【徳島道バス事故】20分前には走行車線外側の路肩部分に停車 車載カメラで確認 [無断転載禁止]©2ch.net
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徳島自動車道の路肩に止まっているマイクロバスの映像＝海部観光提供
https://lpt.c.yimg.jp/amd/20170831-00000020-mai-000-view.jpg
徳島県鳴門市大津町大幸の徳島自動車道で起きた追突事故で、高校生ら１６人が乗ったマイクロバスが、事故が起きる約２０分前の時点で走行車線外側の路肩部分に止まっていたとみられることが３０日、事故前に現場を通過した別の高速バスの車載カメラで分かった。映像ではバスは車線の外側線に沿うように停車している。県警も映像を確認し、当時の状況を慎重に調べている。【大坂和也】
事故は２５日午後５時ごろ発生。高速バスを運行する海部観光（徳島県美波町）のバス２台が、午後４時３６分と同５時に現場を通過しており、後者の映像は事故が起こった直後のものだった。
事故前の映像では、マイクロバスが車線の外側線に沿うように路肩部分に停車している様子が確認できる。路肩の幅は最大約６メートルで、路肩の中央部分にポールコーンが並んでいたため、外側線とコーンの間に停車しているとみられる。ただ、この時点では、後続車に停車を知らせる三角停止表示板や発煙筒は置かれていないようだ。
マイクロバスを運行した阿波中央バス（阿波市）によると、エンジンのトラブルでバスを路肩に停車したと連絡があったのは午後４時半ごろ。バスは約３０分間、そのまま停車を続け、事故に遭ったとみられる。
一方、事故直後の映像では、トラックはガードレール付近の路肩に停車。マイクロバスの運転手とみられる人物が路上に倒れているほか、車両の破片が散らばり、バスがガードレールを破って落ちた左側ののり面付近から白煙が上がっている。
事故ではバスの車外にいた運転手の岡本勉さん（３０）と、バスに乗っていた県立富岡西高１年、森下汐音さん（１５）が死亡、他にも高校生ら１４人が重軽傷を負った。
配信8/31(木) 9:50配信
毎日新聞
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170831-00000020-mai-soci ジャップの将来性考えたら
そのまま死んで楽になれてよかった これは衝突防止策は置いておいて
トラックの走行位置が悪すぎ >>1
路肩とは名ばかりの走行車線にしか見えないわ 以下、迷探偵vs迷探偵の終わりなき戦いが始まります ２車線に見える、線引いたやつのセンスの無さが光ってる。 >>1
漫然運転側から見たら追突必須のポジションだな。
ハザードだけじゃ足りないべこれ。 >>1(続き) 【ばーど★】警報！【ばーど★】警報！【ばーど★】警報！！！
まじめにレスしちゃった人ｗｗ残念でしたぁｗｗｗ【ばーど★】スレでーすｗ
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まじめにレスしちゃった人ｗ【ばーど★】スレでしたｗ残念でした【ばーど★】ですｗ
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【ばーど★】【ばーど★】【ばーど★】がまたまた日本の不幸で大喜び トラック運転手の前方不注意だったのは当然だが
マイクロバス側はその２０分何してたんだ？
２０分もあれば色んな事出来るだろう
しかし、この道路だと衝突する危険性があるように見えるな
特に大型が猛スピードで横通ると怖いだろうに
ちょっと操作ミスしたり風で流されたらぶつかりそう 走行車線を走ってれば、よそ見してても路肩に止まってるバスに追突するはずがない
トラックの運転手の居眠り蛇行運転できまり
停止版なんか置いても居眠り蛇行運転には意味がないでしょ 欠陥道路くさいな、難しい交通行政を岡っ引きなんかにやらせておくから、
事故原因が全て運転手の所為になってるだけ 白線の外側が路側帯(路肩)
マイクロバスは白線踏んで停まってるんで、路肩からはみ出して停車してたということになる
悪いのはトラックだが、女子高生が死んだことに関してはバス会社の対応にも問題がある
・走行中に水温計が上昇(ややオーバーヒート気味)したので路肩に停車
・停車時点では余裕で自走可能
・2km先には松茂パーキング(水温上昇後でも自走可能な距離)
・会社に電話して指示を仰ぐ
・会社は「代車を向かわせるからその場で待機」と指示
・高速道路上で『本線にはみ出して』『30分に渡り』停車
・その間、発煙筒も焚かず、三角反射板も出さず
・大ごとにしたくないが為に警察やNEXCOへも連絡せず
・停車中もエンジンかけっぱなしでクーラーつけっぱなし(オーバーヒートならヒーターMAXで付けて放熱させる方が良い)
・すぐ近くに避難用階段があるのに乗客を避難誘導せず乗せたまま
・ただしシートベルト着用は指示(追突される危険性を認識してた)
・代車が到着したら乗客に『高速道路上を歩かせて』載せ替える予定だった
事故見取り図
http://i.imgur.com/W71KhvS.jpg
http://i.imgur.com/GMMveIA.jpg
http://i.imgur.com/LJtKQnS.jpg
http://i.imgur.com/JGTuPfq.jpg
路肩は広いように見えるが、中央部に樹脂のポールが立っていて、マイクロバスは樹脂ポールの内側に停まっていた
当たった位置のタイヤ痕から見るとマイクロバスは走行車線にはみ出て停まっていたことがわかる
避難用階段
http://i.imgur.com/JN3ln2L.jpg
なぜ高速道路の路肩停車は追突されやすいか
http://i.imgur.com/eZy37co.jpg
事故直後のドラレコ映像
https://youtu.be/4HgKr2nZqZ8 ＞外側線とコーンの間に停車
コーンの中に入れば何の問題も無かったのにな。 高速の路肩で客を乗り換えさせるつもりだったのか
無茶苦茶やな 退避路ともなる場所にコーンポールなど設置する愚
設置者にも損害賠償してみたらどうだ >>19
ポールとポールの間隔は
トラック１台分以上あるからね、
余裕ですり抜けて安全な場所に停車できるんじゃね？ >>20
内輪差の大きい大型車が接触せずに入れるかね
車体幅あれば入れるというものではないぞ 緊急時は、
ゴムポールなんて なぎ倒せよ！
30歳のお子様じゃムリか >>13
十分に意味有るよ。
三角版が50ｍ手前に有れば、それを撥ねたトラックはブレーキを踏む。
そうすれば衝突は回避出来なくても衝突速度は大きく低下する可能性が有る。
まあどちらにしろ、トラックもバスもプロ意識の欠落から起こった死亡事故だな。 >>21
事故直後のドラレコ映像ってのを見たけど
マイクロバスなら余裕で中に入れる間隔だぞ。
https://youtu.be/4HgKr2nZqZ8 同業の海部観光が提供したんなら、これでバス運転手を援護できるって確証があるんだろうな
記事タイトルも「路肩に停車」だから、その時点でトラックの責任１００％だろう >>24
このコーナーポールの間隔とガードレールまでの距離では無理だ
お前マイクロ運転したこと無いだろ この画像どう見ても死亡したマイクロバス運転手にとって不利な証拠やん・・・・ｗ
路肩と言ってもはじに寄せてないしだいたい
合流地点で２車線道路から１車線になるところの路肩ってどんなけ邪魔な場所で待機してたんだ？と
第三者としては思うし こんな場所で高校生の乗客を待たせてたって感覚がおかしいだろ。 >>19
フェンスで路外に出られない構造にしていた件も一緒にね
今回NEXCOのこの一帯の設計、保守はどう考えてもおかしいし こりゃトラック運ちゃん誤認するわ
それにしても日本の高速は設計が出鱈目だなwww >>28
しかも代車が到着したらここで乗り換えさせるつもりだったんだぞ ポール倒せって言われても
普通の人はなかり躊躇するだろう…。 バス運転手にせよトラック運転手にせよ
低賃金者に色々求めても無駄ということにいい加減気づこう >>31
路肩に収まってないじゃん
後輪は完全に白線踏んでるし、ケツも走行車線にはみ出てる >>27
車体にキズが付くのを許容すれば余裕。
停車した位置から入る事も可能だし、そもそも停車時に入れば良いだけ。 前走車と勘違いさせるような場所に止めるなよ
二種免許持ちならポールなんてぶっ倒してでもガードレール寄りに止めろよ 路側帯と言うより流導帯とゼブラゾーンて言われる区間に近い、何故ポールの先迄走って左に寄せなかったのだろう、ネクスコを呼んでれば
直ぐに移動させられるからバス会社の対応が問題視される。 これは危ないだろ。マイクロバスの運ちゃんアホすぎ
>>33
踏切に閉じ込められてバー折らずにクルマ置いて激突とかもあったよな
アホすぎ >>31
他のドライブレコーダー動画見てないの？
このトラック運転手が事故を起こした直後にトラックを止めた方法が正しい路肩の駐車方法。 >>14
1車線(高松道下りから分岐)が1車線(高松道上りから分岐)に合流する部分。
日本語は正確に。 >>37
おまえは馬鹿か
車線からはみだしてるのはトラックだろ
走行車線上に停止してて追突された事故でも
90：10でトラックが悪い >>36
新聞社の見出しも「路肩」
一般の人が見れば完全に「路肩」
裁判でもはみ出しなんて考慮されないレベルだし影でそう見えるだけ >>42
ガードレールに突っ込んで止めるのが正しい方法かよwww 広すぎる路肩にしかもど真ん中にポストが立っている。
ポストにどんな意味があるの？
そんなん無けりゃもっと端に止められたのに。 このドラレコ映像が出てくるまでは警察？もマスコミも「タイヤ痕からバスは車線にはみ出て停車していた」っていう論調だった
俺もタイヤ痕からそう思った
ということは今までのタイヤ痕から推測してた事故ってすべて違ってたんじゃないの？ フェンスといいポールといい、NEXCOの整備がおかしいと言うことがよくわかる映像 何でポールコーンぶっ立ててんだよ、矢印かゼブラゾーンで
合流の誘導するようにすればいいのに 「なんでこんなところに停車？」
「なんで路外退避させなかった？」
と言う疑問はあるかもしれないが、全部NEXCOがそうさせたんだよね >>27
お前、運転免許持ってるか？
あのポールなんてふにゃふにゃだから普通に押しのけて中に入れるわ >>42
そうだね、あそこに止めてたら事故は起きてないかもね。
しかし停車時に危機感を覚えない辺り、何かが欠落してるのかな？って思ってしまう。
俺なら停車時に間違いなくポールの間を潜るわ。 乗降扉があるから左一杯寄せられない
スイングならなおさら ポールはなぎ倒せよ
東日本大震災のとき
踏切閉まってて、ずっと待ってた
おばちゃんのせいで
何百人も津波にのまれて
死んだ
踏切なんて突破しろよ！ トラックの運転手をかばおうという意図の見える記事
毎日新聞の記事
もうこれだけで胡散臭いんだけど 20分も何処にも連絡しないで事故防止と乗客の避難誘導をしなかったバス運転手に重大な過失があるよ
死んで詫びるべき >>53
日本国中アホみたいにポール立ててるからな、あれも利権だよwww >>44
バカにバカとか言われたくないな。
俺はトラックが良いとか悪いとか言ってないし、ポールの間を抜けれるかって話で余裕だと言っている。
日本語ちゃんと分かるか？ >>54
だれも30分後にトラックが突っ込んでくるとは予期できない
30分以内に通報する義務はないし、その前にトラックが突っ込んで来た、
またシートベルト指示など安全処置はやっていた
そう言うことを確認するための捜査だから、逆に道路整備の不備
（予期に反して道路外に出られない構造だった、ポールの位置がおかしかった）
が指摘される結果になるんじゃね？ >>55
推測だがバス会社としては穏便に済ませたかったんじゃないかと
停車して道路外で避難待機したら運輸局に報告義務が発生する
そうすると整備記録やらなんやら見られる、指導が入る
これを恐れたんじゃないのかー
バス会社内で済ませて、何もなかったようにしたかったと思われても仕方ない より一層、トラック菊池の過失が問われるようなったワケだが、なんか菊池擁護レスばかりで草 >>34
今わかってる事実からだけでも
三角板は準備中だったし、安全処置はやってたし、記事に書いてある路外への避難は
無理な状況だったので、形式的な捜査でしょう >>70
バスオシャカにしても、走り続けるべきだわな
どうせボロなんだからwww >>72
フェンスがあってガードレールの外に出られなかったんだよ
出られたらもちろん退避させてたろうね >>67
停車後もシートベルトしておくように乗客に指示出してるから
このバス運転手は追突される可能性を認識してたんだよ おまいらなにか勘違いしてるぞ。
https://lpt.c.yimg.jp/amd/20170831-00000020-mai-000-view.jpg
この画像はここに駐車してから２０分後の画像で
トラック運転手が事故を起こしたのは駐車から１時間後（画像の４０分後）だぞ。
それまで車内の児童を避難させず更には発煙筒や三角ポールも立てずずっと待ってたんだってよｗ 鳴門市大津町の徳島自動車道でマイクロバスに大型トラックが追突し１６人が死傷した
事故で、事故の約３０分前から現場の路肩に停車していたとみられるバスからは、ＮＥ
ＸＣＯ西日本や県警に「故障で停車中」との通報がなかったことが３０日、関係者への
取材で分かった。徳島運輸支局は運輸規則に違反する疑いもあるとみて、バス運行会社
の阿波中央バス（阿波市）に近く立ち入り検査をする。
ＮＥＸＣＯ西日本と県警によると、運転手の岡本勉さん（３０）＝阿波市阿波町綱懸
、事故で死去＝と阿波中央バスのいずれからも通報はなかった。県警は事故発生後の
１１０番でバスが停車していたことを把握し、ＮＥＸＣＯは県警からの連絡で情報を
得た。
徳島運輸支局によると、道路運送法の旅客自動車運送事業運輸規則で「事業用自動車
の運行を中断したときは旅客の保護など適切な処置をしなければならない」と定めら
れている。
今回の事故では路肩での停車を通報していなかった点や、乗客を安全性の高いガード
レールの外に避難させていなかったことなどが、同規定に違反し、行政処分の対象に
なる疑いがあるという。
ＮＥＸＣＯも故障で停止した場合の対応として、三角表示板を車両後方に置くととも
に非常電話や道路緊急ダイヤルで状況を通報するよう呼び掛けている。通報があれば
情報板で注意を促したり、交通管理隊が出動して車線規制をしたりできた可能性もあ
るが、今回の事故でこれらの対応は取られなかった。
事故は２５日午後５時ごろ、鳴門市大津町の徳島道下り線で発生。故障のため路肩に
停車していたバスにトラックが追突し、岡本さんと富岡西高１年の女子生徒（１５）
が死亡した。
県警のこれまでの調べでは、トラックを運転していた菊池誉司容疑者（５０）＝松山
市南久米町＝の前方不注視が事故原因とみられている。 スーッと吸い寄せられたように追突したのか、発煙筒はどうだったのかな？ >>80
こんな路側帯に特攻する時点でドライバー失格だろ 今日の準備厨
