 >>367
ニュー速板はほとんどのスレがそういう傾向でしょ
書き込みの8割は業者だと思うよ >>366
PCやスマホだと、その技術は中華パチモンレベルなんだけどね。
それを実感したから、日本の技術は、実はたいしたことがないんじゃないかと疑うようになってきた。 >>368
> 資源、技術、従業員、生産、販路すべて抑えてるから強いんだよな
ケイレツビジネス壊れるからトヨタみたいなところは混乱する思うよ。 さあ、だいたい論破したかな？まあ現状はEV売れてない
中国市場でいうと
2016年の新車販売は2803万台（EVは40.9万台…わずか1.4％）
半分は補助金目当てのエンジン付け替え
世界最大のEV市場である中国市場でさえ98.6％の人はガソリン車を買ってる
もっと詳しく書くと
2018年からクレジット制度が導入され、EVとプラグインハイブリット（PHV）の目標を導入
自動車メーカは18年には販売台数の8％、19年には10％、20年には12％を達成することを要請
未達成のメーカには生産、輸入制限のペナルティが適用（数十億円〜数百億円）
この目標は野心的過ぎるとしてドイツのメルケル首相は反対した
まずはHVがPHVに置き換わっていくだろうね >>370
東芝本体に３兆ぐらい出資させればよかったのにね。
メモリーの経営決定権だけ渡して。 >>375
トヨタは有利でしょう
全部押せてるから まずはテスラのモデル３が本当に量産できるかどうかだな。
月産2万台も作れないようでは未来なんてないからな。 まだ懲りねーのか糞企業
おまえら全員国賊で死刑だ
しね！ >>378
そそ
だからEVは過大評価なんだよ
それもかなり大げさなレベルで >>376
世界最大の中国市場が、すべてEV系になる。
それも来年から数年内の話だ。
トヨタのビジネスモデルが壊れるのは当然だとして、次の体制を組めるのかどうか。 >>380
テスラが量産化する頃には、大手は年間数十万台のEV量産化を整えてると思う
いずれは中国企業に買収されると思うよ >>379
ケイレツ支配にあるところにはトヨタは強いけど
そこ外れるとお手上げだからな。 >>384
ならないよw
ほんとそういうデタラメばっかで出来てるのがEVスレ >>386
トヨタやVWはただの自動車会社じゃないんだよ
特にトヨタは総合商社というかコングロマリットだからね >>385
> テスラが量産化する頃には、
モデル３の月産2万台は今年達成の計画だろ？
来年は月4万台体制くらいだったかな。
ライン生産が軌道に乗ればテスラは5年くらいは
延命できる。 ルノー（日産＆三菱）は中華産電池は使わんでしょ。
LGがフランス本土で電池工場を建設してるから、そこから調達する。
フランス人から見たら国産な訳で、フランス人の雇用が増えてフランス政府に税金も入る。
それでオンボロNEC製より性能が上なんだからWinWinだよ。 株式だけでなくそれまで注ぎ込んだ電池技術を全部持ってかれるんだから
NECも潰れるんじゃね？ 鴻海がアメリカに大工場を作ったように
国際分業時代が終わって、今後は一企業による垂直型の生産体制に移行する
その時にトヨタのコングロマリットやらの体制は混乱を来すと指摘されているね
手あたり次第業務提携してるけどね >>390
トヨタの富の源泉が自動車にあることは間違いない。
その源泉が細ったときに、王国を守れるかどうか。 >>391
数年で中国がすべてEV車にするってソースあったら教えて
見たこと無い 日産ってフランス企業の子会社じゃん
つーのは置いておいて
実際はこれじゃね>>60 >>390
> 特にトヨタは総合商社というかコングロマリットだからね
だからパラダイムシフトで一番打撃を受けるんじゃん。
オイルショックまで繁栄したGMと同じだよ。
GMは金融、保険、飛行機や機関車だって作っていたんだぞ
それがオイルショック一発で低燃費車の時代になって終わった。 欧州で「エコディーゼル」なんていう詐欺商法がバレたからな
フランス資本になったらやられ放題ですわ たとえば北京ー上海 １５００km
EV車だと、何回充電して、何時間待ちだ、物流死ぬぞ >>4025
ディーゼル詐欺がバレたんで焦ってるんだよね
HVやPHVの技術はほとんど持ってないし、それでEVガーって誤魔化してる
まず発電量で限界があることがわかってきた、それでドイツは難しいという判断 AESCを中国に売る。
中国で大量生産されて安くなる
LG、サムスンも値下げするしかなくなる
安くバッテリーが買えてEVのコスト下げられる
ルノー (ﾟдﾟ)ｳﾏｰ >>403
１５００キロを不眠不休で走り抜けるつもりか？
８００Lの燃料タンクに見合うバッテリなら、１回の充電でも可能だろう。 >>396
トヨタのアレは守りに入ってる。
新参のメーカーが市場に参入して完全に0から商売を始めるよりは、
落ち目の自動車会社を買収して車体を作らせ、そこのディーラー網を活用して売るのが手っ取り早い。
新参企業に食い荒らされる前に先手をうって囲い込もうって事だ。 >>406
探しもしないでｗ
受託業者は、不利な情報は貰ってないのか？ｗ 全固体電池が普及＆量産される前に情弱企業に売り抜けただけ >>410
そうだね、不安だからね
スズキなんかはインドの販売網目当てで分かりやすいけど
マツダはなんなんだろう このままだと、その期待の固体電池でもサムスンあたりに出し抜かれるかもしれんがな。
有機ELみたいに。 たとえばトヨタの場合
＞リチウム、コバルト、銅、プラチナ、パラジウム、ロジウム
豊田通商がアルゼンチンに「トヨタ鉱山（世界１０％シェア）」所有
レアメタルが一年で3.5倍値上がりしてるけど自社調達できるんで影響なし
＞ニッケル他
住友金属鉱山（住友本家だが筆頭株主トヨタ）
資源競争で圧倒的優位に立ってるのがわかると思う
ちなみにユアサもトヨタが大株主だよん
＞ネクスティエレクトロニクス
日本１位のエレクトロニクス商社でトヨタグループ（世界4位）
部品調達で圧倒的なアドバンテージ
＞EV特許とEV制御特許
トヨタが世界１位。これはプリウスPHVの制御の凄まじさみればわかると思うが、
小型の8kWhバッテリーなのに効率は他社の3倍
＞自動車のありとあらゆる部品を作ってる
世界最強。略
＞車載バッテリー
世界１位のプライムアースEVエナジーの親会社がトヨタ
パナソニックも供給してるが電池も自社調達
＞量産の実績
RAV4（EVカー）、コムス、i-ROAD、i-TRAIL
＞次世代電池
全固体電池、ナトリウムイオン電池、マグネシウム電池、リチウム空気電池、
アルミニウム空気電池、マグネシウム空気電池、亜鉛空気電池、アンモニア燃料電池、すべてトップだ
＞研究開発と設備投資
トヨタ本体だけでも自動車だけに年間２兆円以上投資
全部やるんだよトヨタやフォルクスワーゲンは・・・巨大企業なんだから当たり前
一本槍の中小企業とは違うって >>416
実はサムスン電子はすでに自動車業界に参入してるんだよね カイゼンガーって馬鹿の一つ覚えがでそうだから先に
部品価格引き下げ要請する一次部品メーカー（ティアワン）って大企業ばっかよ
・デンソー（国内最大、世界２位のサプライヤー）
・アイシン精機（トランスミッション世界１、ブレーキやボディ部品等）
・豊田自動織機（車体組み立て、大型・小型エンジン、カーエレ等）
・トヨタ車体（大型・中型車の車体組み立て)
・トヨタ紡織（国内最大の内装総合メーカー）
・ジェイテクト（ステアリング世界１。電動パワステ世界シェア半分、ベアリング国内２位）
・関東自動車工業（車体の開発からプレス、塗装、組み立て）
・豊田合成（合成樹脂・ゴム製品・高分子ポリマーやゴムを基盤にエアバッグ製造）
・愛知製鋼（特殊鋼鋳造、クランクシャフトやギア）
・ブリヂストン（タイヤ世界１位）
・住友電気工業（電線で世界１位。ワイヤーハーネス）
・旭硝子（ガラス世界最大手）
・矢崎総業（世界有数のワイヤーハーネス、計器、ＥＴＣ）
・日本板硝子（旭硝子に次ぐ世界大手ガラスメーカー）
・日本精工（ベアリングで国内１位、世界３位）
・パナソニック（ハイブリッド車・電気自動車用電池）
・住友ゴム工業（タイヤ国内２位）
・横浜ゴム（タイヤ国内３位）
・ＮＯＫ（オイルシール、Ｏリングで世界１位）
・日本発条（ばね首位。シートと併せ自動車向け主体）
・小糸製作所（自動車ランプ世界シェア２０％）
・フタバ産業（マフラー最大手。プレス、溶接）
・ボッシュ（ブレーキなど）
・東海ゴム工業（防振ゴム世界トップ。）
・富士通テン（カーオーディオ、カーナビ大手）
・関西ペイント（自動車用塗料国内・アジアでトップ）
・豊田鉄工（ボディ、内装、ブレーキ回り）
・小島プレス工業（スチール、プラスチックのほか電機）
・セーレン（自動車用シート大手）
・槌屋（樹脂、塗料など）
・太平洋工業（タイヤバルブ最大手。エンジンや内外装プレス、樹脂部品）
・ソミック石川（足回りパーツをつなぐボールジョイントで国内シェア５０％超）
・青山製作所（ボルト、ナット、スクリューを樹脂と複合して自社開発・生産）
・西川ゴム工業（車体用シール、電装用パッキン）
・オティックス（エンジン部品など）
・高木製作所（金属プレス部品、表面処理加工）
・以下パナソニックと続く サムスンマンセーの在日工作員による日本企業叩き
いつものパターンだな
まずは爆発しないバッテリー作ってくれ バッテリー価格がEV普及の障害になってるのだから
AESCを中国に売却してバッテリーの価格破壊に誘導することで
その障害を取り除くのは自動車会社としては
全く正しい判断、手段だと思うが。
LG化学とサムスンSDIがカルテル結ぶの分かりきってるし。 別に外資系企業がどこの国に事業を売ろうが自由だろ
日産の本社ごと中国に移しても問題ない もうリチウムイオン電池は終了じゃないの？
発火しやすいのが一番の問題だし。 池田直渡「週刊モータージャーナル」：トヨタはEV開発に出遅れたのか？
http://www.itmedia.co.jp/business/articles/1708/28/news027_4.html
トヨタは燃料電池なんてやってるからダメなんだ」とか
「いつまでエンジンにこだわっているんだ」と言っている人はトヨタの本質が分かっていない。
トヨタは電動か内燃機関かのどちらか1つに賭けるようなことはしない。
全部やるのだ。ディーゼルも小排気量ターボも、HCCIも、ハイブリッドも、プラグインハイブリッドも、
48Vマイルドハイブリッドも、EVも。何ならバイオ燃料だって、誰かがやっていることは、漏らさず抜かさず全部やるのだ。
そんなことができる会社はトヨタしかない。それがトヨタの末恐ろしいところだ。そんなトヨタに出遅れと言っても何の意味もない。 >>420
そんなレスすると、トヨタの品位を落とすけど、いいのか？ｗ 日産は売国企業
ゴーンと西川は売国奴
フランス中国韓国が大喜びなのがわかる トヨタの電池ショック凄いな
みんな白旗上げておるｗｗｗｗｗ つうかリチウムイオン電池はシナチョン製だけでなく、
パナ、ソニー、GEユアサでも発火＆発煙事故は起こしてるだろ。
日本ブランドだから安全って事は無い。 >>429
ギガファクトリーも無駄になっちゃうからな
全固体電池って３０年前から研究されてるんだけどようやく次世代電池の本命登場だ
他社が焦る気持ちはわかるよ 水没したら感電死だからな
洪水起きたら集団訴訟が待っている ガソリン ３分で満タン。HVなら１回の給油で東京から鹿児島まで行って福岡まで戻ってこられる
モデル3 200vだと80％充電に4時間かかる。100Vだと同24時間以上かかる
まあ用途次第だよ
街乗りや近郊乗りや週末走るくらいなら問題ない >>431
不眠不休のドライバーの話はどうしたの？ｗ >>431
中国市場でもまもなく
インドイギリスEUと同じくEVで統一すると言われてるね
逆にそうじゃない説を聞いたことないんだけど >>434
あせってるにはトヨタであって、他社は折り込み済みでしょ。
バッテリー性能が上がるのはどの企業でも嬉しいからな。 パウチ型は
LG（韓国）AESC(日本）サムスン（韓国）
の3強なんだから、LGとサムスンで価格カルテルを結んで
値下げの速度を緩やかにするのは明らかだからな。
ならばAESCを中国に売却して3社を消耗戦に追い込んで
下がった価格分はルノーの利益に転嫁させるのは
全く正しい判断で、それを批判する意味がわかんね。 テスラモデル３で東京から京都まで行く場合
前日に丸一日かけて100％充電する
→豊田で再充電（行き）
→京都に着いて再充電（行き）
→静岡で再充電（帰り）
→東京に着いてまた再充電（帰り）
風なし、雨なし、エアコン切った状態
エアコン使うと10・15モードで3割減、JC08モードで2割減
テスラモデル３で東京から新潟まで行く場合
東京駅から新潟駅が303.6km
日本海まで行くには、前日に24時間かけて100％充電してギリギリ（エアコンなし）
帰りには新潟で再充電する必要がある（充電待ち…しかもスーパーチャージャー設置されてない）
80％充電なら帰りは群馬県でエンスト
つまり東京ー新潟でさえ前日の100％充電とさらに2回の再充電が必要
リーフはこれ以下
まあEVってのは用途次第ってことだ
街乗りや週末乗りなら別に悪くはない AESCを中国に売る→バッテリ価格暴落→ルノーはLGから安く買える
ゴーン、(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ >>439
トヨタは余裕じゃん
HV、PHV、EV、自動運転ぜんぶトップだから
だからなんでも作る >>444
EVと自動運転はあきらかに出遅れてる。
だから焦ってる。 >>442
なんで3年後なんだろうなぁ、おかしくね？
プレスリリースはあるの？ LEAFって月2000円で充電スタンド使い放題らしいじゃない
バッテリーが何年持つのかは知らないけど >>444
少なくともトヨタの自動運転は他社に比べて遅れてるよね
研究開発費も見通りする規模だし >>441
こんなところで他社を貶めても、トヨタの売れ行きは良くならないよ。
タカタリスクを価格に転嫁しちゃったから、若い人には買えないよ。 >>442
ユアサのそれもな
まあ距離はバッテリーを大容量化すればなんとかならないこともないが。
充電時間がより問題なんだわ
ガソリンや水素は３分で満タンなんで >>445-449
自動運転技術
レベル３ アウディ(条件付き)
レベル２ レクサス ベンツ テスラ
アウディA8のレベル３(現時点で世界トップ)
「高速道路で時速60km以下で走ってるときにドライバーに代わってAIが運転する」
ただしドイツ以外の販売ではレベル３は実装しない
レクサスLSのレベル２〜３（実質世界トップ）
「時速65kmまでアクティブ操舵でドライバーに代わってAIが運転する」 １）自動運転OS
Linuxに決まった
＜Automotive Grade Linuxプラットフォーム＞
トヨタ自動車、ジャガー、ランドローバー、日産自動車、ホンダ、マツダ、富士重工業
三菱自動車、フォード、ダイムラー（ベンツ）、パナソニック、デンソー、ルネサスエレクトロニクス
インテル、ハーマンインターナショナル、テスラなど９０社以上
２）半導体
Nvidiaが圧倒的。最初イスラエルのモービルアイ車載カメラが使われてたんだけど、
テスラSの交通事故から採用が減った（同社はインテルが買収して子会社化）
３）標準地図
VWダイムラーBMWが押すヒア、トヨタ系列のゼンリン(グーグルマップ)の2社がリード
メーカーごとに地図が違うと自動運転処理できないんで日独米で標準化合意した
４）法整備
実はこれが一番遅れててまったく進んでないのが現状
日米欧中どの国にも自動運転の法律が１本もない！損害保険会社や生命保険会社も未対応のまま
アウディ（VW）レクサス（トヨタ）が自動運転技術で世界トップだよ
こういうのほんと誤解されてるよね 実質フランス国有企業だろ日産は
日本には関係ない話 >>451
水素が３分で満タンにできるのは蓄圧タンクに水素が残ってる場合でしょ？
その畜圧タンクに充填するのに何十分かかるんだ？ >>450
トヨタ売れてるよね
それより中国が数年後にすべてEVにするっていうソースまだ？
ないんだからウソはやめなよ 満充電で500km、月々2000円でスタンド使い放題
不動産屋の車にもってこいじゃない？ >>444
1960年代までGMが同じ事を言ってた
Every Purse and Purposeって知らないか？ >>454
そうだね、法整備の問題で453みたいな状況になってるんだろうね
技術面でいうとトヨタは他社に大きく遅れてるのが現状だと思うよ >>456
ちなみにコネクテッドカーでもトップだよ
ちなみに通信は国内でいえばNTTとau（大株主）提携してシェア７割、十分だ
トヨタ 伊勢専務、2018年から次世代安全技術の全モデル展開を表明
https://response.jp/article/2017/06/26/296637.html
来年からトヨタ車全車種に＋A（レベル2）投入 >>461
技術面でもトップだって
なんでそういう誤解が生まれてるのか不思議だw ソフトは日本国内に技術者がいないからな。
海外から丸ごと買ってきて自社製ってアピールするんだろ。 >>458
少なくとも日経を読んでる限りは中国がEV化するとしか書かれてないよ
逆になんでEV化されないと思ってるのか教えて欲しいんだけど 麻生政権でエコカー減税したお陰で
急激にプリウスが売れるようになったわけだからな。
民主党政権で小沢一郎がガソリン値下げしないと決めて
安倍政権が円安誘導で支援。
トヨタの実力というより政府のお陰だよな。 ・トヨタ叩いてる俺かっこいい
・在日工作員
のどっちかだろうな だいたいトヨタも中国大陸で電気自動車の工場を造るって言ってる訳だし。
EV化は必然だろ。 中国都市部の環境汚染を笑っていたら、EV化で一気に逆転されちまったな >>54
つか普通に考えて自動車として機能していないと思うんだが？おまけに充電には長時間かかるわけだろ？
スクーターなみの利用価値しかないがそれに数百万だすなら、普通にＰＨＶ選択するだろ普通に考えれば。 >>466
EVを増やしていくけど、中国ですら2030年でも全部がEVになることはないよ
これは日本でも同じ 携帯のバッテリーであの破壊力だからな
ひとたまりもあるまい >>471
暖房用にウラン入りの石炭を焚いてる訳で、
ある程度は緩和されるだろうけど、完全に綺麗な空にはならんだろうけどな。 >>470
中国にC-HR（EV）工場を造ってるね
トヨタもEVは作るけど、
現状EVって世界中で売れてないから他の車種を優先してるんだよ
売れる物を作るのは当たり前だよね 話は簡単で中国政府とEV戦略で事実上、手を組んだわけだろ
誠に正しい判断でしかない
ジリ貧の日本国内なんてもはや日産にはどうでもいい EV、自動運転、コモディティ、IoT
だいたいこの辺の用語をつかって危機感を煽るのが常套句だけど、
誤解してるマスコミがほんと多い・・・文系で頭悪いのかもしれないが >>474
20xx年以降はEV以外の新車は販売禁止とかするんだろ。
欧州やインドもそういう予定だし。 東京モーターショーも衰退しちまったし、日本が落ち目なのは誰の目にも明らかだよな >>474
頑張って上げ足を取っているだけってこと？
インドもあと10年でEVしか売り出せないし、イギリスＥＵもそれに追随して
当然時期を同じくして中国でも同じ傾向になるでしょ
そりゃ既存のガソリン車で走る人もまだいると思うけど
中国市場がEV化されることに変わりはないよね
なにを頑張って否定してるのかが謎 >>478
日産は仏産、中産、韓産になったということだ >>474
日本はガラパゴス化でいいじゃん
携帯もそうだったし、すべて海外メーカーに奪われるだろうけど、別にいいじゃん
何が悪いの？ 日産もいらないと思ったらすぐ中国に売られるんだろうな ・HVではトヨタに敵わない。
・EVで勝負するしかない。
・バッテリーコストが高くて勝負にならない。
解決策
・AESCを中国に売却してバッテリーの価格破壊を起す
・コスト低下分で車体価格を引き下げて販売台数を増やす
・販売台数が増えれば量産効果でコストが下がる。
まさに正しい経営判断だと思うが？ >>482
世界中の車がすべてEVになると本気で思ってるの？
まあそうなったら日本もEVいっぱい作るでしょう 日本はEVも作るよ
作らないっていう間違った思い込みはやめとけ え？
電池事業売却してEVで強くなるって理屈がわからんのだが。
むしろEV事業撤退するつもりじゃないのかね？ EVは既存のガソリン車やHV車の「価値」を毀損するから
「売れるけど、儲からない」って状況に追い込まれるんだよ。
赤字車種から廃止されていくことになる。 >>487
銀塩フィルムのカメラがデジカメに変わっていくくらいのペースで、ガソリン車がEV化していくと思うぞ。 極論に走る人が増えたよな
トヨタでいえば2019年にEV量産化するんだからいいじゃん？
急ぐ必要はまったくない >>487
日本はEVや自動運転の技術力で劣ってるから他国に倣うのは難しいんじゃないかな >>1
ソースくらい貼れやクソコピペマシーン(￣д￣) >>492
次世代電池の開発次第だろうね
それと原発火力の新設も
EVも増やすけど、現状はガソリンの方が１００倍売れてるからガソリン優先でいい > 東芝やパナソニックなどのほうがリチウムイオン電池に関しての技術が進んでおり、あてが外れた
明快に理由が書いてるね。
技術的に劣っている技術を抱えてるより、高値で売却したほうが賢い >>491
それよりも恐ろしいのは新興国メーカーの躍進だろ
特に中国 トリニトロンブラウン管の大成功に胡座をかいて液晶テレビの開発を怠ったソニー
HVの大成功に胡座をかいてEVと自動運転で出遅れたトヨタ
完全に同じ負けパターン >>494
EVも自動運転も日本はトップだって
安心しなさい 売れるものがあるときに売るだけだろ
そのうち何も売れなくなる >>491
だからこそ、HVガソリン内燃機関で食べてきた日本勢が危殆に瀕することになるんだよね トヨタが劣化しない固体電池を持ち出してきたから逃げたなｗ >>a491
というよりEVの充電時間と航続距離と電力供給をなんとかしないと、
使い物にならない（経済活動の重しになってしまう） >>500
安心しても大丈夫だよ、そんな記事読んだことないから 家電メーカーがiPhoneに駆逐されつつある時も、このスレと同じ流れだったよな
「日本は実は凄い、iPhoneなんてたいしたことない、まもなく日本が一気に巻き返す」とか言って >>501
中国大陸でトップシェアを握れば、海外市場なんてその余波で簡単に制圧できるわ。 EV技術で日本勢が遅れてるわけじゃないけど
エンジン不要になると日本車の技術的優位が小さくなることが大問題 2020年にはLG、サムスンのポーランドやハンガリーの
バッテリー工場がフル稼働してるからな。
量産が軌道に乗ってしまったところから、
固体電池で参入するとなると赤字覚悟になるな。 >>508
家電メーカーとは全然違うんだけどね
こういう誤解って誰が発信してるのか・・・アメリカの投機筋かw >>501
中国国内＝世界市場という時代になるんだから
中国市場で売れないと意味がないでしょ
だからこそドイツ各社はこぞって中国企業と組んでるんでしょ >>500
だよね！
日本は
20年前は、製造は世界一だったし
10年前は、携帯は未来の世界と言われていたし
余裕余裕♪ まあ日本叩きの人があばれてるだろうね
もれなく韓国マンセーがセットになってるし >>503
> だからこそ、HVガソリン内燃機関で食べてきた日本勢が危殆に瀕することになるんだよね
オイルショックの日本の小型車ヒットで、稼ぎ頭のオールズモビルやフェアレーンが
売れなくなって収支構造が破壊されたのと同じこと起きるね。 >>514
EVと自動運転については本当にトップだからね
なにも不安は無い >>517
実態は真逆。
だからトヨタは焦ってる。 >>509
国際競争に耐えられる自動車の完成品を
中国がつくるのはM&Aでもしないと厳しいだろ。 自動運転とEVで世界の家電ITメーカーと自動車メーカーが連合を作っているなかで、トヨタはどことも組んでもらえずにマツダと組んだんだってな >>1
日産のやり方は褒められたものではない
やっぱり外資に買われるとダメだね・・・家電と同じ失敗を犯してる
日本に買い戻すべきだと思う パナソニックの電池は凄いらしいね、テスラで５５０Ｋ満充電とか
普通のガソリン車並み。電池消耗も５万キロ走行で９５パーセント
で、そこからは殆ど減らないらしい。テスラの世界一大きな大工場内
で（バッテリーのみ生産の工場）パナソニックも生産してる。 ここまで死の谷ゼロ
日産が正解だよ
自動車会社が電池開発なんてするなよアホか
トヨタもやばいかもしれないね
水素社会が通信業界のＩＳＤＮになる可能性がでてきた
アナログ→ISDN→アナログ→光ファイバー
っていう詐欺が通信業界では過去に行われたんだけど
これになる可能性がでてきたってこと
あまりにもスピードがとろいからほんとに2，3年間で水素が終わるかもしれない
ガソリン→水素→ＥＶ
どうなんでしょう
ＩＴ業界のクラウド詐欺みたいに名前を偽ってバカをだませば
ガソリン→水素→ＥＶ→スイソ
ってこともできるかもしれないがどうなんでしょう >>521
中国自体が作れるかどうかは微妙かもね
国有企業の大手3社が合併するんだっけ >>525
アウディQ6：容量95kWh、航続距離500km、人気のSUV、条件付きレベル３
充電時間は変わらん
パナソニックの新型リチウムが伸びなかったんで次世代電池へ移った感じ >>525
> パナソニックの電池は凄いらしいね、
コストでも性能でも断然トップに君臨してるね。
でもシリンダー型だからどこかでパウチに抜かれる運命。
それはAESCを買った中国だと思う。 >>524
この会社は日本とかちっぽけなとこ見てないから プリウスのモーターもEVのテスラと大差ないしな。
さすがにテスラのほうが出力おおきいが。
実際、PHVプリウスではモーターだけでもバッテリーがあるうちは普通に走れるようで
EV車は実質完成している印象。
日本のプリウス乗りによって、トヨタはEVにおいて相当のノウハウを蓄積しているとおもう。
次世代固形電池の登場で電気での走行が少しずつウェイトをしめてくるようになっても
コスパでガソリン車をひっくりかえさないかぎりEV車の普及はなさそう。 鼻くそ社員は書き込むのをやめろｗｗｗｗ
デタラメばらまいて、物笑いのネタになって恥かいてるだけだぞｗｗｗ あと10年足らずで
日本が世界に誇れる企業がなくなってしまうのが寂しいね そのうちミニ四駆みたいにもーたーはこれ、バッテリーはこれ、車体はこれ、コアコンピュータはこれとか選択できるようになると既存メーカー終わるな >>534
トヨタプリウスPHV 容量8.8kWh 航続距離1600km＋EV走行68.2km＋ソーラー1日6.1km
ホンダクラリティPHV 容量17kWh 航続距離531km＋EV走行64km
ホンダクラリティEV 容量25.5kWh 航続距離128km
日産リーフ 容量30kWh 航続距離280km
BMWi 容量21.8〜33.2kWh 航続距離229〜300km
テスラモデル3 容量102.4kw 航続距離345km
アウディQ6 容量95kWh 航続距離500km
ファラデーフューチャーFF91 容量130kWh 航続距離700km