ID:6movF5JP0
>>75
>>78 >>79
追突の危険なんてどこ走っていてもあるだろ？何言ってんだ？ >>31
高速でまだ走れるのに路肩に停車
路肩といっても車線ギリギリ
ネクスコに報告せず
発煙筒や三角板をしようしなかった
長時間停車していたにも関わらず避難をしなかった
これだけ過失重ねてて有利とか草
どうあがいてもバス側にも責任負わされますわ トラック運転手にはこの状況すら
見えなかったんだな >>80
何を勘違いしてるか知らんが、事故にあったバスと追突したトラックの時間差は３０分だぞ
だから停車時間は約30分 >>27
１６人乗りのマイクロバスなんて
乗用車をちょっと長くしたようなもんだよ。
全長５ｍぐらいだろ これは危ない所にいる
遠くから見たら路肩ではなく走行車線の真ん中にいるように見えるよ >>81
>乗客を安全性の高いガードレールの外に避難させていなかったこと
空撮写真でなぎ倒されたガードレールに張り付くフェンスから、もうとっくにわかってるのに
わざわざ記事にこれを書くと言うことは、
「フェンスで避難不可能」→ NEXCOの整備がおかしい
に誘導する気なんだろうな 当局もボンクラばかりじゃなかったってことだな
バス擁護のキチガイ共はこれでもバスは全然悪くありませーんと連呼するのかな >>87
はじめはお前ら、「ケツが走行車線にはみ出してたんだろｗ」だったろーが
見苦しいんだよ 映像を見る限り白線の外側には全くはみ出してないな
トラック運転手の居眠り運転の可能性が濃厚だな >>93
16人は実乗車人数
バス自体は20人以上のれたはず 悲しいことにこの場所近年開通したばかりで
昔からのが手付かずではないこと
二車線で走れるよう最初から設定しとけばなあ >>83
ちなみにマイクロバス運転手は会社に電話しただけで
警察にも道路公団にも連絡を入れてなかった訳で
会社が代車を持ってくるの待ってたってドライバー失格に思わないかい？ｗ
仮に警察か道路運営側に連絡入れてたら１時間もここでずっと駐車することはなかったろうね。 >>103
１時間って何言ってんの？
事故に合ったバスとトラックの時間差は３０分だぞ >>102
田舎の自動車道を最初から対向二車線とか税金の無駄遣い以外の何者でもないだろ。 これはバスの運転手が悪いし馬鹿でしょ
しかも乗客のせたまま放置とかアホとしかいいようがない オレの住んでる市はいまだ公務員様がゴミ収集しとるんやが、収集前にパッカー車でコンビニで買い食いしたり、昼前にトラックでほか弁買ったりしとったで
そんかんも記録するんやろか >>104
当然そうなるわな
トラックの前方不注意による事故は当たり前なんだけど、
バス運転手の対応次第で防げた可能性が非常に大きい 昨日トンネルの中で非常灯つけて止まっているトラックがいたよ。
田舎の高速だから追い越し車線に車がいなかったから
避けれたけど、まじ勘弁してほしいわ。
この事故があったら路肩とかに事故車止まってないかすごい気をつけて見て運転してた。 >>109
>>104で殺人トラック会社と殺人バス会社だったって事だな。 車外退避が危険だと判断して車内待機を選択したと言うが、代替バスを手配したってことは現場で乗り換えが出来るって判断だろ？
どのみち乗り換えで車外へ出るなら退避が危険だとする根拠はないわな 路肩に止めて三角板置いて安全な場所に避難して待ちましょうって習ったけど
なんで乗ったままにしたんだ >>75
普通のひとなら停車から5分で出来ることなのに20分たっても準備中とはいかに 高速道路って路肩に停めちゃいけないんじゃなかったっけ？ >>119
そいつ毎回湧いてくる準備厨だからあぼーん推奨 隠匿するのが目的だから通報なんてするわけないな
危険だとかそんな理由ではない >>120
故障ならしかたがない、出口が渋滞しているときもあるし >>117
ネットあってガードレールの外に出れない
バスの外に出たら、高速道路の路肩で待つ事になる >>119
おまえやってみろよ
周囲の確認（非常停止版設置場所までの移動方法）
フェンスの設置状況の確認（倒していいものかどうか）
代替え避難場所の有無の確認
５０m後方にあった避難口への移動の可能性検討
１００m先にある謎階段が利用可能か観測
15人の生徒への説明
会社へ連絡して深刻なトラブルかどうかの確認
台車が手配できるとして到着予想時刻の確認（それらをあわせて警察に連絡する）
シートベルト着用指示
ここまでは普通にやったろうし、「絶対やってない」と言い張るなら証拠を出して欲しい
でこれが30分以内で全部完璧にできるかね？ >>125
あ、これは>>119は5分で自分ならやると言ってんだったっけ
すごいね >>125
準備中だったら、三角板も発炎筒の残骸が見つかるはずだよね？いまだに見つかってないけど >>110
相当なスーパーマンが完璧に対応しない限り結果は同じと思うけどな >>127
見つかってないソースは？
会社への連絡で設置準備中というソースならあるが？ 居眠りしていたら、どこ走っていようが危ないだろが！
路肩から退避しても、マイクロバスは衝突の衝撃で転落しているわけ。
トラックだって転落してくるかもしれない。
そこに人がいたら、どうするのか？
路肩から退避していれば大惨事にならなかったと安易に考えないで欲しいね。 5分以内は三角板設置の話だろ
実際に出来るかは状況次第だがこのバス運転手の優先順位では低かった様だ >>132
準備中だと連絡あったと言ってんだろうがボケ
にほんごわかりますか？ バス会社とバスの運転手に大きな責任は有るだろ
人乗せて金もらう資格無いわ この30歳のバス運転手
知的障害あるのでは？
自走可能なバスを停めた理由
「水温計が高めてだったから」
こんな理由で路肩に停めるか？？
2キロ先にPAあるのに！ どうせバスの運ちゃんは30分間エンジン
と睨めっこしてたんやろ >>133
設置に危険が伴う箇所だからね
じぶんがやられたらそれこそ無防備な状態の生徒をそのまま危険にさらすことになる
結果として三角板あってもなくてもトラックのツッコミには関係ないだろ？
合流側じゃなく本線側走ってたんだからな
まさか合流車線渡って本線上に三角板置いてなかったから悪いとでも？ 水温計が、いつもより高めだから
路肩に停める
猛暑なんだから当たり前だろ？ >>135
知ってる？
知ることがどう関係あるの？やれるかどうかだろ
お前なら完璧にできるんだな？ >>125
やらなくていいことを精一杯やった結果、やるべきことが出来なかったと言う無能の説明なのか
いい話だなー ポールなんか倒して先に停めるんだよ、ポールから距離取って停めてれば居眠り連呼厨の言うみたいに居眠り運転の車両が突っ込んで来てもポールで気付いてたろ？
自分がポール守って如何すんの？バカなの？ゆとりかよ？ >>2
これが在日のゴキブリ朝鮮人です。
外で見かけたら引きずり倒してどつき回したって下さい
ゴキブリに、日本国(パラダイス)から出ていけと言っても無駄なので、出ていきたくなるまでどつき続けましょう まあどうしても、時間持て余して釣り楽しんでる奴らの方が議論は有利になるよな
この時間はトラック擁護優勢なのは仕方ない
工作勤務交代時間の境目あたりになると形成がすぐ逆転して常識的な話が多くなる >>137
高めの意味も分からんしな
後付けの社外の水温計付けてるなら理解出来るが純正装備品の水温計で高いとか
しかも30分以上エアコンつけたままアイドリングしてたんだろ トラック運転手がかわいそう。
１００ｋｍでこんな隙間くぐるのなんてほとんどサーカス芸だよね >>131
停止位置よりずｚと手前に避難すればいいんじゃね？ｗ >>141
悪いだろ
プロの仕事では無い
少しでもリスク回避に務めるべき
だいたいドコに車停めてんだよ
そこで急に止まったのかよ >>141
追突自体は避けられないことだったとしても、無意味だとはならないだろう
それは結果論であって、発炎筒・停止板によって追突も起こらない可能性だってある
だからやるべきことはやりましょうと、発炎筒や停止板は推奨されているわけだな >>108
公務員だと8時きっかりに駐車場をでてくる。
外注だと8時に現場に到着してるwww
公務員は効率と生産性悪いのよねw >>147
バス会社運転手の対応に対する批判を
自動的にトラック擁護だと捉えるのが頭おかしい
トラックは明らかに悪い
だけど、乗客の安全を守るためにバス側にできたことはもっとたくさんあった筈
それをしなかった理由が、行政処分をされないためっぽかったり、エンジン痛めるのを恐れたりって感じだからこれだけ突っ込まれてるんだわ
最善を尽くした上でだったらここまで叩かれんよ >>149
映像見てたら一車線ぶんは確実に空いてた気がするが
むしろ運転に自信の無いヤツがスピード飛ばして高速使うなと >>137
エンストじゃないのに停めたとなると確かにどうかしてる
頭の良し悪しより運転手に向いてない機械音痴 >>157
トラックは悪いと言いつつトラックの悪口は出てこない不思議 これもし代替車が到着して乗客が高速道路上で乗り換えしてたらもっと被害者出てたかもな
バス運転手やバス会社も業務上過失致死でええわ。 あそこにバスが無ければ、トラック自爆で終わりか何も起こらず済んだ可能性も高いよな >>157
>>エンジン痛めるのを恐れたりって感じだから
それを叩く理由としてあげる意味がわからない
高速走行中にオーバーヒートしたら、路肩入る前に後続車に追突される危険すらあるんだが >>160
純正品はな素人慌てないようにある程度は表示は上がらないようになってんだわ
純正品の水温計が上がるような水温になってたら確実なオーバヒート状態であの暑い中エアコンつけてアイドリングは無理 >>1
こんな迷惑な所に停めてたらぶつかってもおかしくないと思うわ >>162
停めずに高速道路走り続ける方がどうかしてるわな
高速走行中に止まったらどうすんの？？ >>165
路肩に止まってると
後続車が引き寄せられるってきいたよ。
まあ意識が半分飛んでるからだろうけど。 >>169
そうならない為に数キロ手前の鳴門ICで止まれば良かったんだよ
たった数キロで一気に水温計が上がるなんて事はないのだよw 一番悪いのはトラックで、バスの対応が十分でなかったのも確かだが
路肩に止めたのは間違ってないぞ
これを叩く奴はオーバーヒートの危険があるのを承知で高速走れって言ってんだよな？
意味がわからん しばらく問題なかったんだし脇見か居眠りでもしてない限りはぶつからねーから安心だろと思ってたら実際それがぶつかってきたと 通報させなかった運行管理者が悪い
間接殺人みたいなもん そもそも、何らの緊急措置もせずに漫然と路肩に居続けたのは間違い。
警察にもネクスコにも連絡してないなんてずさんの極み。 >>2
こんなことを言うべきではないのを知って敢えて言うが
お前が代わりに死ぬべきだったw >>166
停車後に追突されるまでの30分間、クーラー効かせてアイドリングしてたわけで
次のPAまでの2kmは余裕で到達できたでしょ
これは結果論ではなくその場で判断できたことだよ
ハザードランプを付けながら、路側帯を低速走行でも構わないわけで
これをしなかったのは、エンジンに無理をさせると後で修理費が高くなるかもしれないからでしょ
つまり乗客の安全よりも、エンジンを大切にしようとしたってことになりかねない ちゃんと非常点滅灯は付けていたのか？
ないなら後続車は走行車と勘違いする場合もあんじゃね >>128
はあ？
高速道路で故障したら道路管理者か警察に通報するの常識だろ
「故障車有り」の表示あるだけで、全く違うが
スーパーマンじゃなく、2種免許持ってる普通の運転手なら即座に通報する >>172
まずお前に教えといてやるわ
運行前点検っていうのがあってな、トラックだったりバスはこれが義務付けられてるんだわ
このバスはまずここがダメだったんだよ
あと何度も言うがここは前後数キロの位置に鳴門ICと松茂PAがあるんだよ
どちらかに停車が一番の安全策なんだよ >>177
>>停車後に追突されるまでの30分間、クーラー効かせてアイドリングしてたわけで
>>次のPAまでの2kmは余裕で到達できたでしょ
結果論じゃん
じゃあその判断はどの段階でできると思ってんだ？ >>172
まともに運転してきた人なら突然止まりでもしない限り車線が減ってる途中の路肩には停めないわ 追突したトラックが悪いと思ったが、
停止表示板も発煙筒もなく３０分間この状態だったのなら、
バス止めてた方の責任も重いだろこれ
高速でこんな止め方されてたら、早かれ遅かれ追突するわ 乗客はみんな高校生らしいし、一人くらいは「停車中のバスにいるのは危険なのでガードレールの外に出ませんか？」って言わなかったんだろうか
小学生ならまだしも、高校生ならもうそのくらいの判断はできる年齢だろう ちなみに、時速60km/h走行で2分先だわな。路肩に停める必要性が無い。 >>181
>>182
路肩停車を叩いておきなら路肩走行は危なくないというのが意味不明 死んだバスの運ちゃん、アクセル効かなくなったって言ってるんだろ。オーバーヒートは二次的なもんだと思うわ
それにしても止め方どうにかすればよかったのにと思うと
これで外にいたバスの運転手、やっぱりちょっとおかしいと思うわ >>186
最近の高校生はスマホでくだらない情報に強いが必要な情報には無知なので高校生を責めるのは酷だろ
運転免許持ってるなら知らなきゃダメだが バス運転手に運輸規則違反疑い 徳島道１６人死傷事故
http://www.topics.or.jp/localNews/news/2017/08/2017_15041426014794.html
鳴門市大津町の徳島自動車道でマイクロバスに大型トラックが追突し１６人が死傷した事故で、
事故の約３０分前から現場の路肩に停車していたとみられるバスからは、ＮＥＸＣＯ西日本や県警に「故障で停車中」との通報がなかったことが３０日、関係者への取材で分かった。
徳島運輸支局は運輸規則に違反する疑いもあるとみて、バス運行会社の阿波中央バス（阿波市）に近く立ち入り検査をする。
ＮＥＸＣＯ西日本と県警によると、運転手の岡本勉さん（３０）＝阿波市阿波町綱懸、事故で死去＝と阿波中央バスのいずれからも通報はなかった。
県警は事故発生後の１１０番でバスが停車していたことを把握し、ＮＥＸＣＯは県警からの連絡で情報を得た。
徳島運輸支局によると、道路運送法の旅客自動車運送事業運輸規則で「事業用自動車の運行を中断したときは旅客の保護など適切な処置をしなければならない」と定められている。
今回の事故では路肩での停車を通報していなかった点や、乗客を安全性の高いガードレールの外に避難させていなかったことなどが、同規定に違反し、行政処分の対象になる疑いがあるという。
ＮＥＸＣＯも故障で停止した場合の対応として、三角表示板を車両後方に置くとともに非常電話や道路緊急ダイヤルで状況を通報するよう呼び掛けている。
通報があれば情報板で注意を促したり、交通管理隊が出動して車線規制をしたりできた可能性もあるが、今回の事故でこれらの対応は取られなかった。
事故は２５日午後５時ごろ、鳴門市大津町の徳島道下り線で発生。
故障のため路肩に停車していたバスにトラックが追突し、岡本さんと富岡西高１年の女子生徒（１５）が死亡した。 >>28