うんまあバッテリー大容量化してるだけ >>535
仲間と頑張ってトヨタアゲ頑張りなよ
でもどれだけ2chで詭弁を弄してもトヨタが置かれている苦境は変わらないと思うよ AESCが中国企業になったら
速攻で巨大工場を建てて安売りするだろうしな。
2020年には1kwh80ドル以下を実現してそう。
中国が生産＝タイムマシンだからな。
普通の国が10年かけて値下げするのを
2年3年で達成してしまう。
まさに人口14億人恐るべしだな。 現在のCHAdeMO規格
高出力化しようとしてるんだけど高コストでね
50kW以上は高圧電力で電気主任技術者の監督が義務づけられるんだよ（高速道路や大規模駐車場に限定）
コンビニや商業施設では引き続き20〜30kW仕様しか導入できない
設置費用や急速充電器のコストも1.5倍〜2倍に跳ね上がる
大容量電池と充電出力上げて短時間充電を目指したのが第二世代EV
充電設備についてもっと書くと
100kWの高出力充電器だと8分45秒で100km分、50kWの充電器で50km分充電する技術はある（韓国発表）
ただリチウムイオン電池そのものの進化が止まっちゃってるんで、
バッテリー大容量化と充電器高出力化で充電時間短くするくらいしか方法がないんだわ
それでCHAdeMOを最高500V/400Aに引き上げて、欧州CCSや中国GBと標準化争いしようとしてるんだけど、
充電器の設置イニシャルコストは1.5〜2倍かかる
全固体電池が早まるならトヨタので出力３倍（日立ので２倍）充電時間１/１０
EVの成功は全固体電池の普及次第だと思う >>479
理系重視にしたため、負けるのが分かっていた戦争に突っ込んでしまった大日本帝国。 HVなプリウスはヒットしたけど、PHVなプリウスはあんまり売れてないよな。 >>540
サゲもほどほどにね
トヨタは好調だから気にしなくていいよ トヨタマンセーの頭いかれた奴がすでに100レスもしてた気持ち悪い これは英断のにおいがするな。
各社が各社で電池事業をもっているなら
各社から購買することで見積もりとれる。
一方で一時金だが1000億の収入。
社員はきついだろうが経営者としてはよさそうな気がするわ。 そもそも資本はフランス政府だし経営判断はすべて白人の支配
おまけに売上の９割が海外
もはや日本勢にカウントするのがオカシイ
日産は今後中国政府とEVで組んで世界市場で生き残る選択をしたのだ
ガラパゴス日本にはできない英断である >>547
５人乗りはマイナーチェンジで
byプリウス プライム開発責任者・豊島浩二 >>534
日本の人って、平和を前提に物事を考えるけど
ガソリンの元である安価な原油は中東にあり、戦争や内戦しているんだよ
米軍やＥＵ各国の軍隊が支配しているから、原油を入手できるわけで、いなくなったら、相手の言い値で買わないといけないのよ？
欧米は、リスク管理もしないといけないから、コスパだけで考えるわけにはいかないのよねえ トヨタの業績がよくなったのは
間違いなく政府の補助によるものだからな。 日産叩かれないのが不思議だよな
すでに会社乗っ取られてたか トヨタはMIRAIの水素タンクを電池に替えりゃEVになるだろ
プリウスだってPHVあるしほぼEV リーフは経年劣化が凄まじい。
航続距離がガンガン短くなる。 >>551
無理だね
前モデルも４人乗りだったから
一方でVWゴルフPHVは５人乗り
負け惜しみもほどほどにね 中国が全力でパクって見事にジャップを抜き去る毎度の構図だな >>510
確かに日本車のエンジンは技術は凄いけど
今だって大抵の連中は欧州勢の周回遅れみたいなエンジン褒めちぎってるし
売れ行きとはあんまり関係ないんじゃない？
北米で安物売りさばいてる韓国勢なんて三菱のオンボロ後生大事に使ってる始末だし モンゴルのとある中古車販売店では、毎月400台の中古車が売れている。
その9割が日本から来た中古のプリウス
14万キロ7年落ちのプリウスを50万円で即決するモンゴル人
平均月収4万円の途上国でもプリウスが大人気
https://youtu.be/jbL-JOTaU3c?t=111 >>552
日本政府が水素推進してるのはそれだよね・・・自給自足で資源大国になれるから
将来的に日本で水素を生産して日本で消費
ウラン石油LNGの輸入コストが下がるんで年間１０兆円の歳出削減になる >>557
エコカー減税するまではトヨタの厳しかっただろ？
トヨタのプリウスを売るために税金使ってエコカー減税やって
それが見事に当たって売上を伸ばした。 電池寿命に不安。電気自動車の中古価格が暴落中！
https://news.yahoo.co.jp/byline/kunisawamitsuhiro/20170707-00073002/
日産リーフの中古車価格が激しく下落している
新車時に325万円した2016年モデルの自動ブレーキ付きモデルすら
110万円台で購入可能という状況。
日本の量販自動車で最も激しい価格下落を記録中である。
ちなみにトヨタはバッテリー寿命に問題を抱えていた初期型のプリウスに対し、
バッテリーの生涯補償を打ち出した。生涯補償の対象にならない初期型以外のモデルは
クルマの寿命くらい長持ちするようになった上、
交換用バッテリー価格を低く抑え、15万円以下で新品に交換できる。
同じ時期にハイブリッドを発売したホンダも当然ながらバッテリーは
交換しなければならないが、生涯補償どころか、初期型インサイトを買った人の大半が、
驚くほど高額のバッテリー交換費用を迫られることになったほど。
むしろ日産やホンダが普通で
トヨタだけダントツに顧客のことを考えているのかもしれない。
初期型リーフと中期型リーフの2台を買った私の場合、現状では新型を買う気にならない。
現行リーフに乗っている多くのユーザーも同じ気分だろう。
確実に性能が落ちていく愛車に乗っていると、日産から捨てられた気分になるからだ。
だからこそ現行リーフの中古車価格の低迷は止まらない。
新車を買った人が3年後に下取りに出したなら、査定額の低さに驚くだろう。 >>558
いや、開発責任者の言葉だから
今回は間に合わなかったけど将来的には出すでしょう >>563
それペテンだよ。
何せ水素は海外から輸入する化石燃料から作られる。 >>565
そして車載用電池でトップなのが日本企業
このアドバンテージを活かさないとな >>567
つまりトヨタのプレスリリースでも何でも無いただの個人的な希望ってわけだ、負け惜しみも失敗だね あんまり知られていないけど、VWはサムスン電子を超えて技術投資金額が世界一
トヨタはトップ１０に入るか入らないか程度なんだよね
VWは５人乗りPHVセダンを作れるけど、トヨタは作れない、それは技術力の違いってこと 中国で販売するEVには中国で生産した電池を搭載しなければならないとかじゃなかった？
それなら自前で電池を調達する意味無いし。 ルノーがAESCを抱えていてもバッテリー価格は下がらないし。
LG化学にも負けてるから不良事業になりかねない。
まあ、俺でも売るわな。 >>568
化石燃料から作った場合はCO2吸収プロセスで排出ゼロなんだっけ
太陽光から水素作ったり、半導体の製造過程で水素作ったり、風力で水素作ったり、
メタンハイドレートから液中プラズマで直接水素を取り出したり色々あるが
工場を電気から水素にするとCO2９割削減できるそうだ >>574
さすが中国様やな、技術力だけでなく政治力でも１枚上手だわ >>578
それブログだよね、しかも憶測記事であって、トヨタのプレスリリースでも何でも無い
あんた負け惜しみばっかりだなぁ、認めるべきところは認めないとね >>574
中国で売るなら、
中国企業と合弁企業を作って、中国に工場を作って、
中国で作った部品を使って、中国で売って、中国に税金と賄賂を収めろ
ってのが共産党の方針 当たり前、外注できるものを持ってるほうが異常。
テスラなんかは自前で持ってるけど経営としては間違いなく誤ってる。 >>579
全否定はしたくないんでね
ソースのない記事なら尚更
日本人だから日本企業を応援するよ >>576
そんなのただの営業トーク。
魔法じゃないんだから、都合の悪い部分を隠してるだけ。
物理をちゃんと勉強しましょうね。 整理整頓清潔清掃しつけ、とか偉そうに言ってるトヨタが、
果たして自社のガソリンエンジン部門を切り捨てて整理出来るのかどうか
すでに水素なんていうゴミに投資して金も時間も無駄にしちゃってるけどね 自動車市場はグローバルなんで世界各国ごとに対応しなければならない
GMみたいに、販売台数の少ないEU市場やインド市場を切り捨ててしまうのも英断
韓国車が降伏・・・シェアを奪ったのは「勝利者」の日系車＝中国報道
http://news.searchina.net/id/1642065?page=1 中国のタイムマシン生産はパソコンやスマホで証明済みだからな
リチウムバッテリーも3年で半額以下になるだろ。
それは補助金なしでも売れるようになるってことだからな。 >>582
応援してるなら株を買ったら？
２年前をピークに３割も下落してるよ
掲示板を荒らしてもトヨタが落ち目な現実は変わらないからね 好き嫌いとか関係なくトヨタ好調じゃないだろｗ
アメリカでも対して稼げてないし１Ｑ以降も下げてるよ
円高だからー北朝鮮がーとかなしにしても他のトヨタ系でいいのはあるけど
部品値下げいってくるぐらいだから好調とはおもえないな 是々非々のスレなららくなんだが二元論だから疲れるな >>591
プリウスPHVが４人乗りであることを認めないのに是々非々？お笑いレスのつもりかな？ >>112
それだ、目から鱗の意見だ
今は技術を育てるものじゃなくて買うものなのか EVの普及＝HVの「利益圧迫」は確実だからな。
売れてるけど儲からない状態になるよな。 >>589-590
好調でしょ？
2017年上半期（1〜6月）の世界販売が前年同期比2.7%増で上半期としては過去最高 ノート・リーフは中古で安く買う車
新車で買うやつはアホ >>592
開発中ってことは認めなよ
是々非々なんだからさ 中国にはBaiduやテンセントやアリババ、そしてDiDIといった世界的な巨大it企業があり、AIや自動運転や自動配車に多額の投資をしている
でも日本企業にはとにかく金が無いからね
投資金額が一桁違うんだから技術で勝てるハズが無いよ トヨタの為に円安にしてるようなもんだからな。
それを理解しないで傲慢になってるのは鼻につくな。 >>597
「開発中」っていうのは
「今のトヨタの技術では５人乗りPHVセダンは作れません、VWはとっくに作ってるけど」
っていう意味ですよね
トヨタの技術者が敗北を認めているのに、あなたは認めないんですか？ >>598
自動運転やAIでは日本車は全滅だな。
ガラパゴスで鎖国するしかないな。ｗｗｗ 日本では見込み薄でも中国韓国に売却や技術供与した途端に急成長を始めるケースは枚挙に暇がない
いきなり急激な価格低下を始めた太陽光パネルや半導体、家電などすべてこのパターンで自動車電池も例外ではないわけだ
EV激増が開始する2020年代の前に中国に技術供与して次の足場を中国に確保し、売却益ももらえるという願ったり叶ったりの好条件かつ
ここで電池技術が欲しい中国政府に恩を与えれば中国販売にも盤石の関係となる
次世代にはワーゲンの如く中国と欧州の融合した経営を構築したいからこうするのである
さすがフランス人は賢い
トヨタが青ざめる日も来そうだな 名ばかりの自由貿易を馬鹿正直にやってるから
こういう結果を生むんだよ。 DiDiはAI技術で交通渋滞の２５％削減に成功してるんだけど、日本はどう？配車技術ゼロでしょ >>601
Windowsみたいに海外から買うよ。
国内には作れる技術者はいないから。 ゴーンが水素自動車についてなんて言ってたか思い出してみろよ
当時日本人は近い将来車は全て水素になると狂乱してた >>599
日本経済に貢献してるんだよ
国内生産300万台のうち150万台が輸出分
これを海外生産に切り替えれば為替リスクゼロで営業利益6000億ほど増えるが、
日本の雇用を守り、日本に税収を収めるために九州東北で生産してる >>602
> 日本では見込み薄でも中国韓国に売却や技術供与した途端に急成長を始めるケースは枚挙に暇がない
中国生産＝タイムマシンだもんな。
中国の1年は先進国の5年だから。
2年で10年分のコストダウンする。 AIで需要を予測しヒートマップを作り、「客が呼ぶ前に来る」のが中国のタクシー
で、支払いはもちろんモバイル決済
日本はだいぶ出遅れちまったな 中国製造業は「５年で給料が２倍」とも「１０年で３．５倍」とも言われている
２０年前にスタートした中国の理系重視政策がこんなに大成功するとは誰も思ってなかったよな >>595
ほんとにそうおもってるならいま株買えばいいのに
決算前より安いんだから迷うことないぼろもうけでしょｗ >>54
市内を毎日チョロチョロ走る分には何も不便じゃないよ
毎日充電のソケット挿す作業を億劫に感じるなら勧められないが >>608
> 日本経済に貢献してるんだよ
GMに為になることはアメリカの為になることなのである。
この傲慢な発言も知らないようなレベルか。ｗ
米国民が日本車にシフトするようになったのは
そういう自動車産業の傲慢さへの反感もあったんだぜ？
同じ事をトヨタがやってる。 >>521
>国際競争に耐えられる自動車の完成品を
>中国がつくるのはM&Aでもしないと厳しいだろ。
部品の数が少なくて簡単に作れるのがＥＶの特徴だろ
それもトヨタがEV化を嫌った理由の一つ
差を付けられなくなる 出力1メガワット、中国EVスーパーカーがニュル新記録…ウラカン 超える6分45秒
https://response.jp/article/2017/05/17/294823.html
大型バスからスーパースポーツカーまで、中国のEV技術は世界最先端かもね トヨタは日本のために仕事してるから、日産のように簡単には国内切り捨てられないだろうね
その辺はフランス人のゴーンみたいな経営者とはやっぱ違うよ
とはいえIT企業はアメリカに作ったが（TRIやTC）
注文をつけるとすれば総会でいってたように積極的な他社買収だろうな
三菱自動車も買っちゃえばよかったのにね（同じ愛知県岡崎市） EVのバッテリーはLGやサムスンなどの韓国企業や中国企業が独占する未来が見える >>613
北朝鮮円高リスク
まあ配当金目当てならいいかもしれん
みずほ 1株188円 配当利回り3.66％ 1株当たり配当金：年間7円50銭
三菱UFJ 1株688円 配当利回り2.38％ 1株当たり配当金：年間18円
三井住友 1株4101円 配当利回り3.42％ 1株当たり配当金：年間150円
トヨタ 1株6180円 配当利回り3.56％ 1株当たり配当金：年間210円 >>620
そうならないように努力しないとね
日産は裏切ったけど、他の日本企業にはがんばってもらいたい >>67
矢沢をCMに起用した時に日産は落ちぶれたなぁって思ったわ トヨタの為に円安されて実質賃金が下がってる
国民からすればトヨタ傲慢だって思ってるよな。
それはちょうどプラザ合意でドル安されて怒っていた
米国民と同じように。
輸出自主規制やドル安政策で
ビッグ３は大儲けするんだけど、
その利益を業界で分け合って知らんふり
アメリカ国民の米国車離れが加速した。 >>212
麻生はわかるが石破とかwどんだけバカw 日本人だから日本企業を応援するよ
がんばれニッポン 売国日産
そうか、ゴーンは端から日本人じゃねえな
そうか、安倍も元々は日本人じゃねえな ゴーンは正しい、電池は競争が非常に激しい
そして勝った１社が利益を独占する、ほとんどの会社が損
自社をやめ、外注にする事で変更もできるし
開発費も相手がやればいい、半導体を見てる
こういうのがゴーンの方が有能、先手を打って儲けてきた 中国のタイムマシン生産でどこまでバッテリ価格が下がるか
ここは大きく期待して良いんじゃないかな。 >>629 ちょっとデータ古いけど日本経済に貢献してるのがわかると思う
法人税納税額ランキング（2014年）
１位 トヨタ自動車 7678億800万円 ※北米シェアが多くてもきっちり日本に税金を収めてる
http://toyokeizai.net/articles/-/39440
研究開発費ランキング（2016年）
１位 トヨタ自動車 1兆800億円
http://toyokeizai.net/articles/-/132053
設備投資額ランキング（2016年）
3位 トヨタ自動車 1兆1774億円
http://toyokeizai.net/articles/-/102827
広告宣伝費ランキング（2016年）
１位 トヨタ自動車 4890億円
http://toyokeizai.net/articles/-/132053
従業員数ランキング（2016年）
1位 トヨタ自動車 34万2872人
https://careerpark.jp/34793
人件費ランキング
1位 トヨタ自動車 2兆円以上
日本での自動車生産台数ランキング（2016年）
1位 トヨタ自動車 316万6338台
内部留保（2015年）
1位 トヨタ自動車 18兆2473億円
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik16/2016-07-08/2016070808_01_1.jpg
アノベミクス：GDP５３２兆２０００億円に押し上げたのはトヨタ自動車の研究開発費
http://mainichi.jp/articles/20160104/k00/00m/020/110000c 日産ってもう日本企業じゃなくて
フランス企業じゃね ゴーンさんでさえも中国に勝てない現実を踏まえて今のうちに事業を切り売りしようと考えているのに
いまだに日本が中国に勝ってると言い張る人ってどんだけ社会と隔離された生活してるんだろう >>634
部品は他社から買って組み立てだけやるってこと（ルノー日産三菱自） >>638
ルノー …フランス政府が30％保有（マクロン買い増し示唆）
日産 …ルノーが44％保有
三菱 …日産が34％保有
ルノー日産三菱自＝フランス国有企業 研究開発費ってもとはGDPの計算外だったけど、
安倍がGDPを水増しするために数字に入れたような。 17年上半期
ルノー187万
日産289万
三菱49万
乗っ取られた >>633
キャリアなんか安売りしなくてもiPhoneは確実に爆売れしてたけどな
実質0円だから親が小中高生などに買い与えて学生には普及したかもしれないが
世界的なトップブランドのアップルだから世界中で人気というだけで日本人には多少高くても売れる >>637
納税するのは当たり前だろ。ｗ
お前まんま1980年代までのビッグ３の傲慢な連中と同じじゃん。
ドル安で生活水準下がった怒った米国民みたいに
トヨタもEV時代で忌避されても仕方ないね。 トヨタが全個体電池出して来たら今までのリチウムイオンはゴミ同然だからな
ゴーンは出してくると見てるんだな。
あとインチキディーゼルでヒョーロンカ様があてにならないってわかったはずなのにまだ連中の言うこと信じてるのがいるのか
べつにトヨタはＥＶで遅れてないよ 「日本で売りたければ、日本に工場作って、日本人を雇って、日本に税金を納めろ」
って安倍ちゃんも言うべき >>647
経営者として一つの判断ではあるんだよね仏産
でもゴーン西川のやり方は嫌いだな >>647
> トヨタが全個体電池出して来たら今までのリチウムイオンはゴミ同然だからな
価格が10倍以上の差があるけどな。 >>600
ただし、欧米のPHVは電池切れた後のハイブリッド走行時の燃費が悲惨なことに・・・
ガソリン車より燃費が悪くなるんだよね
ヒュンダイのお笑いハイブリッド車と同じく
この手の技術は、日本が遙かに進んでいるんだよ
欧米には汚染エンジンディーゼルの捏造みたいなことしか出来ないから >>647
最期の希望の固体電池でも、サムスンに出し抜かれたりしてな。 くだらない商習慣、情緒に流されて、巨額のバッテリー開発が
ネックになって、１位の企業も瞬間で傾く
ソニー、パナがアップル、サムスンに抜かれたのを見ていないのだろうか
日産ルノーが電池モーターで圧勝かも、企業は儲けるために存在する 日産は自前で電池作れなかった
レアメタルも上がってるし、収益も悪化、それで事業撤退、
NECとは解消して、会社はお得意様の中国に売却（で恩を売る）
まあ一つの判断ではあるよ >>652
> 最期の希望の固体電池でも、サムスンに出し抜かれたりしてな。
サムスンは2019年モデルのスマホに積んでくるからな。 >>648
あんた頭大丈夫か？
軽自動車しか売れてない日本でそんな事言ったら単に海外メーカーが日本市場から撤退するだけだよ
元に東京モーターショーは衰退して、世界のメーカーは北京をはじめとする中国のモーターショーに全力を傾けているわけだからね NTNによればEV化でもハブベアリングやドライブシャフトは必要とのこと。
ベアリングも半減だがなくなることはない。
部品産業すべて壊滅ということでないし、何がダメになって何が残るのかは
きちんと見極めたうえで投資判断しないといけない。
まあどこかが煽って自動車部品企業というだけで一斉に売られる局面が来ると思うけど
その時に残る企業を安値で拾えるかだな。 >>651
それって日本のインチキ燃費と海外の実燃費とを混同して解釈してるだけだね
どのみちプリウスPHVが４人乗りでゴルフPHVが５人乗りだという現実は変わらんからなぁ >>656
トランプが理不尽な要求を日本にしてくるなら、安倍も同じ事を言い返せって事でしょ。
実際はそんな事を言える訳は無いけどね。 EVバッテリー革命
全固体電池、ナトリウムイオン電池、マグネシウム電池、リチウム空気電池、アルミニウム空気電池、
マグネシウム空気電池、亜鉛空気電池、アンモニア燃料電池（メタンガスとの混合でもOK）
がんばってもらいたいね
全固体電池…出力３倍、生産コスト1/3、充電時間10倍、電池寿命10倍
トヨタ東工大NEDO、日立造船、オハラ >>653
嘘とペテンが全ての捏造企業が圧勝するのがヨーロッパなのかもね
汚染エンジンディーゼルをクリーンと捏造したように
今度はプラグインハイブリッドをクリーンと捏造してるけど、実際はガソリン車に劣る燃費だから >>660
AmazonのクラウドAWSを顧客に紹介して紹介料を貰うビジネス >>659
日本人だから日本の国益を第一に考えるよ >>665
日本人なら日本が負けているときは必死に負け惜しみをするはずだ、そうでないなら日本人ではないっ！って事か、笑えるね 餅は餅屋、車は車屋、電池は電池屋って事じゃないのかな >>409
体積だけしか考えないバカw
重量と発熱考えれ >>662
それははっきりいっておこう
クリーンディーゼルはクリーンではなかった
あれはEU詐欺だ >>658
それがそうじゃないらしいんだよね
汚染エンジンディーゼルの捏造同様、電池走行後はとんでもなく燃費が悪い
燃費基準走行では電池が切れた後の燃費の悪さを誤魔化せるように作ってるから 電池の普及モデルが
スマホ→ノーパソ等→自動車
小容量→大容量の段階を踏んで検証される流れができてるから
日本企業どんなに発明しても普及で儲けるのは
他国の企業なんだよな。
知財部分だけで儲けるのも大切だけど、金額が知れてるからな。 水素は３分で満タン
タンク２本で７００km走る
トラック用タンク４本だと航続距離１４００km
都営バス・市バス・セブンイレブンがまず採用
期待はしてる >>671
特許件数でもいまや中国が世界一ですよ、６年連続でね >>33
安倍はともかく今更2ちゃんが何を出来るっていうんだ 中国は法改正して全ての中国企業=中国共産党が100%になったのにヤバイだろ でもこれだけ海外に技術や産業が移転してるというのに、
政府が言う、どんどん景気が良くなっている、求人が増えているというのは、
一体どの分野がリードしているのか、頭の悪い自分にはちっとも理解できないんですが。 中国と韓国の工作員が暴れてるなあ
ひょっとすると日本人っていま自分と数人しかいないのでは 新技術の電池普及に関してはスマホ3億円台を販売している
サムスンが断然に有利だよな。
日本企業が発明しても、具体的にどうやって普及させる？
大問題がクリアできん。 >>677
年金を株に突っ込んでいるから株価が上昇している事を景気が良いといい、
団塊世代が退職していて人出が足りないことを「求人が増えて好調」と言っているだけ
日本がよくやるインチキテクニックですわ 日産なんてもう日本企業じゃないし、どうでもいいだろ QRコード ＝デンソー
日本企業のIT関連で輝かしい実績っていうとこれとガチャくらいか
ロボットアームもデンソートップ
最近力を入れてるのは医療用ロボット ●100年以上、電気自動車は普及しなかった。出てきては消えるを繰り返した。
初の電気自動車は、最初のガソリンエンジン車（1891年）の5年前に英国で登場。
1899年にガソリン車よりも早く初めて100km/hを突破。当初は有望視された。
フォード・モデルTの登場により自動車市場は完全に内燃機関自動車に支配され、
ミルク配達用や屋内用のフォークリフト等、一部を除いて電気自動車は一旦市場から姿を消す。
日本では戦後、ガソリンの入手が困難だった頃に、たま電気自動車等、
数社から電気自動車が販売されていたが、その後のガソリンの入手性が向上した事で姿を消した。
再び脚光を浴びるのは1970年代、オイルショックによる石油依存の懸念や、
排ガスによる大気汚染の解決策として電気自動車が注目され、日本では通商産業省主導の
電気自動車研究開発プロジェクトが実施。ホンダを除く国内全メーカーが電気自動車を開発。
しかし、鉛電池を用いた電気自動車は性能を確保できず、石油確保の政治的解決や
ガソリン自動車の排気ガス浄化性能の向上に伴い、電気自動車は再び姿を消す。
1980年代後半、カリフォルニア大気資源局のゼロエミッション規制構想で
一定台数、有害物質を一切排出しない自動車を販売しなければならないという規制だった。
ニッケル水素電池と言った技術の進歩もあり、実際にトヨタのRAV4EV、ホンダのEV-PLUS、
ゼネラルモーターズのEV1などの限定販売・リースが開始され、電気自動車の本格普及も近いと思われた。
しかし、それでも電気自動車は航続距離・充電時間・耐久性・車両価格などの問題で普及しなかった。
現在、電気自動車は増えてきて、新車時の後続距離は十分になってきたが、数年経過後の航続距離と
空調使用時の航続距離、電池交換費用が問題で、下取り価格や維持費の問題がまだまだ山積している。 >>677
東北（宮城岩手）と九州（福岡大分佐賀熊本）と北海道（苫小牧）は自動車産業
黒川郡大衡村、大和町、大郷町、富谷市（旧黒川郡）は人口増えてる
大松沢丘陵や周辺の工場集積地（大和町・大衡村）への通勤便利だから一戸建てラッシュ
企業内保育所も完備 サムスンやLG、中国企業なら爆発的に普及させることができるからな
そもそも全固体なんてトヨタの技術じゃないし世界中でどこの企業でも作れる
仮にトヨタが2022年くらいに本当に出せたとしてもすぐサムスン中国企業も生産ライン確保して世界中に広める >>677
福岡県
トヨタグループ 売上高1兆1091億円 従業員数11417人
トヨタ自動車九州 売上高8000億円 従業員数8800人
宮田工場（年43万台） 苅田工場（エンジン工場/年22万台） 小倉工場（ハイブリッド部品）
ダイハツ九州 売上高3091億円 従業員数2617人