この路肩、真ん中あたりに樹脂製のポールが立ってるから、これでギリギリのはず。
ポールぐらいへし折ってもいいから端に寄せれば良かったのにとは思うけど、それは結果論だしな。 30分事故にあわなかったことが全てだと思う
停車したバカがどれだけ馬鹿でも他の車はぶつからずトラックだけがぶつかった
この事実は動かない
事故は馬鹿一人じゃなかなか起こせない
馬鹿と馬鹿が出会うと高確率で事故になる >>172
免許持ってるなら今すぐ免許返上した方がいいぞ >>188
誰も路肩を走れとは言ってない
ハザード出して本線走れば良い。30分アイドリング出来てるなら充分松茂PAまで行ける >>188
単純に考えても、停止より徐行ノロノロ運転のほうが、
後続運転手が気づいてブレーキかけたときの回避の可能性が高まるだろ
当然徐行運転中はハザード付けるのは常識として
そんな知恵もでてこない馬鹿は、運転するべきじゃないな免許取り上げてほしいわ >>189
アクセルトラブルだったのか
なら整備不良と停車後の対応問題となるワケか 水温計上昇っても色々な状況が有るしね。
昔のマイクロとか排気ブレーキ入れっぱなしで高速走ったらオーバーヒートしそうになったりね。 >>198
お前はつべで見てるだけだろw
その映像は現場より手前の合流前の地点だぞ 結果的に2km先まで自走できる状態だったのだとして(これも憶測でしかないけど)
そんなことを期待して走行を続けて路肩が狭いところで止まっちゃったらどうすんの？ どっちにせよ整備不良っぽいからバス会社と運転手に落ち度あるわ >>195
>>30分アイドリング出来てるなら充分松茂PAまで行ける
だから結果論じゃん
君は停車前の段階で絶対行けると判断できるのか？ >>191
おせーよ。こんなの翌日に分かることだろ。隠してたのか >>203
じゃあ何故数キロの鳴門ICで止まらなかったんだろうね？
皆んなが言ってるのは前後数キロの位置で止まれば良かったって事を言ってるんだよ >>201
２ｋｍ先のPA行くまでに合流あるわけだが ギリギリだけど車線外に停まってるね。
トラックが前を見てたら起こらなかった事故。
三角板や発煙筒を置いててもトラックは気が付かなかっただろうね。 走っていく先の状況なんてわからないんだから
先にも広いところがあったとかそんなことは議論の対象にすらならんでしょ 2km先のPA行けと言ってる奴いるが、行けたかどうか憶測だからな
そもそも結果論だしw
もし路肩走行中に追突されてたら、今度は路肩に停車しとけって叩くんだろ？
結果論だもんな あの車線の斜線に突っ込んだってトラックの野郎、酒酔いか居眠りだろ
あの社長ふざけやがって >>179
>>1の画像を見る限りではついてなさそうなんだよなぁ
てか想像以上に危険な場所に停めてて驚いた >>149
これだけ空いていたら全然余裕だよ
トラックドライバーの罪は重い >>206
アイドリング出来てる状態ならエンジンは止まってないんだよ
ならばギアを抜いてニュートラルで惰力で走るんだよ
バスやトラックは重量あるから比較的走れるんだよ、分かった？ボクちゃん
ただ、1番の正解は鳴門ICで出て11号線で代わりの車を待つ事ね マイクロバスが停まる位置とかトラックが不注意だったとかあるだろうけど
それ以前に高速で故障起こさないように日頃から点検とかしっかりやってたのか？ 多分この辺りって制限速度70〜80キロぐらいでないんかな？ https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170828-00000004-kantelev-l36
徳島県鳴門市の高速道路で、路肩に停車中のマイクロバスにトラックが追突し、２人が死亡じた事故。
このマイクロバスのように路肩に止まった車に後続車が追突する事故が多発しています。
なぜバスは高速道路上で止まっていたのでしょう？
バス会社の担当者は・・・
【岡本さんの勤務先だったバス会社】
「（岡本さんから）止まった時点で電話があって『ヒートゲージが上がってて走れない』と。
代車出すから待機しててと（連絡した）」
バスはエンジントラブルのため路肩に約３０分間停車していたといいます。
事故で停まっている車。すると…大型トラックが後ろから追突。
高速道路では、事故で停まっている車に気付きにくく、後続車が追突してしまう事故が多発しているといいます。
では、高速道路で車を停めざるを得ない場合、どう対処したらよいのでしょうか？
【ＮＥＸＣＯ西日本 保全サービス事業交通課 尾賀裕毅さん】
「まずはですね、車体を非常駐車帯や路肩等に極力本線をはみ出さないように停車して、２次事故防止のためにハザードランプ、発炎筒、三角停止板など
後続車への安全措置をとってもらって、続いて避難、車内というのは決して安全地帯ではありませんので、車外の極力安全なガードレールの外側などに避難するようお願いしている」
今回、トラックに追突されたバスは、道路に発炎筒や停止表示板などは置いていなかったとみられます。
警察は２８日、バスとトラック両方の会社を家宅捜索するなどして、事故当時の詳しい状況を調べています。 >>217
どの時点で異常に気付いたかがわからんのに手前で降りるのが正解とか、後でなら何とでも言えるって話だわな。 >>212
ペーパードライバーのおっさんがバスの運転してるとでも思ってるのか？
当然知ってなきゃ駄目だろ >>218
やってる会社なら公団なり警察なりに連絡してるよ >>200
バスはどうか知らんが、今のトラックはDPFがあるな
数値メモリが一定値溜まると インジケータランプが点灯点滅し、Aなんとか赤ランプも点灯する
こうなるとマトモに走行出来なくなる。無理にやると車がエンジンが壊れる
すぐ停車しDPFクリーニングをしなくてはならない
先日トラックでこれ阪神高速でなり走れなくなりヤバかった
まぁ平面はまだ多少は走れたけどな >>172
いやこの件に関していえば十分間違い
2km先にPAあるんだから
時間にして2分もかからずに着く
エンストしてないんだからそれくらいは走るだろ >>195
運ちゃんのアクセルきかなくなったという話が事実なら走り出しすらできなかった可能性もある。
会社にだけ電話して道路会社や警察に緊急通報しなかったのはダメ過ぎるけどな。
それとバスが本線側にはみ出して停まってたという予想書き込みを各種画像こみで書き込んでた人は
早めにゴメンちゃいしとけよ 路肩は追突される危険があるということを周知徹底するしかないな
教習所で言われても忘れてしまうしな
他には路肩に停まってる車を見かけたら即通報する
もちろん運転手以外の同乗者にかけてもらう >>183
水温計が上昇した場合、なるべく安全に停められる場所探すわけだけど
エンジンの回転数をなるべく落として緊急停止場所として適切な場所まで走ることになるよね
2分も走ればPAがあることはわかってるんだから、クーラー切ってそこまで走ろうとするのが普通の判断でしょ
水蒸気を噴き上げてるわけでもないんだしさ
それを、とりあえず停車して会社の指示を仰ぐ
これがもう判断ミスというか自分の頭でものを考えられないってことだわな
で、専務の指示がまた間違ってた >>221
運転ヘタから免許持ってないレベル目線で意見言うのか意味がわからん >>217
あー理解してないのね
水温上がって停車した段階では、３０分アイドリング出来るかどうかなんて分からん
30分エンジンつけっぱだったんだから惰力でーなんて言うのは結果論
理解できた？？ トラック側は当然責任を取らされるけど、遺族が訴えて賠償請求するのはマイクロバスの方だろうな トラックの運転手が一番アホだけどバスの運ちゃんの判断力のなさもヤバいわ 白線踏んでるやんこら当たり屋といわれても
仕方ないで >>229
鳴門IC以降で異常に気付いた可能性はないのかという話なんだけど。 ちゃんと連絡して高速道路の管理の車に来てもらって手立て取ってれば起きてないわな >>195 >>217 >>225
まぁその2kmが走れるかどうかわからないから、1車線になる前に止めたかも知れませんよね
1車線で止まっちゃったらもう助けも来れないからな >>228
次のPA目指して路肩走ってる時に追突されてても叩くんだろ？
言ってることが矛盾してんだよw >>232
トラック側に決まってんだろ
この程度を回避出来ないで温いこと言ってんじゃねえぞ >>226
オレもはみ出してたと思って書き込んでたわ
申し訳ない
でも徳島のニュースで目撃証言があったから全くの予想だけというわけでもないんだ
結局は目撃者の見間違えみたいだけど >>224
DPFってDPDと同じだよね？
俺はギガ乗りだけどDPDっていきなり赤つかないでしょ？
赤でもエンジン止めなきゃ走行可能なはず >>230
お前水温計が一気に上がると思ってんの？w
悪いが俺は四国地場の大型トラ乗りな
イヤと言うほど現場走ってるんだやわw http://www.asahi.com/articles/ASK8V2SDJK8VPTIL003.html
高速道路などの路肩に停車中の車に後続車が追突する事故は多く起きている。
昨年１０月には、愛知県岡崎市の新東名高速で、故障で路肩に停車中のバスにトラックが追突。車外にいたバスの運転手２人が死亡し、乗客６人がけがをした。
ＮＥＸＣＯ西日本のホームページによると、高速道路で事故や故障が発生した場合は、追突事故防止のためにハザードランプに加え、発炎筒や停止表示板での合図が欠かせない。
運転者・同乗者ともガードレールの外など安全な場所への避難が必要で、車内や車の前後での待機は「追突の恐れがある」と注意を促す。
交通評論家の矢橋昇さん（８１）は、疲れなどで運転手がぼんやりしていると、目についたものに無意識にハンドルを切り、吸い寄せられるようにぶつかってしまうケースがあると警鐘を鳴らす。
「路肩にとめて電話などをするのも危ない」と言う。 こんなもん過失割合で行ったらトラックの方が全然重いわ
突っ込んで数人殺した罪は覆らん >>231
あのポールは車で余裕で倒していける
マイクロバスの運転手がバスに傷つくの嫌ったんだろ >>246
あのさ運転手が水温計の異常にいつ気づいたかわからないんだぞ？
路肩に止める直前に気づいたかもしれないが、水温が一気に上がると思うか？とかなに意味不明な事言ってんの？？ バスの運転手が三角板の代わり離れた場所で手でも振ってれば、運転手は轢き殺されても高校生が死ねことは無かった 普通車の水温計はできるだけ動かないように設計されてるから異常が出たら一気に上がるよ
こんなんなら針が動く必要ないよねってことで今は警告ランプだけの車のほうが多数派
大型車は知らないけど 路肩で退避する場合は、クルマの外に出て待っているのが鉄則だぞ
クルマの中にいて、追突されて死ぬケースが結構多い 2車線が1車線に絞り込まれる場所だったんだね
これでトラック運転手の居眠りが確定したわけだ >>251
必ず兆候あるんだよ
運転を商売にしてる以上、常識。いつもより水温計のゲージが高いと思ってもいきなりオーバーヒートはしない
周りのメーターやミラーとか状況を常に見てなかったんなら、バスの運転手が論外なだけ >>256
20年落ちの中古買って、それでもこれまで5年くらいトラブルなしって話だけど オレはトラック乗りだから！って言うが、SA出口合流の路肩とかに停めまくってるトラック乗りに路肩停車の危険性について言われても説得力ないな。 バスの運ちゃんは牽引可能な位置に停車したんだよ。最悪な地点
青ポールの内側へ行かなかったのもそれが理由 これでハザードも三角板も発炎筒も無しとか
もうしんで下さい 国道じゃなくて高速道路でこの停車位置はひどすぎだろ。
もう100m前なり先なりに止めてれば、衝突もかなり確率下がったろうに せっかく作った路肩にポール置いて止めにくくした道路の設計ミスが招いたともいえる >>191
ここで散々疑問視されていたまんまの容疑だね 昔高速でスピード違反したとき
警察にこういうところに止めさせられたわ
あそこにトラック突っ込んでたら警察どう責任とるつもりだったんだろ >>206
結果論言うたら2人死んじゃったことだろがｗ >>249
そら過失はトラックの方にあるし保険で支払われて刑事責任も取らされるだろうけど、遺族から見ればマイクロバスが正しい対処と避難をさせてれば死んでないんだから、安全管理を怠った事について賠償請求するだろうし事故の過失だけの問題じゃないんだよね だからこの時代のDPFは僅か80時間くらい走行すると手動解除しなきゃならない(営業にはとても使えない)、
警告が出てるうちに路肩を見つけて停車までは良かったが解除に90分近く掛かる。
解除中はエンジンフル回転させるから水温は当然上昇する、マフラーからは排気でやけどするくらいの熱風が出るので後ろに立っては為らない。
当然エアコンは効く、元大型の経験があるほどこの仕様なんて思いもしない。 >>278
まあ停めた位置よりもその後の対応の方がまずいわな。 JAF Q&A 高速道路で事故や故障が発生したらどうすればいいのですか？
１、ハザードランプを点灯させ、路肩に寄せたり、可能な限り広い場所まで自走する。
車にトラブルが発生した際は、ハザードランプを点灯させ、できるだけ路肩に寄せる。橋やトンネルなど、路肩が狭かったり、路肩がない場合、可能な限り広い所まで自走する。
２、同乗者を避難させ、停止表示器材などを車から50m以上後方に置く
。
同乗者を避難させてから、発炎筒、停止表示器材を車から50m以上後方に置く
（見通しが悪い場合、さらに後方に）。
３、ガードレールの外側に避難し、非常電話か携帯電話で救援依頼する。
同乗者といっしょにガードレールの外側に避難。『橋や高架など外側に避難できない場合、車から離れてガードレールに身を寄せる。』追突された際に巻き添えにならないように、車より後方に避難する。
1kmおきに設置してある非常電話か携帯電話で救援依頼する。携帯の場合、場所が特定できるように、路肩にあるキロポストの数字を伝える。なお、非常電話で連絡した場合も、そのままJAFに救援依頼できる。
何一つ出来なかったバス運転手。。。。。殺された女子高生 映像で見ると待避場所がないね。車外のどこにいても危ないよ 合流とはいえ際どい場所に止めてるよなぁ。
ポール1本倒してでももっと寄せるべきなんじゃないの。
それで助かったかどうかは運次第だけどさ。 しかしこういう時のために路肩があるのにそこに突っ込むようじゃ故障車とか関係なしに
誰でにも突っ込みかねなかったぞ 被害者はバス会社に殺された様なもんだろうね
故障無ければ今も普通に生活してる
でもこんなバスにどうして乗ったんだろ？
料金は？ >>286
その為の路肩ではない
待避場所はちゃんと有る >>287
バスを手配したのは、専門学校
料金等は一切無料
オープンキャンパスに関わる一切は専門学校が仕切ってる
そのため、添乗員として、専門学校から職員が同乗している よそ見運転加害者を擁護する人非人ネラー、交通違反常習者のすくつ >>125
＞台車が手配できるとして到着予想時刻の確認（それらをあわせて警察に連絡する）
そんなの確認する前に真っ先に警察に連絡じゃないのかい？
さらに今回他の車の車載カメラで30分前から停車が確認されたと発表があったということは