久留米工場（エンジン工場/年32.4万台） 大分中津工場（第2工場/年46万台）
日産グループ 売上高8000億円 従業員数4208人
日産自動車九州（年53万台/国内最大拠点） 従業員数3323人
日産車体九州（年12万台） 従業員数885人
福岡県の総出荷額 7兆8000億円
１位 自動車 2兆5000億円（完成品のみだと2兆円） ※総出荷額の31％が自動車
九州沖縄全体
１位 自動車 4兆円 ※九州沖縄の総出荷額の19％
福岡県も九州地方もいまや自動車産業の集積地
大分県はダイハツ大分中津工場の周辺だけで、一次部品メーカー26社が集結してる
九州人の6人に一人が自動車関係、福岡県に落ちる税金と人件費はトヨダだけで年間2000億円 つか普通にEVに未来がないんでは
いまが売り時だろ 最初に思った通りの展開だったな
・日本叩き
・韓国中国マンセー
これは常にセット リーフの出始めは環境がどうたらって営業用に導入する所が多かったな
どうせプリウスと同じ感覚でやったんだろうけど >>690
次世代電池の開発次第だと思う（バッテリー問題）
世界トップのパナソニック新型電池も伸びなかったんでリチウムではEV普及は難しい
それと電力供給をどうやって確保するかの問題
自然エネルギーでは足りない 技術と特許は大事だよ
売り渡すと長期的には必ず負ける >>693
トヨタの固形電池と水素電池があるしな
やっぱヤメ時だろう 矢沢永吉がイメージキャラクターしているから、とにかく日産は買わない ナショナリズムのタコツボに入っちゃうと
未来予測を誤るよな。 自動車保有台数（2017年1月末）
1 愛知県 522万4539台
2 東京都 443万2121台
3 埼玉県 410万1419台
4 神奈川 401万9280台
5 大阪府 376万4
6 北海道 376万0271台
7 千葉県 362万7487台
8 福岡県 338万0634台
9 兵庫県 303万7176台
10 静岡県 288万6367台
11 茨城県 260万4840台
〜略〜
合計 8146万921台
http://www.airia.or.jp/publish/statistics/ub83el00000000wo-att/01_2_0001.pdf
日本もすべてEV車に切り替えるなら
・新たに原発２０基ほど作る（数十兆円？）
・最低50kWhの急速充電器を全国に設置する（数兆円）
やってやれないことはないけどやる意味あるのか・・・・な？ はいはい
憲法９条があれば戦争は起きない・・みたいなガキの妄想はやめて、現実を受け入れましょう
一時期EVで行こうとしていたルノー・日産は、EV・FCV両方で商用バンを作って、現実を受け入れて、EVは断念した
っつー話なだけ
商用EV「Renault Kangoo ZE Maxi」
22kWhのリチウムイオン電池で、車両重量1.553t で、最大積載量650kg で、車両総重量2.26t で、普通充電９時間・急速充電30分で【航続距離270km】
商用FCV「Renault Kangoo ZE-H2」
22kWhのリチウムイオン電池で、車両重量1.73t で、最大積載量650kg で、車両総重量2.41t で、燃料電池と５分の水素充填で【航続距離500km】
結論
日産の商用EV「ｅ―NV200」をEV＋FCVに 航続距離190kmから、一気に500km 予約販売開始
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO14161620W7A310C1XD2000/
ダイムラーも
独ダイムラー、フランクフルト国際自動車ショーで、外部から充電できるプラグイン燃料電池車（ＦＣＶ）を世界初公開すると発表
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ22H8A_S7A820C1000000/
で、まぁ
充電に30分かかる蓄電池だけの電気自動車なんか
たとえ500km走れたとしても、もう、カネ持ちは見向きもしないからね 極論を出すなって書きながら、
全てEVに切り替わるとか極論を出してるし。 子猫を自分の飼い猫に襲わせて閲覧を稼ごうとしているBBAの動画です。低評価をよろしくお願いします。
https://youtu.be/bOOnX6iXbPc >>704
現実を受け入れられなくて、水素キチガイとか言ってる方がキチガイですよ >>696
そうだと思う
日産NECには電池技術がなかった
自前で開発できない以上他社から仕入れる判断は間違ってはいない
デンソーとNEC、AIやIoTを活用した高度運転支援・自動運転やモノづくりの分野で協業
http://www.denso.co.jp/ja/news/newsreleases/2016/161226-01.html
NECはデンソーと提携した
東芝メモリ→産業革新機構経由でおそらくルネサス統合、トヨタ系列に
富士通（テンはすでに子会社化）とNECの通信２社はデンソー子会社化かも >>706
これだけ世界中で次は電気自動車だって言ってるのに。
正しい現実は水素は終わった。 偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
【報道暴力団】秋葉原 安倍やめろコールの真実！テレビ局は一線を越えた
https://www.youtube.com/watch?v=njc-0-UZhP0
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた
これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、
自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる
↓
猪瀬直樹
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
百田尚樹氏が外国特派員協会で会見 都議選・安倍総理「こんな人たち」騒動の真実をバラしてしまうｗｗ [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1499184980/
安倍総理を取り囲む360度の周辺は、ほとんどが安倍総理の話を聞きたい、あるいは安倍総理を応援したいという人で埋まっていました。
ところが一角だけ、わずか30メートル四方の一角だけ反対派が陣取っていました。ところが日本のテレビ局は、その一角の周辺にだけに集まっていました。
そして決して全体を写さずに、その一角をクローズアップしてテレビで放送していました。非常に汚い報道のやり方です。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648
【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882401676233015296
【公務執行妨害動画】秋葉原演説会場でしばき隊が横断幕を掲げていた下では、
暴れるしばき隊を取り押さえる警察官の耳元に大声で罵声を浴びせるしばき隊メンバーと、
警察官の肩に腕をまわして警官の制服を掴む野間易通の姿が写ってる。
民主党政権で官邸に出入りしてた平野太一らしき人物も確認できる
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881834647646126080
秋葉原騒動に参加したしばき隊の中で、画像から確認できる中心メンバー：野間易通、日下部将之、無量光（韓国系？）、井手実。
その他、籠池夫婦を連れて来たと思われる横川圭希と青木まり子。
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/882414630915653634
のりこえねっとで野間が秋葉原での選挙妨害を弁解。
「在特会が先にやった」という論理。妨害された共産党候補は「卑劣な集団には負けない」と、安倍総理と同じようなことを演説している。
自民は在特会と共闘してないが、しばき隊と共産党は共闘関係。63+4 リチウムイオン電池の技術は頭打ちだろ
もう伸びしろなんて無い
電気自動車なんて諦めろ
その分を燃料電池開発に回せ 左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！
企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ！
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
最低最悪の左翼偏向番組のTBS『ひるおび』スポンサーのP&G製品を不買しよう！P&Gはアメ豚企業だから倒産しても日本人としては全く心が痛まないしねｗ
容赦なく不買していきましょう！このP&Gって反日アメ豚企業、前々から反日姿勢が強くて気になっていました
P&Gって反日アメ豚企業は反日左翼番組の大半のスポンサーになってる。悪質すぎる
http://damedia1.blog.jp/archives/2758750.html
TBS『ひるおび』提供スポンサー「P＆G」のクレーム対応がテンプレ丸出しで視聴者の怒りを買う
安倍政権の恩恵を受けていながら、安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！
中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務！
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう
安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ・ホールディングス
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬工業
9パナソニック
10リクルートホールディングス
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
共同通信が北朝鮮制裁の「抜け穴」!? ――平壌支局運営費として多額の送金
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170616-00010000-sentaku-soci
安倍首相もハマった、マスコミが疑惑だけで罪人を作る3つの方法
http://diamond.jp/articles/-/136478
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論！「日本のマスコミは終わっている！加戸さんを報道しないのはありえない！両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道！」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の２５倍超だった！加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がＢＰＯへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html
.6+27+6 >>707
EVは大騒ぎしてるけど誰も買わない・・・量産しても黒字化できない現状は
自動車メーカーもガソリンSUVのリリースに全力だし・・・これ世界共通ね
日本だと軽自動車と小型車が人気・・150〜250万円くらいの
中国だと同じくSUV人気で100〜200万円台が売れ筋
アメリカだと大型のピックアップトラックや同じくSUV
EUはディーゼルこけたんでHVが人気・・・SUV人気は共通 >>711
どう転ぶかわからないんで体力のあるく企業は「全部作る」ってのが正解
実際売れてるのは99％ガソリン車だしね >>709
ディーゼル、シェールの次はEVかい？ｗ ●100年以上、電気自動車は普及しなかった。出てきては消えるを繰り返した。
初の電気自動車は、最初のガソリンエンジン車（1891年）の5年前に英国で登場。
1899年にガソリン車よりも早く初めて100km/hを突破。当初は有望視された。
フォード・モデルTの登場により自動車市場は完全に内燃機関自動車に支配され、
ミルク配達用や屋内用のフォークリフト等、一部を除いて電気自動車は一旦市場から姿を消す。
日本では戦後、ガソリンの入手が困難だった頃に、たま電気自動車等、
数社から電気自動車が販売されていたが、その後のガソリンの入手性が向上した事で姿を消した。
再び脚光を浴びるのは1970年代、オイルショックによる石油依存の懸念や、
排ガスによる大気汚染の解決策として電気自動車が注目され、日本では通商産業省主導の
電気自動車研究開発プロジェクトが実施。ホンダを除く国内全メーカーが電気自動車を開発。
しかし、鉛電池を用いた電気自動車は性能を確保できず、石油確保の政治的解決や
ガソリン自動車の排気ガス浄化性能の向上に伴い、電気自動車は再び姿を消す。
1980年代後半、カリフォルニア大気資源局のゼロエミッション規制構想で
一定台数、有害物質を一切排出しない自動車を販売しなければならないという規制だった。
ニッケル水素電池と言った技術の進歩もあり、実際にトヨタのRAV4EV、ホンダのEV-PLUS、
ゼネラルモーターズのEV1などの限定販売・リースが開始され、電気自動車の本格普及も近いと思われた。
しかし、それでも電気自動車は航続距離・充電時間・耐久性・車両価格などの問題で普及しなかった。
現在、電気自動車は増えてきて、新車時の航続距離は十分なレベルに到達したが、
年数経過後や空調使用時での航続距離の短さ、高額な電池交換費用の負担、充電設備や充電時間、
下取り価格の安さの問題もあり、まだまだ普及というレベルには達していないのが現状である 日産でいえばリーフ（EV）が売れずにノートe-power（シリーズHV）が売れた
なぜか？ガソリン使えるからだよ
ガソリンなら３分で満タン、１０００km以上も楽々走る
EV買う理由がないんだわ 結局さ
電気自動車業界に激震 アメリカ EVの優遇措置打ち切り
http://ascii.jp/elem/000/001/454/1454389/
独ダイムラー、フランクフルト国際自動車ショーで、外部から充電できるプラグイン燃料電池車（ＦＣＶ）を世界初公開すると発表
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ22H8A_S7A820C1000000/
で、
充電に30分かかる蓄電池だけの電気自動車なんか
たとえ500km走れたとしても、もう、カネ持ちは見向きもしない
蓄電池だけの電気自動車が売れるのは中国だけ
んじゃ、売れるうちに中国に売ってしまおう
っつーだけ >>719
だな
自分は次もHVも買うよ
もうちょっと安くなればPHVも考える
では
〜ここまで〜 >>709
なに妄想してんだよw
終わったのは電気自動車
結局さ
電気自動車業界に激震 アメリカ EVの優遇措置打ち切り
http://ascii.jp/elem/000/001/454/1454389/
独ダイムラー、フランクフルト国際自動車ショーで、外部から充電できるプラグイン燃料電池車（ＦＣＶ）を世界初公開すると発表
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ22H8A_S7A820C1000000/
で、
充電に30分かかる蓄電池だけの電気自動車なんか
たとえ500km走れたとしても、もう、カネ持ちは見向きもしない
蓄電池だけの電気自動車が売れるのは中国だけ
日産ルノーにも
商用FCV「Renault Kangoo ZE-H2」
22kWhのリチウムイオン電池で、車両重量1.73t で、最大積載量650kg で、車両総重量2.41t で、燃料電池と５分の水素充填で【航続距離500km】
日産の商用EV「ｅ―NV200」をEV＋FCVに 航続距離190kmから、一気に500km 予約販売開始
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO14161620W7A310C1XD2000
があるし
んじゃ、電池事業なんか売れるうちに中国に売ってしまおう
っつー話 2ちゃん情報だと、バッテリーは日本製でも、当たりはずれが大きいらしい。
EVの普及は、時間がかかるような気がする。
もしくは、失敗に終わる気がする。 つかトヨタが水素電池発表したあたりでエネルギー業界に激震走ってて
その後のエネルギー関連情報はむちゃくちゃなんだよな
在庫売りたくてよっぽど困ってるんだろう
そういうむちゃくちゃな情報が日本では大手商社やコンサルから発信される >>720
残念
電気自動車業界に激震 アメリカ EVの優遇措置打ち切り
http://ascii.jp/elem/000/001/454/1454389/
米カリフォルニア州、オバマ前大統領の燃費規制を採用へ…トランプ政権に反対
https://s.response.jp/article/2017/03/28/292704.html
つまり、アメリカは「FCVしか売るんじゃねぇ」っつっている
なので
独ダイムラー、フランクフルト国際自動車ショーで、外部から充電できるプラグイン燃料電池車（ＦＣＶ）を世界初公開すると発表
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ22H8A_S7A820C1000000/ ユーザーが自前で充電するやり方は時間がかかり過ぎてどう考えてもダメだろ
全社共通の電池ユニットの規格を作って、ステーションで充電済みのユニットと交換する仕組みを作らないと >>30
センチュリーはトヨタだろ。日産はいまでもあるんかプレジデント。 >>709
米国「EV補助金止めます」
EV補助金支給する州が16州に減少来年度には更に2州が中止に
積極的なのは10州のみ
ドイツ「褐炭余ってるし再生可能エネルギー赤字だから水素ステーションの整備促進します」
EU各社燃料電池+蓄電池のプラグインハイブリッド車の開発発売スケジュール発表
BMWとトヨタFCPHVで提携発表 >>728
NECの奴は中国メーカーと競合するレベルだから投資しても先がない ﾈﾄｳﾖ「日産不買！」
日産「そもそもデイズすら買えないだろお前ら…」 電気自動車業界に激震 アメリカ EVの優遇措置打ち切り
http://ascii.jp/elem/000/001/454/1454389/
米カリフォルニア州、オバマ前大統領の燃費規制を採用へ…HV、PHVの優遇措置打ち切り変更無し
https://s.response.jp/article/2017/03/28/292704.html
で
充電に30分かかる蓄電池だけの電気自動車なんか
たとえ500km走れたとしても、もう、カネ持ちは見向きもしない
蓄電池だけの電気自動車やHVやPHVが売れるのは中国だけ
で
独ダイムラー、フランクフルト国際自動車ショーで、外部から充電できるプラグイン燃料電池車（ＦＣＶ）を世界初公開すると発表
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ22H8A_S7A820C1000000/
で、
日産ルノーも
商用FCV「Renault Kangoo ZE-H2」
22kWhのリチウムイオン電池で、車両重量1.73t で、最大積載量650kg で、車両総重量2.41t で、燃料電池と５分の水素充填で【航続距離500km】
日産の商用EV「ｅ―NV200」をEV＋FCVに 航続距離190kmから、一気に500km 予約販売開始
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO14161620W7A310C1XD2000
があるし
んじゃ、電池事業なんか売れるうちに中国に売ってしまおう
っつー話 日本は法整備が遅すぎると思うな
10数年前に電動キックボードを購入したが、公道(歩道)を走れないのを知って直ぐに売却した
現在はライトなどを装備し、プレートを受ければ公道を走行出来る様だが、車道を走らなければならない 損きりだな
トヨタやホンダが予定より早く来たから店じまいだろ ルノー様が決めたことだ。日産社員は粛々と従えばいい。 中国なんて法整備が最速だから電動スクーターが自転車を駆逐する勢い 電気自動車業界に激震 アメリカ EVの優遇打ち切り
http://ascii.jp/elem/000/001/454/1454389/
米カリフォルニア州、オバマ前大統領の燃費規制を採用へ…HV、PHVの優遇打ち切り変更無し
https://s.response.jp/article/2017/03/28/292704.html
で
充電に30分かかる蓄電池だけの電気自動車なんか
たとえ500km走れたとしても、もう、カネ持ちは見向きもしない
蓄電池だけの電気自動車やHVやPHVが売れるのは中国だけ
で
独ダイムラー、フランクフルト国際自動車ショーで、外部から充電できるプラグイン燃料電池車（ＦＣＶ）を世界初公開すると発表
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ22H8A_S7A820C1000000/
で、
日産ルノーも
商用FCV「Renault Kangoo ZE-H2」
22kWhのリチウムイオン電池で、車両重量1.73t で、最大積載量650kg で、車両総重量2.41t で、燃料電池と５分の水素充填で【航続距離500km】
日産の商用EV「ｅ―NV200」をEV＋FCVに 航続距離190kmから、一気に500km 予約販売開始
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO14161620W7A310C1XD2000
で
んじゃ、電池事業なんか売れるうちに中国に売っぱらっちまおう
っつー話 どうかなー FCVになったところで電池の重要性は変わらんしなー 22年のトヨタの全固体電池の前に、準全固体電池が来ると思うんだよな。
「準全固体電池」って一般的な呼び方じゃなさそうなのであまり検索にかからんけど
ブレイクスルーできない箇所を液体やゲルに頼って開発を進めている所もある。
劣化する部分だけを安価に交換できるとか、再生品が安いとかだったら
商業的な価値があると思うし。 >>30
疲れから天皇陛下の乗った黒塗りの高級車に追突してしまう
天皇陛下「おいゴルァ！降りろ、免許持ってんのか」 例のトヨタの固体電池がモノになりそうなんで、従来の電池技術は今の内に売っちゃうんじゃ
中国なら安い車用にまだ大量の需要がありそうなのでWINWIN？ 工場を持つのは危険なのかもしれんが
他社が高性能な電池を開発したらまず売ってくれんよね？
そして安いところならそれは全社に売るだろうから中国みたいな会社と日産（ルノー）が競争するのことになるよな？
勝てんのかね？まあゴーンは数百億貰って逃げる算段だろうけど >>750
トヨタが焦って発表しただけで、
本当に期日道理に完成するかどうか未知数だよ、あれ。 半導体はアメリカが韓国へ技術提供し、勝手に量産させたため、日本製半導体の価値が激減した
この二の舞を恐れた
そして、今のうちに金に換えてしまおうとしたわけだ
うまくいけばいいけど、ゴーンの切り捨てはあまりいい結果をもたらしていないんだよね >>1
投資雑誌では、ルノーが日産の解体をやるのは既定路線って言ってたような・・・
だから、株価が異常に安いと・・・ 全個体電池が実用化されコストが下がる前に、現在のリチウムイオン電池の
電極材が電解質液やセパレータなどの改良が進んで、全個体電池の優位性は
相対的に損なわれ、量産コストでも太刀打ちできない状態になることが予想できる 事前にこれだけ広範囲で通知できるなんて素晴らしいと思うわ
目的は全員救うことでは無く、一人でも多く救うことではだよな？ ルノーとしては今後は（NECより高性能な）LG製を使う。
旧三菱部門はどうするかね。
スケールメリット活かすなら旧三菱部門もLG製にくら替えだが。 お台場でFCVのMIRAIに試乗したけど、最初の一台と思えないくらい完成度の高い車だったよ。
EVはいつまで経っても充電の遅さと航続距離、劣化によるさらなる性能低下の問題から抜け出せなさそう。
インフラと、移動しづらい水素を、溶液に溶かして移動させる技術も、安定供給出来る目処も立ちそうだし、燃料電池の方が良いって。特にトラックはEV無理だし。 そもそも日産は、すでに外資系のメーカーですよ
少なくとも製造業など業界から見た日産はそういう見方です。
欧州勢としての日産は、どんどん中国投資を増やすでしょうね 【企業】ルノー・日産、東風と中国でＥＶ開発 合弁で低価格車 世界最大のＥＶ市場で優位性を維持 [無断転載禁止]©2ch.net
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1503992864/
だそうだ。 細かいところで中国製と日本製は品質に差がある
俺はホッチキスの芯は絶対に日本製を使うことにしている。
中国製はちょっと枚数が多くなるともう綴じられなくなる。
一事が万事。俺は中国製品には信頼が置けない。 実際は日産が下請けいじめして儲からないからNECが投げ出しただけ
日産の技術なんか全然無いから電池に 結局日産が元気だったのって2000年くらいまでか？ >>771
というかNECが設備投資出来ない状況だから
NECは売却益を新型電池の開発費に充てる予定 電池が一番危険だろうにコアシステムを売り払うとかバカなんだろうか >>775
日産のは中国の奴と変わらないから
ノートにパナソニック製使ってる時点で察しないと >>30
皇室一族は海外ブランド大好きだが
秋篠宮なんてとくに海外かぶれだろ >>756
リチウム勢はお互いの様子見でスクミズ状態だからなぁ
量産タイプはなかなか革新が起きないね 自動車屋が自分で持つ必要は無いわな。全固体電池がちら見している時期にｗ
買う方だって馬鹿じゃが、何ぼなんだろう？ 怪しい互換（自称）バッテリーが出回るんだろうな。。 >>30
日産だからプレジデントだけど、確かに天皇陛下がプレジデントに乗るのは変だわな
明らかに格下の大統領って名前の車だからな 今までも日本が見捨てた技術を中国韓国に供与すると
あっと言う間に商業ベースに乗せて大躍進するの繰り返し
日本の技術者は根本的にバカで無能と言わざるを得ない
普及してコスト激減するからこその技術で、
好事家やマニアに提供するのは自己満足である >>1
記事には書いてないのかもしれないけど，一番の問題はリチウムイオン電池の劣化でしょ？
電池の劣化で急速に航続距離が落ちること，電池のリサイクルに課題があって使い捨てに
なってること，そのために電池が高価格になっていること，なんかが課題だと聞いたぞ。 >>788
それは電池全体の話でAESCに限った話じゃないじゃん >>785
レアアース輸入の問題が無くなって意外と価格で競争力持ったりして >>785
技術者が馬鹿というより経営者が馬鹿なんでは？
負け組の企業が撤退する際、中国や韓国に売り払って
それをもとに学習して追いつかれて勝ち組の企業まで負けると言うのがお決まりのパターン。 ●トヨタ、画期的性能を発揮するEV発売か - 全固体電池とは?