警察への通報も無かった、もしくは遅かったからだろ >>289
ケチってそんなバス会社手配した専門学校や添乗の職員の責任も有るな >>283
そもそも路肩とはいえ高速道路で停車してしまうのが危険だからな
安全な待避場所なんて無いようなもんだよな
もみろん車内だって危険なのには変わりない
追突されたときに助かる可能性が高いのは車外かなとは思う
とはいえあくまで可能性だから今回の場合はバスの前方に待避してたら
乗客全員が亡くなってしまったかもしれない >>284
現場はマイクロバスサイズなら倒さんでもポールの外側に出れるポール感覚だぞ
よしんば車はだせんでもあれだけポールとガードレールまで空間がありゃ安全に乗客避難させることが出来たはず >>290
たぶんトラックを擁護してるやつなんてほとんどいないよ？
トラックが悪いという前提でバス側にも問題あったのでは？
って論調の人が多数だと思うけど >>298
専門学校にも問題があったと思っていますけど、ね 海部観光のバスは問題なく通過してるのなら、このトラックはなぜ追突したんだ？ 高速道路で路肩に車停まってたら、まとまな状態だもビビるわな
周りの風景によっては変な錯覚起こしそうな感じになる こんなポールは車線減るところ数本以外はつけるなよ
全部塞いでたら停まりたい車がいても入れないじゃないか
牽引するんだからポール越えて入りたくないだろ
バスなんか特に >>276
それほど間違いではないよ
ポールがなくて目一杯左寄せて停まってりゃ2名死んでいないよこれ これなら道路の真ん中に止まって第三者に警察に通報して貰ったほうが安全だったな >>297
ボールの間隔は10mだろうな。
マイクロバスは、長くても7m。 >>224
25年落ちのマイクロだとそんなの付いてないよ。
昔俺がバイトしてたレンタカー屋でたまにあったのが排気入れたまま走ってアクセルが吹かなくなった
ってクレームな、もしかしたら路線バス乗りだったからこそやっちゃってたかもね。 動画で観るとマイクロバスが止まっている位置が悪すぎて、追突側がぼんやりしてたら
車線が減ってるように見えないだろうと納得したわ バスの後輪が白線を踏んでいて左コーナーだから最後尾は走行車線に掛かっていそうだな。
左コーナーだからトラックは狭い走行車線を走る場合はどうしても路肩側にはみ出て走りがちになる。
ぶつかってくれと言わんばかりの停車位置だわ。 >>12道路公団？にすぐ連絡しないといけないんじゃないの？直ぐに来てくれて何かしか対応してくれる >>311
トラックは右側車線走ってきてるはずだから、減少に気付かなくても普通はぶつからんて。 >>129
＞会社への連絡で設置準備中というソースならあるが？
「連絡を受けた会社が設置を指示した」
というソースならあるけど、
「その指示を受けて準備している」
という記事は、見てないなぁ。
http://www.topics.or.jp/sp/localNews/news/2017/08/2017_15037897421262.html
同３５分、岡本さんから再び電話があり、状況に変化がみられないことや、
乗客の高校生らが代替バスへの乗り換えを了承したことを報告。
庭井専務は「代替車を向かわせるので（後続車に示す）停止表示板を置くように」と求めた。 いかなる場合も車は危ないよ
喫煙なんかの比じゃない >>316
準備厨はどこまで探しにいったんだろ？？？ｗｗｗ この位置で代替えのバスに乗り換えさせるのは自殺行為。
運転手がバスの後方に立っていたと言うのもはねられないと考えた危機意識の欠如だわ。
故障で停車したのは仕方ないが、ここで乗り換えさせるのは明らかな道交法違反だわ。 たとえ亡くなった運転手に非があっても、ノーブレーキ居眠りで突っ込むトラックのほうが悪いに決まってるから。 >>320
だから、どっちも悪いってみんなの意識だけど？ >>316
指示したものの、実は積んでなかったとか。
高速上で代車に乗り換えとか会社の対応もなんだかな。 >>322
って書いてくるように言われたんですね。わかります。 >>1
なんだはみ出してないじゃん。これはトラックが悪いわ >>320
トラックは悪いが、が前提の話にお前みたいなアホが絡んでくるからややこしいんだよ >>323
専務が「設置を指示した」というのも、
死人に口なしだから、真実かどうかは不明。
この会社のバスに三角停止表示板が、
規定通り積まれているか、とかを、
家宅捜索で調べているんだろう。 んでやっぱハザードも焚いてなかったのかね？
乗客も居る運行中の停止なら、迅速に追突防止策を取るのが当たり前だろう
追突したトラックの責任は当然としても、発煙筒を焚き、ネクスコに連絡入れるなど
出来ることをやらなかったバスの責任も当然問われるわな >>331
ハザードは付いてないな。
ハザード無しでブレーキランプも付いてない、三角停止版もない。
バスは後方から見た場合は走行中の状態と変わらない。 >>249
事故はトラック側の責
死者が出たのはバス側の責 >>238
自分はエンジン屋なんで書くが。
エアコン切って暖房入れれば冷却出来る。
PAの2kmぐらいは余裕で走れるし、暖房入れながらならずっと走れるよ。
お客さんに夏暖房味わってもらう事にはなるが・・・・・ 居眠りノーブレーキで突っ込んだキチガイ底辺トラック運転手が100%悪いにきまってる
停まってたバスが悪いって言ってる奴は自分が追突されて「そんな所に止まってる奴が悪い」って言われたら
顔真っ赤にしてファビョるんだろうな 朝鮮人はｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ バスの運転手が全部の責任を負えば丸く解決する・・・ >>332
停まった直後に追突なら仕方がないとも言えるけど、事故発生までたっぷり時間あったみたいだし
何でハザードすら焚かなかったのかがさっぱり分からんねえ
俺だったら停車する前に減速始まった所からもうハザード焚いて後方に注意促すけど バス会社と運転手の交信記録も残ってないのだろう。
録音機能付の電話とか絶対に使ってないだろうし。 バスの運転手がどれだけアホなのかがよくわかるなｗ
そもそも運転免許持ってんのか？ 何度も書くがハザードは点灯してる。
運ちゃんはバスの前部日陰 トラックの非がでかすぎて、99%くらいの割合になるだろうな >>1
この運転手どこまでアホなんやろか
もう死んでしまったけど 事故の過失と賠償割合、別考査の可能性があるね。なにせ、乗客が致死傷に至った経緯にはバス運転手の[安全確保に重大な過失]が認められるわけだし。 バスの運転手にも過失はあるようだけど
この状態でバスに突っ込むのは異常
トラック運転手の逮捕は妥当で、刑務所行きは確実だろ >>347
な〜んにも無い。オマケに最悪な場所に停まってるし。 >>348
だから、トラックの運転手の罪はぬぐいようないってみんな言ってるでしょ？ >>125
優先順位がおかしいね
まず第一にやるべき後方への表示をせずに、
検討だの連絡だの観測だのをやってることがおかしい
まあ、代替をだいがえとか言ってる奴だからアホなんだろうが バス運転手が適切な対応をしていれば、あの場所に停車でも最悪の事態(=乗客の致死傷)は防げた。 はみ出して通行不能ってわけじゃない。これでぶつかる方がおかしい。 同業からみても、これはあり得んわ。バス側が叩かれても仕方ない。 運転手がバスの後方にいたのは追突してくる車がないか見張ってたんじゃないか
見張っても意味なかったけど >>355
迎えの車が来るのを待ってたんでしょ。
つーかあまりにも無知すぎる行動。 >>355
代車がいつ来るかな？位にしか見てないだろし、後ろで誘導してたんなら、危険回避で咄嗟に逃げるだろ。 警察呼んだら自分の職場での名誉が失われる
ただ単に車の故障にしたかった
そのために多くの子供の命を危険に晒した
正直、擁護するのは難しい 合流レーンのさらに外側か
トラックもよく休憩で停まってる場所だし比較的安全な場所ではあるな
ただトラックならともかく乗客を乗せたバスで路肩に停めて通報なしはやっぱないわ >>335
なんで冷却水が入ってることが前提なんだ？ ＞どう理屈をこねくり回そうと止まってる車に追突した時点で追突した方の負けだよ。
というか、いくら相手に責任があると言っても自分が死んだらお終い。
それを負けという。 >>359
安全かなあ？
車線減少を見落とした車が突っ込んできそうで、自分なら怖いって思う。 高速道路上で追突された停止車両は必ずしも過失０にはならない
ただ、今回のケースの場合、路肩駐車であるため過失０となるというのが正解
ただし、いくら過失０でも高速道路という特殊事情で後続車からの追突を
最大限に防ぐ措置を取らなかったバスの運転手は間抜けというより他にない あんなところに止まらなければがアリなら
あんなところにポールがなければよかったもありじゃね？ http://lpt.c.yimg.jp/amd/20170831-00000020-mai-000-view.jpg と見比べると
マイクロバスは http://i.imgur.com/JGTuPfq.jpg の下端で外側線ギリギリに停めてたってことだよな？
バスの左前がポールのあるあたり
左側がガードレールまで車両丸々1台分空いてる
なんでポールの外に停めなかったのか >>110
ラッキーだったらの理屈なだけ
もっと最悪のリスクもあり得る内容しかない >>371
て事は、乗客の事よりバスを優先したという事になるな 通常の脳みそだと車道外側線からはみ出すような運転をしないから
トラック運転手はやっぱ通常の脳みそではない
やや脳みそが損傷した人だったのだろう >>335
警告ランプ点いたりしたんじゃねえの？
マニュアル上警告ランプ点いたまま走行は出来んだろうし 代替バスを待ってたらしいがどうやって乗り換えるつもりだったんだろ。
同じようにポールの横ぎりぎりに着けてか？ >>373
だから、今さらなにを言ってるの？誰一人としてトラック運転手が悪くないとか言ってないよ。トラック運転手は糞だということで。 >>372
バスを優先したことにすらならない。
接触によってバスを壊される確率が高くなるから。 >>370
そのとおり
馬鹿が言うようにもう少し前のガードレール寄りに止めていたら、転落位置が
アスファルトの路上（下の交差道路）になっていた
全員死亡になってた可能性が強い
何がよかったかなんて結果論にすぎないから、あらかじめ運転手を非難するという
シナリオがないと無意味 >>378
本線近くにバスを止めるほうがはるかに接触によってバスを壊されるリスクが
上がるんだが
まあ、バスだけでなく人命まで奪ったんだがなｗ >>377
君らは、現場の事情も考えずに自分ができないのを棚に上げて
「バスの運転手は〜しなかった」しか言わないから、それじゃトラックの責任の一部をバスに
向けてるだけだろうと思われても仕方がない >>379 すげえミラクル擁護だなwww
それが本線中央に停車させてた理由か？ ここなら停めてもいいだろって人はお願いだから免許返納してくれ ＞何がよかったかなんて結果論にすぎないから、
悲しいかなそれは抜け作バス運転手を正当化する理屈にしかなっていない。
そういう風に切って捨てると何も進歩ない。 >>370
ラッキー？
停車直後に通報していれば、事故を防げた確率が格段に上がるが。
もちろん対処しても突っ込まれた可能性はゼロでは無いが、
やるべき事をやらなかったのは非難されても仕方ない >>385
いや返納どころか免許すら持っていないから
こういうトンデモ理論が出るんだよｗ >>381
そのとおり
ポールを倒してでも止めるのはオプションであって決してそのようにしないと責任を取らされる行為ではない
トラブル時に不法行為まで犯して、理想的な状態で停車することは求められていないから ポールの製造会社には柔らかポールもあるから
緊急時には踏んで止められるポールにすればいい >>386
あんたらの持ち出してくる〜してればよかった、はそれが本当に唯一の選択肢であったかどうかの
保証が全くないわけ
いくつか取りうる選択肢ではあったろうけど、その選択をしなかったことは何の責任にもならない
ほかにもいろいろやらないといけないことはあったわけだから、あんたらの議論こそ将来の事故防止には何の役にも立たないよ
何をしなかったかをあら捜しするより、これをしたからよかった、10人以上助かったというのを探して
今後の被害防止に役立てた方がいいんじゃない？ >>372
優先しとらんだろ
単に代車やけん引車来た時にバック走行を避けたいだけだろ
前行き過ぎたら左カーブで見づらくなるしな
現場行けばわかるが、一番わかりやすい場所だぜ
はるか後方の合流点からも目に入りやすい
因みに押されて40メートル先で落下したわけだが
落下地点まで行くと発見しづらくなる
だから落下現場は大きなバルーンをつけた >>374
警告点いたまま走って本線上で止まっちゃったらもっと叩かれるしな。
ここに停車したこと自体はしようがない面もあると思うわ。 このポールが正にそれだよ
ベースは硬いけど上はクルマで押せば取れる
それをバスの運転手がしなかったのが残念 誰もトラックは悪くないなんて言ってないのに、バス会社社員困ったもんだな
トラックの責任とは別の話をしている
実際にそのバス運転手の対応について司法が捜索に入るって言ってるのに、馬鹿なのかこいつら この道路は、欠陥道路。
走行車線が消えて、路肩になる。信じられない。
ここは二車線を一車線にする箇所なのだが、なんと走行車線の方を消して一車線化。
道交法は、合流でない限り、走行車線が続くことを前提としており、
普通ドライバーはこのような事態を想定し得ない。
道路管理者の責任も併せて裁かれるべき！ >>395
けん引の時を想定出来てないだろ
代車やけん引車が来た時を想定すれば後方で停めてポール内進入しないのが当たり前 次のサービスエリアが近いのに、二車線が一車線になる場所に停める判断は疑問だが
運転手が倒れてた位置からすると、近付いてくるトラックに気付いて、
バスの前に立って止まるように必死に合図してたようにも思えるから、悪くは言いたくない >>396
馬鹿だから話半分に聞いて受け流してるぐらいがちょうどいい
変に頭にきて恫喝のような書き込み増える時があるけど、あれほどバカな行為はないｗ >>398
後方って手前か？
それなら料金所で止まるだろ
あの場所で停めないと行けない理由があるならせめてポール内だよ
水温が上昇しただけだろ？
本当は次のPAまで走れただろう 人事を尽くさず天命を待ったら死んでしまいました、貴重な命を道連れにして
バスの運転手がもうちょっとだけでもまともに危機管理能力あったらねえ
本線の内外とかぶっちゃけどうでもいい
△表示板、発炎筒、自社に連絡取る前にNEXCOへの通報、乗客の車外退避
どれかひとつでもやってたら結果違っただろう、特に後ろ二つ
30にもなろう人間が、人乗せて金取る職に有りながら、危機回避へ頭が向かないとか
今まで何をして、何を考えて生きてきたのかと思う
官庁からの処分や小言恐れて通報しなかっただけとしか思えない >>360
冷却水無くなるとさ、水温計って動作しないんだぜ? >>403
マジですか? ?