http://news.mynavi.jp/series/motornews/040/
トヨタが画期的な性能を発揮するバッテリーを開発し、
これを搭載したEV(電気自動車)を2022年頃に発売するという報道があった。
そのバッテリーは「全固体電池」というもので、
EVの航続距離は2倍に伸び、充電時間は数分になるという。
全固体電池は液体がいっさい使われていないため、発熱しても安定しており、安全なだけでなく、
非常に高い性能を発揮する。東京工業大学のサイトによれば、
リチウムイオン電池よりはるかに高速充電と高出力が可能で、
出力特性はリチウムイオン電池の3倍。
リチウムイオン電池が苦手とするマイナス30度や100度といった
極端な低温・高温でも優れた性能を発揮し、
さらに高い耐久性も備えているという。 >>795
いつ勝つの？(´・ω・｀)
世界バッテリー市場
１位 プライムアースEVエナジー（世界シェア45.6％）
トヨタ自動車80.5%とパナソニックグループ19.5%の合弁会社
EV用バッテリー市場に限ると(世界自動車新車販売の0.4％相当)
パナソニック 30.5％
オートモーティブエナジーサプライ 17.7％ ※電池事業から撤退発表（日産NEC提携解消→NECデンソー提携）
プライムアースＥＶエナジー 15.1％
ＬＧ化学 10.8％
サムスンＳＤＩ 4.5％ ※スマホ爆発したとこ
ＳＫイノベーション 1.9％ >>792
追いつかれるってことはそれなりの技術力があるってことなんだし、性能同じなら安いほうがいいに決まってる。これが資本主義ってやつだぞ。 >>798
だからそのきっかけを与えてしまった日本の経営者が馬鹿って事だよ。
半導体、液晶、新幹線、みんなそうだ。
なぜ自分たちの首を絞める事に気づかない？ トヨタの全固体電池ってトヨタが公式に発表したもの？
あれって中日新聞の飛ばし記事だって聞いたけど。
実際に電池の仕様とかサンプルとか影も形もないし。
肝心の東工大があと１０年とか言ってたような気もするし。 電気自動車業界に激震 アメリカ EVの優遇打ち切り
http://ascii.jp/elem/000/001/454/1454389/
米カリフォルニア州、オバマ前大統領の燃費規制を採用へ…HV、PHVの優遇打ち切り変更無し
https://s.response.jp/article/2017/03/28/292704.html
で
・充電に30分かかる蓄電池だけの電気自動車なんかたとえ500km走れたとしても、もう、カネ持ちは見向きもしない
・HVやPHVも、もう販売出来ない
だもんだから
独ダイムラー、フランクフルト国際自動車ショーで、外部から充電できるプラグイン燃料電池車（ＦＣＶ）を世界初公開すると発表
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ22H8A_S7A820C1000000/
ルノー、商用EV「Renault Kangoo ZE」をEV＋FCVに「Renault Kangoo ZE-H2」
http://www.businesswire.com/news/home/20161003005565/ja/
日産、商用EV「ｅ―NV200」をEV＋FCVに 航続距離190kmから、一気に500km 予約販売開始
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO14161620W7A310C1XD2000
で
んじゃ、電池事業なんか売れるうちに中国に売っぱらっちまおう
っつー話 >>785
技術者が馬鹿なんじゃなくて、日産とNECが馬鹿なんじゃね？ 【経済】 日本企業、中国で高速鉄道作る→中国、その技術を盗用して諸外国に売り込み攻勢→日本企業が不満の声★４
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290592716/
>川崎重工は、中国に提供した技術は中国国内だけで使うとの約束があったと主張しているという。
【中国】 日本の新幹線技術を国際特許出願！ なぜ長谷川聡前川崎重工業社長は技術を流出させたのか
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1372544978/
【日中】日本が「ブーメラン」で後悔しているぞ！ 中国に「高速鉄道技術」提供したばかりに[5/26]
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1432610008/
【日中】日本の技術協力「恩が仇」・・・中国は「自国産」強調し、高速鉄道売り込み[5/29]
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1432869022/
【中独】｢技術譲渡により強力なライバルを育成してしまった｣ ―われわれを必要としなくなった中国が「進攻」を開始 ドイツ紙[6/30]
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1435616444/
ＪＲ東日本「中国に新幹線の技術供与をしたのは大失敗だった」 いまや日本のライバルに
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1492866061/ 電気自動車業界に激震 アメリカ EVの優遇打ち切り
http://ascii.jp/elem/000/001/454/1454389/
米カリフォルニア州、オバマ前大統領の燃費規制を採用へ…HV、PHVの優遇打ち切り変更無し
https://s.response.jp/article/2017/03/28/292704.html
で
・蓄電池だけの電気自動車なんかたとえ、充電30分で500km走れたとしても、もう、カネ持ちは見向きもしない
・HVやPHVも、もう販売出来ない
だもんだから
独ダイムラー、フランクフルト国際自動車ショーで、外部から充電できるプラグイン燃料電池車（ＦＣＶ）を世界初公開すると発表
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ22H8A_S7A820C1000000/
ルノー、商用EV「Renault Kangoo ZE」をEV＋FCVに「Renault Kangoo ZE-H2」
http://www.businesswire.com/news/home/20161003005565/ja/
日産、商用EV「ｅ―NV200」をEV＋FCVに 航続距離190kmから、一気に500km 予約販売開始
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO14161620W7A310C1XD2000
で、電池事業ごとEVを、中国にぶん投げたーーww
日産、車向け電池撤退 中国勢と売却交渉 エコカー用、世界で再編 2016年8月6日
http://www.nikkei.com/article/DGKKZO05759830W6A800C1MM8000/
日産、ＥＶ用電池量産から撤退へ 中国ファンドに売却 2017年7月22日
http://www.asahi.com/articles/ASK7P4H1JK7PULFA00L.html
ルノー・日産、東風と中国でＥＶ開発 合弁で低価格車 2018年8月29日
https://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ29HNA_Z20C17A8EAF000/
さすが、外資、シビアだねぇ・・・ >>140
だって対抗する会社が富士通や日立だもの
そら一人勝ちするわ・・・DOS/Vが来るまでは うわーーー
電気自動車業界に激震 アメリカ EVの優遇打ち切り
http://ascii.jp/elem/000/001/454/1454389/
米カリフォルニア州、オバマ前大統領の燃費規制を採用へ…HV、PHVの優遇打ち切り変更無し
https://s.response.jp/article/2017/03/28/292704.html
で
・蓄電池だけのEVなんか、たとえ充電30分で500km走れたとしても、もう、カネ持ちは見向きもしない
・HVやPHVも、もう販売出来ない
だもんだから
独ダイムラー、フランクフルト国際自動車ショーで、外部から充電できるプラグイン燃料電池車（ＦＣＶ）を世界初公開すると発表
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ22H8A_S7A820C1000000/
ルノー、商用EV「Renault Kangoo ZE」をEV＋FCVに「Renault Kangoo ZE-H2」
http://www.businesswire.com/news/home/20161003005565/ja/
日産、商用EV「ｅ―NV200」をEV＋FCVに 航続距離190kmから、一気に500km 予約販売開始
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO14161620W7A310C1XD2000
で、FCVに急速反転
電池事業ごとEV部門を、中国にぶん投げたーーww
日産、車向け電池撤退 中国勢と売却交渉 エコカー用、世界で再編 2016年8月6日
http://www.nikkei.com/article/DGKKZO05759830W6A800C1MM8000/
日産、ＥＶ用電池量産から撤退へ 中国ファンドに売却 2017年7月22日
http://www.asahi.com/articles/ASK7P4H1JK7PULFA00L.html
ルノー・日産、東風と中国でＥＶ開発 合弁で低価格車 2018年8月29日
https://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ29HNA_Z20C17A8EAF000/
さすが、外資、シビアだねぇ・・・ 生麦のモーター製造部門にキチガイ指導員がいるから
品質めちゃくちゃだし、買ったらバカを見るw 技術なん物は買ってくれるうちに売るものだよ
いつまで持ってても陳腐化するだけ >>755
他社では本体でやってるコアな業務も下請けや子会社に丸投げしちゃってるからな。とっくにバラバラみたいなものよw 製造なんて奴隷がする事なんだろ。
どの道コスト下げんのが目的だろうし 電池はまだまだ開発の余地がある
未だ十分な性能を獲得したとはいえない
今後するべき投資の額もそうとなものになるし
それで必ずしも成功するわけでもない
なら自社開発するより
電池のメーカーで成功しそうなものを
下請けとして取引きしたほうが確実だ
そういうことなんじゃないのかね >>813
すげーアクロバチック理論だなw
単純に、もういらないから売っただけ >>808 >>813
下請けにしておけるかどうかはわからん。 言い値で買う羽目になるかも。
商売でリスクを取るのがイヤなら・・・ゆでガエルという可能性もある。 全個体電池と半個体電池に量産の目処が立ったから
もう従来型のリチウムイオン電池に用はない
負極材の変更で多少伸び代があるみたいだが
それも繋ぎにしかならないだろうし しかし水素に電池が勝つとは思わんかったわー
まあ最近は気動車も電池式多いよなー 毎度の日本企業叩き
日産とNEC叩いてなにやりたいんだか
レンホウの仕業だな お ま え ら が 幼 少 期 に 教 科 で み
た リ ニ ア モ ー タ ー カ ー
中 国 じ ゃ と っ く に 走 っ て る 確かにこれからの電池の進歩には開発費も必要だし、進歩に伴ってどんどん製造設備も入れ替えが必要になってくるし、
しかもその果てに待ってるのはコモディティ化ともなれば、いらない子扱いされても仕方ないかもな >>820
こういうのアメリカでは効いたんかな？
天狗になるな
井の中の蛙
が教訓になってる日本人にゃ効くわけがないのだが >>820
名称が同じだからといって同じものとは限らないんだぞ？ >>22
違うよ。
不安定物質で危険だから。
固形化したら買い戻すだろ。 相方だったNECが株売って抜ける以上自分達が残ってもメリット無いと踏んだんだろ i-MiEVの中古買おうと思ってるんだけどユーザーの意見聞きたいぜ うわーーー
電気自動車業界に激震 アメリカ EVの優遇打ち切り
http://ascii.jp/elem/000/001/454/1454389/
米カリフォルニア州、オバマ前大統領の燃費規制を採用へ…HV、PHVの優遇打ち切り変更無し
https://s.response.jp/article/2017/03/28/292704.html
で
・蓄電池だけのEVなんか、たとえ充電30分で500km走れたとしても、もう、カネ持ちは見向きもしない
・HVやPHVも、もう販売出来ない
だもんだから
独ダイムラー、フランクフルト国際自動車ショーで、外部から充電できるプラグイン燃料電池車（ＦＣＶ）を世界初公開すると発表
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ22H8A_S7A820C1000000/
ルノー、商用EV「Renault Kangoo ZE」をEV＋FCVに「Renault Kangoo ZE-H2」
http://www.businesswire.com/news/home/20161003005565/ja/
日産、商用EV「ｅ―NV200」をEV＋FCVに 航続距離190kmから、一気に500km 予約販売開始
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO14161620W7A310C1XD2000
で、ＦＣＶ に急速反転
電池事業ごとＥＶ 部門を、中国にぶん投げたーーww
日産、車向け電池撤退 中国勢と売却交渉 エコカー用、世界で再編 2016年8月6日
http://www.nikkei.com/article/DGKKZO05759830W6A800C1MM8000/
日産、ＥＶ用電池量産から撤退へ 中国ファンドに売却 2017年7月22日
http://www.asahi.com/articles/ASK7P4H1JK7PULFA00L.html
ルノー・日産、東風と中国でＥＶ開発 合弁で低価格車 2018年8月29日
https://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ29HNA_Z20C17A8EAF000/
フォード、中国の衆泰汽車と合弁設立へ−ＥＶ分野を強化
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2017-08-23/OV44GI6K50XS01
さすが、外資、シビアだねぇ・・・ 日産は系列を切り始めた時点で終わりの始まりだった
系列最大手のカルカン切ったところで完全に終わった 中国企業でまともな電池なんか作れないよ
ゴーンあほや 外人社長なんて自分の給料と株主の利益しか考えてないからしゃーない
単年ごとに黒字になったらええねん
中身が空っぽになったら社長やめるんだろ 護送船団時代ならとりあえず他の近い日本企業とくっつけて
パテントの持ち合いとかで他所の参入を邪魔する、ような悠長な事してたんだろうが
ゴーンの仕切るフランス資本はそんな事せんわな。
リチウムの次、が見えてきた今のタイミングで
まだ高く売れる内に売っとくのは大正解だと思うよ。