水蒸気がありますけんど >>396
トラックの運転手は悪くないとは言ってない、とは言うが
その一方でバスの運転手が悪いと必死に言ってるから話がおかしくなる
どっちも悪くないという発想で今後の役に立つ教訓を語る方が建設的じゃないのかね？
バス運転手が何かをしなかったことが確かでも、そこから得られる教訓って特殊な事情
すぎて教訓は少ない
教訓があったとしても当たり前のことですでにさんざん教習所で言われてることだけだろ こんな本線ギリギリ状態で車内に客を待機させるとかありえんわ。 >>392
徳島県警に捜査入られてんだから認めろよ。
道路運送法の旅客自動車運送事業運輸規則にも違反の疑い >>405
トラックのドラレコに両手を挙げて立ちふさがる運転手さんが映ってたら、俺は泣く >>411
バス・トラックどっちが相手にしてもあら捜ししかできない君の議論からは教訓は少ないよ >>406
水温計が反応してるあいだなら走れちゃうの、数分かもだけどね。だから[あと2分走れば]論になる。 >>412
そうだよな。俺も泣く
あら捜し野郎は泣かないで笑い転げるだろうけど >>401
警報ランプ点いたら直ちに走行禁止は当たり前 >>407
トラックの運転手の落度は、「前を良く見てなかった」と言うありふれたもので、
ここで改めて指摘するまでも無い。
バスの運転手の落度は、今まであまり意識されていなかった、故障時の対応と言う点だったから、
皆色々と議論してる。 >>407
原則通りに動け、は立派な教訓だと思うよ
すぐに通報しろ、ガードレール外に退避しろ
高校生引き連れてっていうと難易度が上がるから
躊躇する気持ちもわかるけどね 人の粗探しが趣味です
誰かにいつも文句をつけてないとメシが不味いです
こんな奴ばかりですな 白線ギリギリに停めてバスの運転手は避難もさせずに車の周りウロチョロしてたわけ？
ほんと迷惑な奴やな >>418
待避不能な本線上でもか?と。
基本は[可能な限り安全な場所まで移動]が原則ですし。 >>419
そうかな？その割には
ふつう〜にする
〜しなかったなんて信じられない、自殺行為
俺なら〜してたのに何やってんだこのバス
普通〜なのにプロ意識の欠如
・・・と、「普通〜する」との対比で非難してばかりだろう
理想的な対処方法はあんたらの頭の中にすでにあるんじゃないの？ >>423
だから路肩で止めた
路肩はその為にある この岡本勉というバス運転手は
どう考えても殺人犯に過ぎない
おそらく日本の歴史の中でも
ここまで間抜けでゴミ屑な運転手はいない
この岡本勉と義父の社長は絶対に許しちゃいかんよ
まずトラック運転手を死刑にして
次に岡本勉と社長を死刑だろう >>426
ドラレコではバスの日陰にいたよ
三角板なんか持ってねえよ。ハザードは点灯してたけど この場所って車線が減るところなのか
止めた場所が悪すぎるだろ、もっと手前で止めなきゃ >>425
普通じゃなくて、客を乗せて走るバス運転手の義務なんだよ社員くん
管理者への通報、乗客避難誘導、駐停車禁止場所でのバス停車中の走行車両への明示な >>426別のバスが来るのを何十分もボーっと待ってましたｗ 高速道路等で故障停車したら、真っ先に道路管理者(今回ならネクスコ)に通報するのが筋。それを20分以上も放置してたのだから、安全確保してないと叩かれるのは当たり前。 20年ほど前、高速でパンク。
路肩で自分で交換したが、
今考えると恐怖。
途中、道路公団の巡回車が止まってくれたが、
「気をつけて。」
平和な時代だった。 そもそも何で合流付近に停めてんのよ。
一番事故のリスクが高いとこなのに。 「〜すればよかった」の部分は義務ではないよ
超人的な活躍は法律は義務としては求めていないから
つまり君らが言ってるのは 「俺様ならもちろん〜していたよ・・・・たぶんな」ってだけ >>425
あると言えばある。
けどまあ、いざ現場で自分がどこまでその理想通りに出来るかは自信はない。
ただ、人の命を預かる仕事なんだから、会社が適切なマニュアルを作って指導しておくとか、
運転手からの電話で適切な指示を送れる体制を取っておくとか、
会社として出来ることはあったんじゃないかな、と言うのが俺の考え。 高速道路の路側帯は故障車を止めるためにあるわけじゃないのだけど
故障時の駐停車はやむを得ないというだけで >>427
この場所に停車しなければならない程に逼迫した状況だったのか?と。
エンジンは動いてるし、走行不能な状況には見えない。なまじ、この場所に停車するなら[道路管理者に通報して安全確保を要請]しなければならないし。
通報さえきちんとしてれば[管理車両の後導で、安全なパーキングエリアまで移動]って手段も講じえた。 >>440
そのくらいなら前向きな議論ができるが、そうじゃないレスもいっぱいあるだろ？
それについては君も一緒に文句言わないと、君のその志が埋もれてしまうよ
なんだ結局、バス運転手が必死に手を振ってる映像見たら笑い転げる
こいつらと同じことを言ってるのかって >>362
合流側から入ってくる車は普通に走行車線を走ってる車よりは運転に集中してる
合流する為周囲の状況を確認する必要があるしロータリーは寝ぼけながらじゃ走れないし
ただ比較的、ってだけで絶対安全って訳じゃないけど >>437
映像見りゃあわかるが
目に入りやすい
前を見てればぶつかる理屈はない
走行車線と路肩車線があり、走行車線の外側に路肩車線
走行車線通りに走れば十分離れてる
走行車線のみならず路肩車線まではみ出して思いっきり体当たりだからな >>438
時間制限あんのか？
まずは安全確保の為にやる事があるわけで >>445
高速道路上で目に入りやすいとか何の意味もねーよ。
合流側の路肩なんて走行してると誤認させるし。 >>430
何もせずに外に居るとかよく分からん。
プライベートの電話でもしてたんかね。 >>436
俺は怒られたよ。で、後方で旗降りしてくれてた。
交換後に[ホントなら違反扱いだし、ホントに危ないから必ず一報入れて]と説教された。三角は置いてたんだけどねぇ。 継続スレが立ちました・・・
【徳島道事故】バス運転手に運輸規則違反疑い 徳島道１６人死傷事故★2 ©2ch.net
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1504167178/ >>446
安全確保の前に会社とやり取りしてるわけで。つか、先ず三角板設置&発炎筒だろ? >>446
まずは安全確保のために発煙筒及び三角表示板で後続車に知らせるのが先決 深夜の首都高で前の車からの落下物が車体の下に挟まって、にっちもさっちもどうにもならなくなって左に寄せて止まってたら、首都高のカメラで見てた道路公団が助けに来てくれたことがあったな。
無料でジャッキアップしてくれて看板の丸まったやつ取り出して去っていった。
その前に三角版無かったから発煙筒を置くために外に出たけど、路肩がない首都高はヤバイくらいに怖い。 未だにバス会社のホームページにお悔やみの言葉が無いのは
乗客が死んでもどうでもいいって事なんでしょ
旅客運送業として失格だね 安全にもう少し動けそうならそうしてただろ
何かここに緊急で停めざるを得ない、並々ならぬ症状が出たんだろうよ
エンジンルームから煙、とか
ちなみに、エアコンってエンジン止まってても、バッテリーで稼働させられんかね？
考えられる事が結構あるのに、ショボい推理で簡単に死人を叩くとか恐ろしい奴らだ >>445
路肩で寝てる酔っ払いが轢かれて死んだら、寝てる方が悪いって笑うよな？ >>454
真っ先に警察に連絡、それより先にすることはないとか言ってる人もいたけど
ほんと勝手だよね、俺様順番が最強君は >>443
うん。
非のある人間を尻馬に乗って叩くのは好きじゃないな。
この事故を機会に、高速でのトラブル時の対応について議論と周知が進めば、
運転手さんと女子高生の失われた命も、幾らかは報われるかなと思う。 >>456
思うに、知り合いの弁護士がいてそいつから言われてんじゃね？余計なことすると訴訟に響くからってことで
色々ここにも送り込まれてそうだけど工作員ｗ >>458
お前がナニ言っても１０；０．違法な路肩走行したトラックが１００％悪い。
車線守ってりゃ避けられた事故だよ。 >>458
酔っぱらって寝ててひかれたなら同情出来んが、病気で気絶して倒れててひかれたなら同情出来るぞ ここ合流だから、監視カメラくらいあるよな？
道路パトロールは何やってた？
監視カメラにはマイクロバスが映ってたんじゃないのか？
それを30分も放置って・・・・ >>16
これバスの運転手に「死ぬ気かよバカ」と問い詰めたい
死んだけど バスの運転手を責めている奴が多いがバス会社の安全マニュアルは「運行管理者に連絡して指示を受ける」だからな
運転手は会社に連絡して指示を仰いでいる
まともな指示を出さなかったバス会社が一番悪い
普通なら運転手の遺族がバス会社を訴えるところだが指示を出した運行管理者が義父だからなぁ 合流地点で路肩の白線ギリギリに停めた運転手がまず原因を作った >>463
100：0は絶対にないよ。
民事でもそれなりの責任を追及される。
こんだけ議論になっててゼロなわけない。
アホはシロとクロは知っててもグレーを知らない。 >>455
発炎筒は2本用意しとくべき。2本持って歩き、1本は後方の適当場所に置いて、もう1本は持ったまま移動。 >>466
新しい視点だね
監視カメラはあったろうね >>465
白線に綺麗沿わせてポールにきっちり寄せて停止してたね。 >>471
ほぉ、なるほどねぇ
勉強になった
明日、買うよ もちろん悪いのはトラックの運転手だけど、客の命を預かってるバスの運転手がこんな無謀なことやってたらそりゃ責めるわ 道路公団はなにやってたの？通報から30分あってもパトロールカー着かないの？ ちな、発炎筒にも使用期限があるのでご注意。俺は発炎筒×2と赤色LED筒を常備してる。 >>477
通報してないもん。通報は[事故った後に県警から]されてる。 >>471
最近の追突ぶりだと1本じゃ足りないと感じた。
長距離の旅行の時は6本位積んで行くか。
高速の道路工事ですら突っ込まれるご時世だから足りないよりマシかな？ >>477
通報してねえし三角も出してねえからバスの運転手は叩かれてる え？日本共産党らが中国に沖縄を差し出そうとしたり
独立を煽ったりしてるってマジ！？
ま さ か！
日本の政党がそんな事するわけないですよね！ >>447
合流側の路肩？
路肩は路肩
合流車線でないだろ >>471
いや4本だ
2本はハチマキに挟んで頭の左右に立て、両手に1本ずつで最強 >>480 を補足すると
警察への通報は、バス転落の約10分後に、事故現場の近所に住んでいる松浦さんが通報
これが第一報 >>389 道路公団のポールのが客の命より大切って教育してたのかこのバス会社？ >>477
まあ普通だ
高速警ら隊が緊急出動するのは、走行車線停止状態の時
故障で路肩に停めてるなら、来る事ないのも当たり前だし、30分以上待つのも当たり前
黄色い車がゆっくり来るだけだ
自首したいなら通報
故障は違反だからな この運転手はバス会社にしか連絡しておらずバス会社も道路管理者に報告しようとしなかった。おそらく会社ぐるみで故障を隠蔽しようとしてたから糞会社確定 >>488
トラックの運転手は警察にも掛けてないのかよ >>490
30分あればわかるだろう
30分の間に非常停止板出さないのが悪いというなら
その間に監視カメラで発見できない方も悪い >>491
ガス欠は違反だけど故障は違反じゃないぞ？
2種免の規則は知らんけど >>492
それなら監視カメラで見られている合流部分は避けて止まることを指示されたろうね 未だにバス会社の公式ホームページにお悔やみも出ない
非常識な会社なんだろうね 発炎筒は使用期限があるし、
高いもんじゃないんだから、
惜しまずに使え。 マイクロバスは出発前に点検したのか？
高速道路上で壊れなきゃこんなことにならなかったのに >>499
運行前点検は義務
記録が残っていなければやっていないことになる >>486
確かに最強かもしれんなw
半分寝て居る奴も目が覚めることだろう。 バスは走行車線にはみ出して止まっていたと、事実のようにしつこく書いているヤツがいたね
トラックの右タイヤ痕からしてありえないのに、繰り返し繰り返し >>498
最近はLEDのもあるけど
普通のは直ぐに消えるけどな
ネクスコやJAFのは長持ちする >>16
http://jiko-higaisya.info/percentage-of-fault/margin/
車道外側線は路側帯に含まれるみたいですよ。
１００：０は動かないな。
問題はどこまでが路側帯かである。このことが問題になるのはたとえば歩行者が路側帯にある車道外側線上を歩行していたときである。
線上だと路側帯を歩いていたことになるのか、それとも車道を歩いていたことになるのか。
過失割合に影響してくるのでたいへん重要である。ほかにも、広路・狭路を決める際に重要である。
下の画像はネットでみつかったものだが、路側帯に車道外側線を含めていない。これは正しいかどうかというと、正しくない。路側帯には車道外側線も含まれるからだ。 >>497
運送屋の公式ホームページもお悔やみ出てないけどな >>503
事実は、白線を踏みそうなギリギリにきっちり止めてた、だな。
バス運転手はアホだ >>506
大手じゃなきゃ
どっちもまだそんな余裕ないだろね 発煙筒って5分以上が規格なのか
だから直ぐに消えるのか >>512
サンキュー探せなかったわ
どっちもクズだなw
被害者を出した学校が出してるのに >>494
カメラなんて要所にしか付いてないしリアルタイムで一台ずつなんてそんなの調べない
パーキングで寝てる車だっているし ギリギリだけど白線外だな
ぶつかった拍子で尻が振れて白線内にタイヤ痕がついたんだな
で、通報はしてたのか？ >>492
まあガス欠やパンクでJAFは呼んでも通報しないのと同じ様なもの
自首したいなら通報
故障だけで違反だからな
故障したら色んな違反が重なる
避難も違反になる
因みに緊急車両は緊急でないなら一般の交通ルール
たかが故障では緊急にはならん
皮肉な事に軽く危険回避の自損事故起こした方が違反でなくなる理屈もある >>495
整備不良で違反
それも家宅捜索の目的だろ LEDタイプの発煙筒かったけど昼間使い物にならんだろあれ >>1
20分もあったなら外に出せよ
何座らせてんだ このバスに突っ込む位の体調ならトラックの運ちゃんも運転せずに休憩しとけって話でもあるわなｗ カメラなんて定点観測用にいくつかあるだけだよ。
全路線監視なんてするわけない。 このトラック会社の社長、誰か殺しに行って欲しい
憤りでイライラくるレベルのゴミクズ >>442
警報ランプ点いたら直ちに路肩に停めて点検がマニュアル的に当たり前
停めた場所は走行車線と路肩車線がある場所
ぶつかった車はわざわざ走行車線のみならず路肩車線まで越えて来た
現場見て来いよ
前見てればぶつかる事はない
センターライン越えてぶつかるようなリスクに等しい
もう少し前に出て停めたら走行車線は消えて左カーブで見づらくなる
40メートル先の落下地点なんかわかりづらい
だから事故直後に大きなバルーンを付けたんだろ
けん引車や代車を停める事も想定すればベストポジションかと
バック走行してられないしな >>524
いやバス会社の方だろ
トラックは物損事故で済んだ事例だぞこれ >>516
高速道路等でJAF呼ぶと、JAFから管理者に通報はいる >>526
バス運転手本人乙
そういい続けても、おまえの罪は消えない >>507
タイヤがあの位置だと、サイドミラーは走行車線にはみ出してるね。
まあ、そんな微妙な位置取りは関係ないぶつかり方だけど。 トラックが悪いのは言うまでもないが、バスの運転手の対応は最悪だし、とても職業ドライバーがすることじゃないから避難されて当然。死ぬのも当然。 >>526
あほか
まずは乗客の安全確保が最優先。
出来る限りの安全措置をとる。
これ常識 >>526
路肩車線て何だ？
路肩は車線じゃねーよ。 >>526
何がぶつからないだよ
教習所もNEXCOもJAFも、路肩に止めてたら追突されるから避難しろと言ってる
そしてその通りに追突されてるわけだ
教習所やNEXCOが間違ってるってんならそれなりの根拠を示せ 20分も高速道路の路肩に停車していて
追突されないかな？と乗客、運転手は誰も思わなかったのだろうか？
代行バス手配するよりもENXCOに先に電話入れれば黄色い車が数分で来て追突対策してくれるのに
運チャンもボーッとして追突したしバス運転手も最善策取らず乗客もみんないるから大丈夫と集団心理に呑まれて登場人物全員が危機回避欠如の結果 >>453、>>454
まずは車内安全確保だろ
現象把握と点検
火災発生のリスクがないか？も含めてな
会社へ通報し車内待機か？避難か？代車手配か？の確認
故障車撤去で代車が来るから車内待機で後方待機
それから三角表示等設置
バスの場合は通報先は運行管理者が第一
運行管理者が緊急と判断したら警察等へ通報
代車手配とか処置も決まらないままネクスコや警察に連絡したって対応は決まらないし、コミュニケーションエラーになるだけ >>537
車内待機はないわ
ガードレールの外に出すべき コミュニケーションエラー恐れてマニュアル通りに動いた結果、運転手ピチピチJK３人死亡
高速道路停車=追突事故=代車よりもまず追突されない対策してから代車の手配だ！
なら運命は変わってただろう
マニュアル人間よりも現場判断で助かる場合もある
あーぁピチピチJkが勿体ないわ とにかく二人の運転手が大バカ
この二人が基地外だったせいで学生達が被害にあってしまった >>491 つまり客の安全を軽視して点数や会社を優先した結果が是か？最低だな。 >>528
ただの故障なら
JAFは走行車線停止状態とか火災発生の危険性がある等緊急事態なら緊急で連絡
緊急でないなら事後報告もあり
バスは運行管理者が緊急なら警察等へ通報
さらに運輸支局へ通報
緊急でないなら運輸支局への報告のみもあり
事後報告は24時間以内
緊急でもないに警察通報するのは自首だけの理屈もあり
道路管理センターには安全確保してるなら現場確認して処置内容を決めてから連絡する理屈もある
車線封鎖、道路封鎖になる場合あるからな
高速道路での故障は多い
安全確保されてるなら待たされるのは当たり前にある 学校もさぁ〜
活きのいいピチピチJKのお嬢様方がご乗車になられるのだから彼氏の腕の中のように優しく包み込まれる安心感と温もりの高級バスを用意すべきだったな
もし我輩が校長ならJKにはそうする >>534
路肩エリアを示すラインと言えと？
細けえな もう100mか200m先にちゃんとした退避場所があったのになんでここに止めた 我輩がバスになる
目的地まで安心安全追突なんてさせないよ
家に帰るまでが遠足ですをモットーにお運びします
あゝ座席シートになりたい >>533
やってるじゃん
避難すれば？とか通報すれば？かよ？
バカバカしい
避難しようとした時に突っ込んで来たら全員死亡あり得る
停める位置替えれば衝突後にバウンドして走行車線の車まで巻き添えもあり得る
通報して警ら隊来たとしても警ら隊が犠牲者に追加されるだけもあり得る
運頼りの域は出ておらず必然性がない理屈 お前らに道交法のテストな
問）
高速道路上で故障が発生した車両は
路肩又は路側帯に駐車することができる
○か×か答えられる？ >>550
車内で待機していたら追突される危険性が増すだけ
だからバス協会も警察も車外に逃げろと指導してる >>457 エンジン回してエアコンかけてたんじゃね？ >>554 え？お前50人乗りのとマイクロバスの丈夫さが同じに見えるの？ >>553
嘘語るな！
バス協会
//www.bus.or.jp/anzen/pdf/kinkyuman.pdf
国土交通省
//www.mlit.go.jp/common/001147798.pdf
故障程度なら安全確保してれば車内待機は当たり前
事故とかでないからバス会社は路肩駐車出来るなら車内待機を指示した
普通の指示 >>558
車内待機しろって、どの部分のこと？
俺にはわからなかった。
外に逃げるときは後続に気をつけろ。
車内待機するならシートベルトしろ。
としか読み取れなかったわ。 >>558
追突の危険が無ければ車内待機と書いてるだろ
あれが追突の危険が無い状況に見えるか？ >>550
だからまず>>454と言ってんだろボケ。
今回の場合なにもしないまま20分以上放置してんだよカス。
てめーは免許返上しろ池沼 てーか高速道路上の故障で違反や行政処分とか受けるのを嫌って安全退避帯迄移動しなかっり三角標示板を出さなかったりネクスコに連絡しないで居たの？
本社の指示？ >>558
日本語も読めないのか？
おまえは日本人じゃなかったのかよ。 >>558
乗客の安全を最優先とし、これに最善を尽くす >>559 ぢゃあぶつけられたら乗客死ぬかも知れないよね？ >>568
道路外に退避できないなら路上（路肩）に突っ立ってるよりも車内で待機の方が安全じゃね？
ただ現場の何十メートルか手前に非常階段があるわけだけども >>561
当たり前にある光景だな
居眠りがぶつかっただけ >>570
ガードレールの外に狭いが人が立てる平らな地面がある
ぼけーとして運転してるバカは車のテールランプに向かって突っ込んでくる >>563
いろいろやってるだろ
ただ居眠りがぶつかっただけだろ
くだんねえんだよ >>570 俺も全く理解不能なんだが、余程のゆとりちゃんなのか、高速道路上で故障停車すると違反切符や会社が行政処分を受けるのを嫌い
故障で無い様に見せ掛け様としたのか、何で車線減少の一番先の危ない所に停めてたのか理解に苦しむ。 停め方もダメだし退避の仕方も死んでもおかしくないほど危険極まりないし
このバスの運転手どうなってんだろ？ >>577
あの停車位置がベストポジションとか言うやつまでいて頭を抱える。
自殺したいなら確かにベストだけどさ。 >>572
当たり前の光景じゃ無い緊急事態だから警察もすぐに通報しろと指導しているわけだがｗ
お前の脳内ルールをいくら叫んだところで公的な機関や協会が車外の避難を推奨してる事実は揺るがんぞｗ >>577
危なくねえよ
居眠りが思いっきりぶつけただけだろ
こんなの
普通にある光景だろ >>579
あんな最悪な所がベストとか夏休みもいいところだよなw
事故を誘発してるだけ >>580
くだんね
通報しても到着前にドカーン
到着してもドカーンで犠牲者追加だ >>579 今時のはオートマだがマニュアルだったらスターター回して動かしてでも移動したい場所、エアコン掛けて停車してられる程度のオーバーヒートで停めてたと言うのだから全く意味が分からない。 >>581
危ないというのが一般的な認識
教習所だってそう教えるわけだが、あんたは一体何を根拠に危なくないなどと言うのか
教習所やNEXCOが間違ってると言えるだけの根拠をあんたは示せるのか？ >>575
やってないからぶつけられたんだろ。
三角表示板も出してない、発煙筒も使わない、道路公団にも連絡してない、出きるだけ安全な場所に移動してない、乗客を避難させてない。
すべて最低限の常識なのに一切やってない。 >>585
君みたいに確率とか期待値の概念を持たない人が時々いるね。
野球とか見てて楽しめないでしょ？ まぁな
かわいそうだが、あんな停め方じゃ助かる者も助からんわ 一車線になった路肩にとめたらもっと真後ろから突っ込まれたんじゃね？ >>581 居眠り運転車が突っ込んで来る様な場所に停車する事を危ないって言うんだよ、にほんごわかりますか？ >>588
三角表示板は見えるがバスは見えないという理屈は苦しい >>579
停車した位置が原因で追突したわけじゃないからなあ
左右前後数m程度の範囲はどこでも突っ込んで来たのは確かでしょ？
〜かもしれないくらいは言えるかもしれないけどどこでも同じ >>595
ここにも確率の概念を持たない人がいた。 >>368
本線上に残ってたタイヤ痕ってマイクロバスの後輪のものかと思ってたけど、
この写真で初めてわかったよ、
追突したトラックの右前輪の引摺り痕だったんだね。 2車線が1車線へ、それが走行車線が減り
追い越し車線がそのままの、
走行車線そのまま走っているとぶつかる感じか？
夜間、素行車線で走っていて前車がパッと合流すると
道知らないとブツカル場合もあるかも。
勿論追突した車が悪いが止めた場所は最悪。 >>1
＞事故前に現場を通過した別の高速バスの車載カメラで分かった
高速バスはでかいだろ >>585
到着前にドカーンならなおさら避難しろよ
ぶつかるの待ってんの？自殺志願者なの？ばかなの？ >>595 先の非常退避帯か左一杯迄寄せてれば先行車両と誤認もされにくいし寝てても突っ込んでないだろうけど。
このドラレコ動画を提供した大型高速バスは、何事もなく普通に通過していきました。
>>587
居眠り運転じゃない車はどんどん通過し、ぶつかってきてない
居眠りの車が走行車線を越えてさらに路肩帯まで来てぶつかっただけ
運の域を出ない必然性がないゆえに義務になっていない事にしがみついてバッカじゃねーの？
ただの居眠り運転
運転手は犠牲者だ
偉そうに犠牲者を叩くのが気に入らんだけだ >>600
左車線は走行車線じゃなく合流だし。
というかこのトラックは右側から来てるし。 >>588
居眠りでぶつかっただけ
見てないんだから意味なし
他の車は当たり前にぶつからず通過してるわけで居眠り以外に原因の理屈がない
設置する前に突っ込まれた
簡単な話 >>585
実施したかどうかが問題なんだよ
結果が同じでもな >>605
客の命を運任にするこのバス運転手はカスだろ
車外に待避しとけば誰も死ななかった >>589
何が確率だ？
計算式出せよ
居眠りで走行車線越えるだけでなく路肩帯まで突っ込んで来る車は居眠りでセンターライン越えて突っ込むのと同じリスク扱いだろうが >>594
おまえアホだろ？
早めに気づかせるのが目的。 >>605
それお前の勝手な見解じゃねーか
お前の見解が教習所やNEXCOより正しい？
ならお前がNEXCOよりずっとこういった件に詳しいって根拠を示せよ >>592
停めてから何分以内にやる決まりなんだよ？
バッカじゃねーの？ >>607
乗客を避難させていたら死傷者を出さずに済んだことも理解しないのか？ >>611
夜なら分る
ただな、99人が気が付くものを気がつかない方が問題 ◎バス会社、バス運転手にも非があるんじゃね？派
『一番悪いのはノーブレーキで突っ込んだトラック』←けっしてトラック擁護ではない。
素朴な疑問。しかし事故までの３０分間に下記における高速道で事故、故障等で停車する際の手順を何一つまともにバス運転手は出来ていなかったのでは？
出来ていれば、もしかすればこの不幸な事故は防げたのでは？救えた命があったのでは？
JAF Q&A 高速道路で事故や故障が発生したらどうすればいいのですか？
１、ハザードランプを点灯させ、路肩に寄せたり、可能な限り広い場所まで自走する。
車にトラブルが発生した際は、ハザードランプを点灯させ、できるだけ路肩に寄せる。橋やトンネルなど、路肩が狭かったり、路肩がない場合、可能な限り広い所まで自走する。
２、同乗者を避難させ、停止表示器材などを車から50m以上後方に置く
。
同乗者を避難させてから、発炎筒、停止表示器材を車から50m以上後方に置く
（見通しが悪い場合、さらに後方に）。
３、ガードレールの外側に避難し、非常電話か携帯電話で救援依頼する。
同乗者といっしょにガードレールの外側に避難。『橋や高架など外側に避難できない場合、車から離れてガードレールに身を寄せる。』追突された際に巻き添えにならないように、車より後方に避難する。
1kmおきに設置してある非常電話か携帯電話で救援依頼する。携帯の場合、場所が特定できるように、路肩にあるキロポストの数字を伝える。なお、非常電話で連絡した場合も、そのままJAFに救援依頼できる。
◎バス会社、バス運転手はな〜んにも悪くないよ、悪いのは全部トラック派
悪いのは全部トラック。悪いのは全部トラック。悪いのは全部トラック。悪いのは全部トラック。
バスの運転手は何一つ間違ってない悪くない。
バスの運転手は何一つ間違ってない悪くない。
バスの運転手は何一つ間違ってない悪くない。
１、ハザードランプを点灯させ、路肩に寄せたり、可能な限り広い場所まで自走する。
あの場所がBEST、あの場所で何が悪い？ポールのせいで寄れなった、どうしてくれる？走れないんだから仕方ない。
２、同乗者を避難させ、停止表示器材などを車から50m以上後方に置く
避難中に轢かれたらどうする、そもそも何処に避難する。
(注 外側に避難できない場合、車から離れてガードレールに身を寄せる。そもそも防獣ネット裏は人が余裕で通れる)
避難も停止表示器材も３０分じゃ出来ない、絶対出来ない。もしかしたら、今からやるところだったかも？？？
午後５時だけど熱中症になるかもしれない。車に追突されるリスクより、午後５時の熱中症の方が心配！！
３、ガードレールの外側に避難し、非常電話か携帯電話で救援依頼する。
避難先に突っ込んできたらどうする？ガードレール後方に行けないからダメ。誰が何と言おうと、バスの中が絶対安全！！ 会社に電話した。 警察もNEXCOも３０分後に電話したのかも？しれない。
その他、NEXCOも悪い、専門学校も高校も悪い、引率も悪い、死んだ高校生だって自分で電話できたはず。 バスの運転手は絶対に何一つ悪くない。 >>613
>>454を100回読め。
まずすべき事を一切やらずに20分放置とかあり得んわ 何でネクスコに連絡しなかったかな？合流の先端に停めるが安全とか言ってるバカは放置にしても、乗客を乗せたマイクロの路線バスが合流先端で立ち往生してますって連絡したら
ネクスコも走行規制しながら現場に急行しただろうに。 >>616
バス運転手はトラック運転手に比べてここまでボロクソにいわれるほどは悪くない、とは思うが。 >>615
だから三角表示板を出さなくても良いって話ではない。
危険を後続車に知らせる必要性が一番高いのは間違いの無い事実 なぜこのスレに貼られないのか・・・
【岐阜】中央道工事現場にトラック突っ込む 高架下に積み荷落下(30日13:45頃)
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1504077676/ >>620
勘違いするな。
トラック運転手と会社を擁護する奴なんて皆無だろ。 >>621
だからな、三角表示板が内からぶつかって良いって事にもならないだろ？ >>137
「パワーが出ない」という大前提を無視してガイジ扱いとは >>612
何言ってんだよ？
ネクスコのは義務ではない
状況によっては優先される事が変わるのは当たり前にある
国土交通省の規則とかで語れ！
車内待機なら2名程度で済んだが、避難最中にぶつかって全員死亡になったら誰の責任だ？
バスならではのリスクがあり、バスの場合のやり方でやってるだけだ >>620
想像してみるといい
客を危険な場所に放置するようなバスに自分や家族が乗ってしまったところを
危ないからすぐに避難しろと教習所でも教わる場所にだぞ >>617
安全マニュアル通りにやるのが当たり前
それにオマイの理屈は事故の因果関係に影響しない 運送業界が、こんなことをやってるから、ドライバーが居眠りする
【長野】「おかずも持たせてやりたかった」 食事は運転中におにぎり、43歳コンビニ配送ドライバーが過労死認定