むしろ今リチウムに全力投資させとけば
「次」の勝負で中国が不利になりえる話だし。
車載用リチウム、なんて次の爆発が何処になるかみんなババ抜きゲームやってるようなもん。
中国企業が中国国内向けに作るのが一番似合ってるよ >>818
（‘人’）
工学を囓ってれば水素脆性なんで水素社会は有り得無いのです(笑) >>835
（‘人’）
工学を囓って いない奴が
水素脆性なんで水素社会は有り得無いのです(笑)
と言うんです
水素脆性なんて本当にあれば、エネファームは水素漏れ起こしまくりです >>828
東芝の電池登載車は年数経つと容量が増えるらしい >>838
放射能でガンになってるレベルの話ししてるの? >>1
ルノーが中国市場で政治的に優遇されるように、日産の技術を売ったんじゃね？ >>840
電気自動車業界に激震 アメリカ EVの優遇打ち切り
http://ascii.jp/elem/000/001/454/1454389/
米カリフォルニア州、オバマ前大統領の燃費規制を採用へ…HV、PHVの優遇打ち切り変更無し
https://s.response.jp/article/2017/03/28/292704.html
で
・蓄電池だけのEVなんか、たとえ充電30分で500km走れたとしても、もう、カネ持ちは見向きもしない
・HVやPHVも、もう販売出来ない
だもんだから
ダイムラー・日産・ルノー・フォード、アライアンスは、ＦＣＶ に急速反転
いらなくなった ＥＶ 部門は、 電池事業ごと中国にぶん投げやがっただけっす >>830 >>1
トヨタが高性能の固体電池開発しちまったからなぁ
売れる内に売っ払っちまわんと 北朝鮮がミサイル発射、記者会見で中国政府の矛盾が露呈
http://www.recordchina.co.jp/b189047-s0-c10.html
ばーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーか >>449
豊田中央研究所（株）には東大京大院卒大勢のの研究者がいるからね、
だからスターリングエンジンのプリウスが世界初の量産体制に入った。
ＦＣＶもここの研究成果、今は何やってるか極秘。
基本バイオ研究がメインのようだけど。
まあ研究開発なら世界トップレベル。 マスコミはその命であるはずの「真実を書く」という事を悪魔に売り渡した ふつうの国や企業なら、
売却するくらいなら解体する NECは回収しないで、研究開発、技術開発ばかりしてるけど、
回収しないなら研究開発、技術開発する必要なくないか？
永遠の赤字だろ？ 【中国】ＥＶ充電スタンドの赤字深刻 利用低迷、投資回収は補助金頼み[9/01] 2ch.net
元スレ http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1504192481/
中国政府が電気自動車（ＥＶ）の普及に力を入れる中、その鍵を握る充電インフラが深刻な赤字経営に陥っている。
利用率の低迷で収入が伸びず、運営各社とも利益を生むビジネスモデルを構築できずにいる. >>851
赤字になると国の仕事 が受注できなくなるから、
無理やら黒字にしないといけない面もあるみたい。 >>841
アメリカとかｗ、ころころ政策方針転換するから、そんなの根拠に売ったわけねーだろｗ >>856
はいはい、現実は受け入れましょう
電気自動車業界に激震 アメリカ EVの優遇打ち切り
http://ascii.jp/elem/000/001/454/1454389/
米カリフォルニア州、オバマ前大統領の燃費規制を採用へ…HV、PHVの優遇打ち切り変更無し
https://s.response.jp/article/2017/03/28/292704.html
中国 ＥＶ充電スタンドの赤字深刻 利用低迷、投資回収は補助金頼み 2017/09/01
https://www.nna.jp/news/show/1656163
で
・蓄電池だけのEVなんか、たとえ充電30分で500km走れたとしても、もう、カネ持ちは見向きもしない
・HVやPHVも、もう販売出来ない
だもんだから
ダイムラー・日産・ルノー・フォード、アライアンスは、ＦＣＶ に急速反転
いらなくなった ＥＶ 部門は、 電池事業ごと中国にぶん投げやがっただけっす >>830 電気自動車の中古市場がダダ下がりなのをみれば、EV車の未来が暗いはあきらか
やり手ｺﾞｰﾝなら売り払うだろうね 現有品の電池は今後20年くらいのリサイクル処理が必要になる
その際の環境問題等考えたら、持参金付きで嫁に出す方がいい
もうすぐ環境に優しい次世代電池に切り替わるんだから、何の問題もない
と、いうことだったら笑えるんだけどな つか
三菱経由でEV用品足りるからな。
アウトランダーPHEVを元にドンドンだすんでしょ。
今までのリーフ系は切り捨て。
リーフという名のIMEVになると思われる。 >>864
アウトランダーPHEVは、エンジンを燃料電池に換装して
リーフは燃料電池をプラスして
ダイムラー・日産・ルノー・フォード、アライアンスは、ＦＣＶ に急速反転
独ダイムラー、フランクフルト国際自動車ショーで、外部から充電できるプラグイン燃料電池車（ＦＣＶ）を世界初公開すると発表
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ22H8A_S7A820C1000000/
ルノー、商用EV「Renault Kangoo ZE」をEV＋FCVに「Renault Kangoo ZE-H2」
http://www.businesswire.com/news/home/20161003005565/ja/
日産、商用EV「ｅ―NV200」をEV＋FCVに 航続距離190kmから、一気に500km 予約販売開始
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO14161620W7A310C1XD2000 ●日産自動車株式会社
主要株主：ルノー 43.4%（2017年 2月現在）
主要子会社
三菱自動車工業 34% 、日産車体 45.8%
ルノー・ジャポン株式会社 100% 、ジヤトコ 75%
NMKV 50%
●ルノー
主要株主
フランス政府 19.70% 、日産ファイナンス 15.00%(議決権ない)
主要子会社：日産自動車 43.4% ルノー、商用EV「Renault Kangoo ZE」をEV＋FCVに「Renault Kangoo ZE-H2」
http://www.businesswire.com/news/home/20161003005565/ja/
日産、商用EV「ｅ―NV200」をEV＋FCVに 航続距離190kmから、一気に500km 予約販売開始
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO14161620W7A310C1XD2000
しているフランスの、燃料電池企業シンビオ・エフセル（本社パリ）は
フランスのタイヤメーカーのミシュラン
フランスの天然ガスエネルギー企業のエンジー
フランスの原子力・代替エネルギー庁
が出資している、フランスの国策企業で
アウトランダーPHEVは、エンジンを燃料電池に換装して
独ダイムラー、フランクフルト国際自動車ショーで、外部から充電できるプラグイン燃料電池車（ＦＣＶ）を世界初公開すると発表
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ22H8A_S7A820C1000000/
リーフは燃料電池をプラスして
ルノー、商用EV「Renault Kangoo ZE」をEV＋FCVに「Renault Kangoo ZE-H2」
http://www.businesswire.com/news/home/20161003005565/ja/
日産、商用EV「ｅ―NV200」をEV＋FCVに 航続距離190kmから、一気に500km 予約販売開始
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO14161620W7A310C1XD2000
ダイムラー・日産・ルノー・フォード、アライアンスは、ＦＣＶ に急速反転 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) ＦＣＶ に急速反転を開始した、 ダイムラー・日産・ルノー・フォード、アライアンスを迎撃するため
トヨタは
セブン―イレブン・ジャパンとトヨタ自動車は燃料電池車（ＦＣＶ）の導入で合意、コンビニで水素も売る
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ09HU3_Z00C17A8TI1000/
で
セブン&アイ・ホールディングスは、トヨタと共同で、商業施設「アリオ」に
東芝の 「H2One」を設置
施設内で、太陽光発電の電気と水だけで、水素を自家製造し
燃料電池で自家発電して、施設の使用電力の60%以上を賄うと共に
トヨタのFCVで来場した客に対して、500円分、500gの水素を無料で提供する >>853
糞ワロタwwww
ここでEVが流行るとか寝言ばらまいてるコジキの池沼っプリがよくわかるニュースだなあwwww 売却後、日産はどこから電池買うんだ？
リチウムより勝る可能性があるトヨタの全個体電池か？ >>869
まあ、ガソリンスタンドの給油器は
１台30リッター給油するとして
千円の利益を、３分の給油で稼ぎ出す
一時間に２台来れば２千円、３台来れば３千円、５台来れば５千円で
それでも経費を賄えず、ガソリンスタンドは次々に廃業しているのに
コンビニや高速のSAにある急速充電器は
電気代に、ガソリンとおなじ千円の利益を上乗せしたとしても
一時間に２台のEVに充電するのが精一杯
ガソリンの給油のように、ドライバーが常にいるわけではないので
下手すれば、一時間近く停めっぱなしにされ、一時間で千円しか稼げない
しかも、ガソリンとは違い
自宅で電気を購入していくらでも充電できるので、
電気代に千円利益を加算してる急速充電器の利用者がいるかどうかもわからない
しょせん、ＥＶ充電スタンドなんて経営が成り立つわけがねーのよ タカタの二の舞避けるための芝居？
■タカタのケース
中国系企業が買収話を持ち掛けてくる→買収話断る→日本のマスコミが総袋叩き→ＫＳＳの買収話に応じる→ＫＳＳが買収金が払えず買収話が頓挫しそう←今ココ
■日産・ＮＥＣ連合のケース
中国系企業が買収話を持ち掛けてくる→買収話に応じる→マスコミ、ゴーンを訝る→中国系企業が買収金捻出出来ない→被害を最小限にしたった。さすがゴーンさん(笑) と、いうことは、
日立・ホンダ連合も狙われてしまうということか。マスゴミが何故かホンダを嘲笑し始めてるし。 >>874 >>875
ちょっと違う
電池・EV・原発事業は、中国が「カネを出すから続けてくれ」と言うのであれば
中国で続けてやるけれど
フランス国内やフランス企業は、
わざわざ自分でカネを出してまで、自分だけでは、もうやらない
というフランスの方針
日産、車向け電池撤退 中国勢と売却交渉 エコカー用、世界で再編 2016年8月6日
http://www.nikkei.com/article/DGKKZO05759830W6A800C1MM8000/
日産、ＥＶ用電池量産から撤退へ 中国ファンドに売却 2017年7月22日
http://www.asahi.com/articles/ASK7P4H1JK7PULFA00L.html
ルノー・日産、東風と中国でＥＶ開発 合弁で低価格車 2018年8月29日
https://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ29HNA_Z20C17A8EAF000/
フォード、中国の衆泰汽車と合弁設立へ−ＥＶ分野を強化
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2017-08-23/OV44GI6K50XS01
フランスアレバ、 中国の国策企業の中国核工業（CNNC）と提携
中国国内で、ウランの採掘・濃縮に加え、核燃料の輸送、使用済み核燃料の回収処理・リサイクル、原子炉の廃棄などの
原子力事業を展開
中国核工業が新疆に巨大ウラン生産拠点、16年上期完成へ 2016年2月1日(月)
http://www.newsclip.be/article/2016/02/01/28213.html たかが千数百億円の買収資金も払えないのにＫＳＳが日本のマスゴミを総動員かけれたってことは、企業買収にあたってのマスゴミ対策費は成功報酬での支払いのようだな。
>>876
ＮＥＣも売却交渉してるじゃん。売却交渉開始の2016年8月から1年以上経過してるのに売却話がまとまらないのは金がないからに他ならない。 マスゴミ向けには「売却が決定した」ってアナウンスを続けてさえいれば、アホみたいに売却決定って宣伝し続けてくれるしな。
ファンドの方も「買収が決定した」って繰り返し宣伝し続けるだけで脳味噌ハッピーモードが持続するし。
マスゴミも繰り返し売却が決定したって執拗に報道し続けることでファンドから対策費が入るという脳味噌ハッピーモードが持続するし。
躁鬱病か何かだろうけど、お金なんて何処にもないって現実を無理に突き付けない方がいい場合もあるんだな。 タカタを倒産させてＫＳＳに買収させるまではうまく行ったが買収資金がＫＳＳにはなかった。
マスゴミ対策費も貰えなかった。米国司法省には経済犯として睨まれているようだ。
ほんで金が入らない現実が嫌過ぎて加計学園がどうのこうのと喚きはじめてヒステリックに鬱憤晴らししていたんだ？
今回の場合は気違いの世界観に合わせてあげて「買収します」「売却します」「買収します」「売却します」の発表をエンドレスに続けて、マスゴミはいつ頃、また金が入らない現実を理解して暴れ出すんだろう？ 東芝も東芝メモリ売却は気違いの世界観に合わせてあげて「売却します、入札します、売却します、入札します」をエンドレスに続けてあげているだけ？
対策費はＷＤのミリガンが払ってくれるんだって思い込んでいるんだろうか？ >>879
なんかおまえ、脳内で無茶苦茶なストーリー造って現実逃避しまくりだな、可哀想に トヨタの全個体電池と張り合っても勝ち目無いと判断したのか？ 悪化が良貨を駆逐するのかまた。
ほとんどの電化製品がすぐぶっ壊れるようになった(´・ω・`)
昔の電化製品とか何十年ももっちゃって使うのヤメロってCM流す事態だったのに、最近のは数年だったり。 >>881
って思うやん？
マジでＫＳＳにタカタの買収資金の支払い能力がなくてＫＳＳの社長がトンズラした。
今ＫＳＳには経営者がほぼいない状態で登記上の名義貸しが暫定的に経営者になってしまってる。 >>885
ケースとして同じじゃないのか？っていってんの。
中国系ファンドが買収妄想を始める→売却しろと日産・ＮＥＣ連合に迫る→マスゴミに日産・ＮＥＣ叩きをさせる→日産・ＮＥＣが衰弱したら乗っとり開始→乗っとりのための買収資金が最初からない→マスゴミ、ファンドから金を貰えず発狂 今回の場合は〜
中国系ファンドが買収妄想を始める→売却しろと日産・ＮＥＣ連合に迫る→日産・ＮＥＣが売却を表明→ファンドには買収資金が最初からなかった
→マスゴミ売却報道を加熱させる→日産・ＮＥＣ連合、売却表明を繰り返す→ファンドに金がないからいつまで経っても買収が成立しない→マスゴミ、ファンドから金を貰えず発狂 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