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1504175358/ このドラレコ提出した高速バスはマイクロバスに追突せずに通過したんだよな
トラック運転手もちゃんと前見てれば事故らなかったのに >>627
危険だから避難しろと専門家が言ってる場所で、避難しなかったせいで実際に死傷者が出てる
教わった通りバスの後方のガードレール沿いに避難してれば死傷者ゼロだった
専門家の言うことより素人のお前の言うことの方が正しいの？
現実に結果が出てるのにその自信はどこからくるんだ >>598
レス先がもともと確率じゃなくゼロイチで書いてあるからね
「違うところに止めておけば（絶対）ぶつけられずに済んだ」
確率分布で話をするなら元レスの方に言ってくれ >>627
事故で停まっている車。すると…大型トラックが後ろから追突。
高速道路では、事故で停まっている車に気付きにくく、後続車が追突してしまう事故が多発しているといいます。
では、高速道路で車を停めざるを得ない場合、どう対処したらよいのでしょうか？
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
【ＮＥＸＣＯ西日本 保全サービス事業交通課 尾賀裕毅さん】
「まずはですね、車体を非常駐車帯や路肩等に極力本線をはみ出さないように停車して、２次事故防止のためにハザードランプ、発炎筒、三角停止板など
後続車への安全措置をとってもらって、続いて避難、車内というのは決して安全地帯ではありませんので、車外の極力安全なガードレールの外側などに避難するようお願いしている」
今回、トラックに追突されたバスは、道路に発炎筒や停止表示板などは置いていなかったとみられます。
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
警察は２８日、バスとトラック両方の会社を家宅捜索するなどして、事故当時の詳しい状況を調べています。 >>619
ネクスコに期待し過ぎ
ただの故障
路肩駐車出来てる状態は緊急出動の対象にならない
交通警ら隊が出動するのは走行車線停止してる時とか緊急性がある時のみ
30分以上は当たり前
いつ来るかわからない黄色い車を待つだけだ
現場から近いバス会社が動いた方が早い
マニュアル通りに動いたか？が問題になるだけ
運転手がマニュアル通りに動いてない点は出ていない 確率の問題だが過去の事例や統計から
避難中に突っ込まれるよりも車内に居残った場合の方が危険だから
国もバス協会もネクスコも警察も車外に逃げろと指導しているんだろうね 【画像】夜行バスの中でエッチなことをしちゃっている女の子のおっぱい画像がエロすぎる
https://goo.gl/yq8f2h >>638
トラックの前をバスや乗用車が走ってたと仮定して
止まってるマイクロバスの手前で速度を落とすよな？
そしたら突っ込むの？ >>1
おいおい
殺人犯は追突運転手とバス運転手
両方かい？ >>639
ネクスコに連絡すると警察とも情報を共有しパトカーを含め現場に一番近い車両がやってくる
そして故障車情報をラジオ、VICS、電光掲示板で周知してくれる
これだけのことをしてくれるのに真っ先に会社に電話なんてアホの極み >>614
避難させてる最中に突っ込まれたら全員死亡の想像出来ないのか？
停める位置かえたら走行車線や対向車線へバウンドして走行車線を走る車も巻き添えもあり得るのが想像出来ないのか？
避難すれば確実に助かった理屈がない
国土交通省は、バスの場合は避難対応が困難な事情から、車内待機を認めた上での通知もしてる
バス協会の安全マニュアルもそうだ >>646
その確率の方が高かったらどこも車外に避難しろなんて言わない >>645
ねえよ
緊急性ないから
30分以上かけて黄色い車来るだけだ
バスの代車の方が早く到着するもんだ >>651
緊急性があるから警察も通報しろと言ってるのが理解できませんかw >>651
（停車及び駐車の禁止）
第七十五条の八 自動車（これにより牽引されるための構造及び装置を有する車両を含む。
以下この条において同じ。）は、高速自動車国道等においては、法令の規定若しくは警察官の
命令により、又は危険を防止するため一時停止する場合のほか、停車し、又は駐車してはならない。
引用：道路交通法第75条の八1項
違反した場合は駐停車違反となり、一般道路の場合と同様に点数と反則金が課されます。
また、運転手がその場から離れてしまい、すぐに車を運転出来ない状態であれば、
放置駐車違反として点数と反則金が課されます。
などやむを得ない理由が有る場合は高速道路上での駐停車が認められています。
この時、ただ駐停車すれば良いわけでなく『やるべき手順』を遵守する事
【手順1】ハザードランプを点灯して路肩又は路側帯に停車
【手順2】同乗者はガードレールの外などに避難
【手順3】三角表示板や発煙筒を車の後方に設置
【手順4】道路緊急ダイヤルや非常電話などで通報 >>651
◎バス会社、バス運転手にも非があるんじゃね？派
『一番悪いのはノーブレーキで突っ込んだトラック』←けっしてトラック擁護ではない。
素朴な疑問。しかし事故までの３０分間に下記における高速道で事故、故障等で停車する際の手順を何一つまともにバス運転手は出来ていなかったのでは？
出来ていれば、もしかすればこの不幸な事故は防げたのでは？救えた命があったのでは？
JAF Q&A 高速道路で事故や故障が発生したらどうすればいいのですか？
１、ハザードランプを点灯させ、路肩に寄せたり、可能な限り広い場所まで自走する。
車にトラブルが発生した際は、ハザードランプを点灯させ、できるだけ路肩に寄せる。橋やトンネルなど、路肩が狭かったり、路肩がない場合、可能な限り広い所まで自走する。
２、同乗者を避難させ、停止表示器材などを車から50m以上後方に置く
。
同乗者を避難させてから、発炎筒、停止表示器材を車から50m以上後方に置く
（見通しが悪い場合、さらに後方に）。
３、ガードレールの外側に避難し、非常電話か携帯電話で救援依頼する。
同乗者といっしょにガードレールの外側に避難。『橋や高架など外側に避難できない場合、車から離れてガードレールに身を寄せる。』追突された際に巻き添えにならないように、車より後方に避難する。
1kmおきに設置してある非常電話か携帯電話で救援依頼する。携帯の場合、場所が特定できるように、路肩にあるキロポストの数字を伝える。なお、非常電話で連絡した場合も、そのままJAFに救援依頼できる。
◎バス会社、バス運転手はな〜んにも悪くないよ、悪いのは全部トラック派
悪いのは全部トラック。悪いのは全部トラック。悪いのは全部トラック。悪いのは全部トラック。
バスの運転手は何一つ間違ってない悪くない。
バスの運転手は何一つ間違ってない悪くない。
バスの運転手は何一つ間違ってない悪くない。
１、ハザードランプを点灯させ、路肩に寄せたり、可能な限り広い場所まで自走する。
あの場所がBEST、あの場所で何が悪い？ポールのせいで寄れなった、どうしてくれる？走れないんだから仕方ない。
２、同乗者を避難させ、停止表示器材などを車から50m以上後方に置く
避難中に轢かれたらどうする、そもそも何処に避難する。
(注 外側に避難できない場合、車から離れてガードレールに身を寄せる。そもそも防獣ネット裏は人が余裕で通れる)
避難も停止表示器材も３０分じゃ出来ない、絶対出来ない。もしかしたら、今からやるところだったかも？？？
午後５時だけど熱中症になるかもしれない。車に追突されるリスクより、午後５時の熱中症の方が心配！！
３、ガードレールの外側に避難し、非常電話か携帯電話で救援依頼する。
避難先に突っ込んできたらどうする？ガードレール後方に行けないからダメ。誰が何と言おうと、バスの中が絶対安全！！ 会社に電話した。 警察もNEXCOも３０分後に電話したのかも？しれない。
その他、NEXCOも悪い、専門学校も高校も悪い、引率も悪い、死んだ高校生だって自分で電話できたはず。 バスの運転手は絶対に何一つ悪くない。 >>639
すぐに来ないから避難するんだよ
危険だと言われてる場所で待ってて実際死人でてるのに何言ってるんだか >>647
警察がICの入り口で社内には残らないよう指導してたよ >>648
だから言ってねえだろ
避難にこだわるのはネクスコのhpだけ見てる情弱だけだ
バスは事情が違う事を知らな過ぎる
因みに2種免許の学科試験は避難するが○な
バスのマニュアルは車内待機
叩き台作った国土交通省も車内待機 合流地点が安全とか言ってるキチって自分が高速道路上でトラブったら合流地点で停車すんの？
バカなの？死ぬの？ >>626
読んだ上でに決まってるだろ。
このスレでボロクソにいわれてるほどの落ち度とは思わんってこと。
なんでそんな攻撃的なの。 >>659
（停車及び駐車の禁止）
第七十五条の八 自動車（これにより牽引されるための構造及び装置を有する車両を含む。
以下この条において同じ。）は、高速自動車国道等においては、法令の規定若しくは警察官の
命令により、又は危険を防止するため一時停止する場合のほか、停車し、又は駐車してはならない。
引用：道路交通法第75条の八1項
違反した場合は駐停車違反となり、一般道路の場合と同様に点数と反則金が課されます。
また、運転手がその場から離れてしまい、すぐに車を運転出来ない状態であれば、
放置駐車違反として点数と反則金が課されます。
などやむを得ない理由が有る場合は高速道路上での駐停車が認められています。
この時、ただ駐停車すれば良いわけでなく『やるべき手順』を遵守する事
【手順1】ハザードランプを点灯して路肩又は路側帯に停車
【手順2】同乗者はガードレールの外などに避難
【手順3】三角表示板や発煙筒を車の後方に設置
【手順4】道路緊急ダイヤルや非常電話などで通報 >>646
避難中に余震があったら危ないから地震が収まっても建物内で救助を待ちますってか？
余震がくる前に避難するんだよ
危険な場所からはすぐに避難が鉄則だ
トラックが突っ込んでくる前に避難しろ >>662
トラブルでどうしてもそこしか停めるとこがなかったら停めるかもなあ。
そもそも高速走ってて合流ポイントによくトラック止まってるじゃない。
ああいうのもそこが安全のように錯覚させる原因のひとつかもね。 >>639 いやあw高速道路で燃料系でトラブって本当に動けなくて合流寸前のゼブラゾーンに停めて直してたら呼んでもないのに五分でぶっ飛んで来て
ぶっ殺すって勢いで二人して怒ってて引いた、なだめるの大変w >>653
くだんね
単に手順1のところでぶつかって来ただけだろ
それに手順は例示
法的拘束力を持たない
バスについては国土交通省運輸支局の規則に従う
そちらが法的拘束力を持つ >>667 動けないと如何にも成らないが、合流地点とか破片とか沢山落ちてるし危険、事故はやっぱり多いんだろう。 簡単に言えば、
「ビキニで満員電車に乗って痴漢に遭った」
そういう事故だよ。 >>669
長時間放置してるからその言い訳は苦しいなｗ >>670
そりゃまあ進路変更が起こる場所が1番危険なのは当然だしな。 >>669
＞バスについては国土交通省運輸支局の規則に従う
そちらが法的拘束力を持つ
道交法に優先？？？ 直ちに根拠とソースをお願いします。 >>653
非常駐車帯（ひじょうちゅうしゃたい）とは、故障車・緊急車両・道路管理車両等が、
停車することを目的に道路の路肩に設置されているスペース。なお、法令上、
「待避所」とは設置目的が異なり区別される。
自動車専用道路ではおおむね200m間隔、トンネル内では750m間隔で設置され、
非常電話（トンネル内の場合は緊急避難通路、緊急通路への接続）が併設されている。
非常駐車帯＝200m間隔
この辺はどうなってるの？ >>667
昔パンクしてインター出口と入口の間で停車した時はそこの非常電話で連絡したのに業者はそこのインターから乗りやがった
3周くらいしたらしい
冬で超寒かったよガードレール脇 >>663
それは人命がかかる重要な内容だからだと思うぞ
これ、感情論に走らなければ、バスの落ち度は決して少なくないのよ この場所合流箇所だから監視カメラくらいあるよね
モニターしてなかったの？ >>666
バカか？
地震なら安全確保して避難だ
ただの故障なら車内待機
事故、災害では避難
ただの故障なら安全確保されたなら車内待機 >>669 先ずは後続車を巻き込まない止め方をしろ、ほら車飛んで来て屋根に乗った儘左に寄せた大型バスみたいに先ずは他人の迷惑に気配れよ。
てかまーあれぢゃ本線から通行止めだけどなw >>680
乗客保護の落ち度はそうだろうと思うが、バスがちゃんとしてれば追突がなかったとかいうレスにはちょっと共感できないな。 >>682
今回の事故を受けてNEXCOのコメント
では、高速道路で車を停めざるを得ない場合、どう対処したらよいのでしょうか？
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
【ＮＥＸＣＯ西日本 保全サービス事業交通課 尾賀裕毅さん】
「まずはですね、車体を非常駐車帯や路肩等に極力本線をはみ出さないように停車して、２次事故防止のためにハザードランプ、発炎筒、三角停止板など
後続車への安全措置をとってもらって、続いて避難、車内というのは決して安全地帯ではありませんので、車外の極力安全なガードレールの外側などに避難するようお願いしている」
今回、トラックに追突されたバスは、道路に発炎筒や停止表示板などは置いていなかったとみられます。
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
警察は２８日、バスとトラック両方の会社を家宅捜索するなどして、事故当時の詳しい状況を調べています。 >>674 バスに一般法規が関係ないって理屈から分からないが、そ言うバス会社は路上を走っちゃダメなんぢゃないだろか？ そういえば違法行為してる走行車両いたら
警察にドライブレコーダーのデータを提出すると
感謝状送られたな。ｗ >>664
よう情弱
//www.mlit.go.jp/common/001147798.pdf
//www.bus.or.jp/anzen/pdf/kinkyuman.pdf 追突事故を起こしたトラックが悪いのは当たり前で、その上でバスの運転手と会社が
考えうる最善の手を尽くさなかった事が人命を失うような重篤な事故に繋がったってだけ
運送会社の過酷な勤務環境も問題で、バス会社の車内待機指示も高速道路上ではあり得ない そもそも、走行中に故障すること自体
整備不良なわけだが。 >>685 いやあ一般車？てーか最高速とか首都高ランナー？目線てーかまあ危ない、あんな所に停めてる奴は居眠り運転だの脇見運転車だのに当然突っ込まれる、
ドリフトを出口で見てるお子ちゃまレベル。 画質悪いけど確認できた。たぶんポールだと思うがそれ避けてるな。ギリ過ぎる。
緊急時は踏んでもいいような作りor仕組みにしたほうがよいな >>694 ポールは余裕で曲がるし低速でなら傷にも成らないから、あれは緊急時にはその侭押せる様に出来てる。 >>685
それが感情論なんだよ
ごく普通に自問自答してみな
・被害者遺族
「どうして通報してくれなかったの？」「通報してくれれば助かったかもしれないよね」
通報しようが間に合わなかった可能性はあるが、通報していないことで2名死亡14名の重軽傷者を招く事故になったことは、事実として否定出来ないよな
色々と分かってくればくるほど、バス側は有り得ない対応なのだよ >>696
それだとNEXCOに通報しなくちゃいけなくなるじゃん
一応NEXCOのモノを倒すワケだから
通報しないまま事を解決するためにはポールに接触せず停車するしかなかった >>697
いや、そっちのが感情論じゃね？
オレは乗客保護の落ち度はあると思ってると書いてる。
けど事故そのものに対する落ち度は小さく、そもそも事故が無ければ被害は無いんだから、バス側の落ち度は相対的に小さいと思う。
乗客保護的には損害賠償求められるかもしれんがな。 >>687
ネクスコのホームページに掲載されてるのは法律ではない
法律論ならバスの場合は国土交通省運輸支局に定めた規則になる
だからhp掲載コメントで語るな！って事
国土交通省はこの事故で車内待機を問題視してない
当たり前だ
自分が作成したマニュアルに車内待機を認めてるわけで
一般車ならネクスコのhpの掲載は守る理屈はある
JAF呼ぶだけで守らない人が多いだろうけど
バスは避難最中に事故に巻き込まれるリスクが無視出来ないから車内待機当たり前なわけで
だからこんなコメントになる
://www.mlit.go.jp/common/001147798.pdf
高速で故障のバスの中からのブログやツイッターはいっぱいあるわけで
何れも車内待機
たかが故障に緊急扱いとかアホ >>696
そうなのか
俺みたいにそれ知らないやつも多いと思う。このバス運ちゃんもそれぽくね？
もうかなり昔だかポールが所々、折れてるケースは見たこともあるんで…。 >>698 40とか60キロで当たると切れちゃうけど発泡ウレタンみたいのにビニールの表皮が巻いてあるみたいなだけだから低速で押せば倒れるし
勝手に起きるから、え？いやマジで知らないの？ >>682
安全が確保されてないから死傷者出たわけだが >>701 そもそも停車場所が安全でないから、車内待機は安全な路肩に寄せれた時でしよ？此処合流地点ぢゃんか。 >>697
緊急性がない故障対応の場合は、通報よりバス会社が対応した方が早い理屈がある
このケースが当てはまる
緊急性ない故障は通報しても30分以上待たされるのは当たり前 >>705
今回はたしかに安全確保不十分だったと思うけど、死傷がでたから不十分て言い方は結果論的だな。 >>707
あんな危ない場所で止まって緊急性がないって思っちゃったわけだね。
何分なら耐えられると思ったんだろう？
車中泊できるとでも思ったのかも。
事故前動画だと、めちゃくちゃのんきに見える。 >>702 知らない物なのか？サービスエリアとかにも立ってるから、間違えて市街地の私有地ポールとか押すとステンレスだったりするけどなw
高速道路上はそんなトラップみたいなバリケードは設置して居ない。 ふにゃふにゃだと思ったポールが、実は頑丈な鋼鉄製だった！
借りたマイクロバスの底がボロボロに！
とかいう想像すれば、ポールなぎ倒してというのは躊躇するのが当然。 >>708
路側帯のこと？
危険だから避難しろと専門家が言っている
そして実際死傷者もでた
なのになぜ安全だなんてトンチンカンなこと言ってるのか >>665
手順は一般車の理屈
安全対応はバスの場合は国土交通省運輸支局規則による
車内待機もあり
さらに点検などあり
やる事がいっぱいある >>701
外に出したら出したで事故が起きれば責任を問われるからなｗ >>710
危なくない
何台も通った
ぶつかったのは居眠りだけ
現場行けばわかる
前見てぶつかる理屈がない バスの運転手はもう死んでるんだから、トラック運転手死刑でいいよ。
大型免許持ってないし、ペーパーだけど余裕で通過できるわ。
だってこれ真夜中とかの話じゃないよねw >>716
合流地点でも車線の外は路肩っていうんじゃないの？
ほかの呼び方知らないわ。 >>714
車内待機もあり、状況に応じて車外退避もあり
大型バスとマイクロバスでも違う。
あの場所でマイクロバスで車内待機はアホだ。
君も車内待機するの？ 警察もネクスコも呼ばずに。 >>709
専門家が危険だと言っているのだから死傷者が出るのは十分に予想できた結果だ
結果論などではない
素人だけが安全だなどと的外れな事を言っている >>701
たかが故障って、
高速道路を走っていて
故障車の情報なんて、そうそう聞かないからね。
出会っても５０キロ先で１台とか、
確率的に１万台に１台ぐらいじゃね？
で、調べてみたら
高速道路の走行台数年間６億台
故障台数年間１万台
故障を起こす確率は、６万台に１台だった。 >>717
あそこで車中泊して生き残る自信あるか？ トラック運転手半分居眠り運転だろ、前方に車が見えたから寄って行っちゃった
運転手もトラックの会社も同情の予知無しだわ 安全とかいってる奴がこのバスみたいに変なとこ止めて避難させないバスに乗ってしまった時にどういうリアクションをとるのか見てみたい 故障時の高速道路上の停車なら、ポールなんか曲げて駐車した方が良かったけどな
30歳のドライバーで、三角停止表示板や発煙筒など炊かずにそのままバスの後方で待つ
あまりにも経験値が不足していないか？ こんな合流地点なら大袈裟なくらいの白線規制線&白線警告文表示がいい
カスな違法駐車対策が反って犠牲者を出すのだな悲 KYの感覚は人によって差があるから、浅はかな考えのヤツにはそれこそ何を言っても無駄なのかもな
動画を見てもあんなに近くを通られれば車体も揺れるし、生きた心地もしなかっただろうな
ドラレコの運転者も減速している素振りもなかった
し、それ考えると普通に走行していても見えにくい状況なのかと思うよな >>701
それらは路肩に停めたままネクスコに通報してない事案なんですか？ >>716
路肩帯
走行車線もある
ラインは二本
実線が路肩帯の境界線
点線が走行車線
走行車線を越えるだけでなく路肩帯に入らないとぶつからない
前を見てればぶつかる事はあり得ない
ぶつかるのは居眠りでセンターライン越えて対向車線に行くのと同じ状況 >>719 読んで字の如く路肩ってのは本線路上の一番左側で、ああ言う場所は流導帯とかゼブラゾーンて言うんぢゃないか？
合流を円滑に行う為に、上手く合流出来なかった時に安全に通行出来る為に広く取って有るだけで故障車の為に設けて居ない。
それとも道路公団のポールの請求書のが乗客の命よりも大切って教えてるのか此処のバス会社は？ >>730
ここで車内は安全とかいってる連中はもっと責任取らないだろ >>731
二本ある走行車線の左車線の延長上。
前を見ててもぶつかることはありえる。
前を見てないドライバーがいることは想定内。
通常の路側帯とはワケが違う。 トラック業界の悪習のためにポールが立てられたんだから、
トラック擁護でポール話を出すのは、ただの自爆にしかなってないぞ？
↓こーゆーことをするから、ポールが立てられる
【一斉取り締まり】「迷惑仮眠」にメス…駐車違反のトラック大行列 ★5
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1504178369/ >>701
> 国土交通省はこの事故で車内待機を問題視してない
↓の記事によると、徳島運輸支局は問題視しているようだよ。
バス運転手に運輸規則違反疑い 徳島道１６人死傷事故
http://www.topics.or.jp/localNews/news/2017/08/2017_15041426014794.html
一部抜粋
> 徳島運輸支局によると、道路運送法の旅客自動車運送事業運輸規則で
> 「事業用自動車の運行を中断したときは旅客の保護など適切な処置をしなければならない」
> と定められている。
> 今回の事故では路肩での停車を通報していなかった点や、
> 乗客を安全性の高いガードレールの外に避難させていなかったことなどが、
> 同規定に違反し、行政処分の対象になる疑いがあるという。 30分に１台しかぶつからないってことは
１日で４８台程度しかぶつからないってことだろ？
トラックの運転手が悪いわ >>736 トラックを擁護する気なんか端からねーよ、バスを合流の先端なんかで停めて先は見えねーし危ねーだろっつってんだよ！観光バス業界なんか運送よか黒いだろーがw バスはバイクキラーみたいな位置に停めていたけど
逆にトラックにやられるってなんだかなぁ
高校生は巻き込まないでほしかったな >>739
仮眠路駐除けのポールがなかったら、
バスは普通にフェンス脇まで寄せて止めてたでしょうよ。
当然、トラックの単独事故で済んでた。
つまり、トラック業界の悪習に、一般人が巻き込まれた事故ってわけよ。
だから、トラックを擁護したけりゃ、ポール話を出すのは禁句なの、この事故では。 >>741
二種免許持っててポール知らないは通じないよ >>734
現場行った？
走行車線と路肩境界線の二本線はバスの停車してる場所より先まで続きポールがなくなりかけたところで走行車線が消える
バスが停車した位置は路肩境界線と走行車線の２つのラインで隔離されている
はっきりとわかりやすい
現場見ないで危険とか妄想だろ
現に何台も通過しぶつかったのは居眠りのみ
前見てぶつかるなら歩道に突っ込むようなデタラメな運転するようなもんだ
まだ痕跡あったけど痕跡は路肩にあった
路肩にもろに突っ込んでる >>743 現に何台も通過しぶつかったのは居眠りのみ
はたして本当に何台通過したんでしょうね？
ここものすごく流量少ないよｗ >>738
■ [徳島道 鳴門ＪＣＴから徳島ＩＣまでの交通量] [松茂スマートＩＣの交通量]
● 徳島道 鳴門ＪＣＴから徳島ＩＣまでの開通後 1 カ月の交通量は、約 5,700〜6,000 台／日
https://www.skr.mlit.go.jp/pres/h27backnum/douro/150514/150514-1.pdf ゆとり運転手にゆとり生徒が殺されただけ
トラック運転手のおっちゃんは半分被害者 >>741
さすがに高速道路で
仮眠路駐とかする奴なんていないだろｗ
あのポールは視線誘導施設じゃないのか？ >>741 乗用車の路肩走行防止とか合流を促す為でも有るし、大型トラックは気にせず踏み潰して寝るんぢゃねーの？てかポール知らないとか車内教育してないんぢゃないか？ >>744
その理屈
かなり見通し良くなるだけじゃねーかよw >>746 すみません。その運輸支局の通達がどう優先するのか？まだですか？？？
>>669
＞バスについては国土交通省運輸支局の規則に従う
そちらが法的拘束力を持つ
道交法に優先？？？ 直ちに根拠とソースをお願いします。 >>749
今すぐ、（新）東名・（新）名神・中央・東北・関越・伊勢湾岸・中国・山陽の高速道路へ行って、
パーキングエリア／サービスエリア／インターチェンジの前後を見てごらんｗ
前後1km近くの路駐仮眠の行列ができてるからｗ >>746,737
徳島運輸支局とID:HB9QDCWi0が異なる見解を述べている場合、徳島運輸支局の方を信用してしまうなあｗ
この状況を覆したかったら、徳島運輸支局より信頼性の高い公的ソースを出してよ。 >>754
早く運輸支局程度の通達ごときが道交法に優先するという根拠お願いします。 >>1
毎度のことながら、海難事故じゃないんだから「発煙筒」は使わない。
むしろ使えない。
煙幕張って危険度上げてどう済んだ（笑） >>44
この程度のすき間に入れられない技術なら職業運転手廃業するべき
事故の責任はトラックで間違いないが生徒さんを死なせた責任はバスのドラにある （停車及び駐車の禁止）
第七十五条の八 自動車（これにより牽引されるための構造及び装置を有する車両を含む。
以下この条において同じ。）は、高速自動車国道等においては、法令の規定若しくは警察官の
命令により、又は危険を防止するため一時停止する場合のほか、停車し、又は駐車してはならない。
引用：道路交通法第75条の八1項
違反した場合は駐停車違反となり、一般道路の場合と同様に点数と反則金が課されます。
また、運転手がその場から離れてしまい、すぐに車を運転出来ない状態であれば、
放置駐車違反として点数と反則金が課されます。
などやむを得ない理由が有る場合は高速道路上での駐停車が認められています。
この時、ただ駐停車すれば良いわけでなく『やるべき手順』を遵守する事
【手順1】ハザードランプを点灯して路肩又は路側帯に停車
【手順2】同乗者はガードレールの外などに避難
【手順3】三角表示板や発煙筒を車の後方に設置
【手順4】道路緊急ダイヤルや非常電話などで通報 道路公団、JAFに緊急連絡入れないでボーってたのか...
マイクロバスは二種免許でないにしろ、客乗せてれば外に避難させるだろ。 >>743 遠いから行かないけど、あんな場所にバスを停められると先が見え難く成って走行目標とか自然先を失う可能性が有る、運転は道路の先の方を見て走るから。
高速道路とか注視される様な所に車を停めるとロックオンされて車が突っ込んで来るんだよ、サーキットとかで突っ込んでる奴見てると自分も釣られて
突っ込むの知らない？いや知る訳ねーか。 >>756
SAの合流部分とかトラック駐車場みたいだよな。
そりゃ好きでやってる訳じゃないだろうけど、そういう業界の社長が今回のバスの対応を批判したのは、お前が言うなよ状態だわ。 >>764
死んだ運転手は前職路線バスの運転手だよ >>757 牽引される為に路肩に寄らずに流導帯に停車してた訳か？酷い安全義務違反だな、もはや危険行為レベルぢゃねえ？ >>746
> その規定出せよ
>>737 で抜粋した中に書いてあるよ。
> 徳島運輸支局によると、道路運送法の旅客自動車運送事業運輸規則で
> 「事業用自動車の運行を中断したときは旅客の保護など適切な処置をしなければならない」
> と定められている。
つまり
「道路運送法」 の 「旅客自動車運送事業運輸規則」
だよ。
さらにググれば、
（事故の場合の処置）
第十八条 旅客自動車運送事業者は、事業用自動車の運行を中断したときは、当該自動車に乗車している旅客のために、次の各号に掲げる事項に関して適切な処置をしなければならない。
一 旅客の運送を継続すること。
二 旅客を出発地まで送還すること。
三 前各号に掲げるもののほか、旅客を保護すること。
のことであることがわかる。 自分が乗客の高校生だったらどうしただろう
大人がしかもプロのドライバーが車内で待てと言ってるのに
車外に逃げるわけにもいかんだろうし
そもそも免許を持っていないと車内が危険だと思わないだろうし >>1
何かこれだと路側帯に止めずに
合流していく車線上にいたような
前をよく見ていない車がいることは
嫌と云うほど解ってるだろうに何故そんな所に止めてたんだ
何か段々、このバス会社は
普段、県内市内しか送迎やってなくて
高速に乗る案件はこれまでゼロだったのではとかいう気に
そもそもマイクロバスだから
高速乗るイメージより
お葬式とかでホテルと式場とか往復してるイメージがある
この運転手さんも、高速乗るの教習所以来とか？ 三角停止表示板や発煙筒は、設置しても
トラックが踏みつぶしていった。 大型二種の教習でこういうときの対処法は習わないのか？ >>766
そういう連中は、発煙筒炊いてるわけでもなく、三角板出してるわけでもなく、
ハザードすら点けないで、車内で寝てるんだもんねぇｗ
トラックがぶつかるまで他の車は安全に通過してる。
事故が起きる止め方ではないと思うが。
前を見てないほうが危険である。 >>773
踏み潰したらトラックに異常を知らせることになるから意味がある。 >>776
だから３０分から１時間に１台ぶつかるペースってことでしょ
１日に２４〜４８台ぐらいぶつかる状況をどう思うかだろ？ >>755
道交法語るなら
バスは故障で既に違反
避難しても違反
いろんな違反が積み重なるだけだ
事故の責任論なら
刑事責任論は過失運転致死傷の容疑
容疑対象はトラックの運転手のみ
賠償責任論は事故の因果関係に繋がらない事は過失割合に影響しない
事故の重大さから国土交通省も動いてる
それは運輸支局の規則に違反してるか？がポイント
ネクスコのhpに書かれてる理想っぽい理屈は一切関係ない
もっと現実的な対応を精査しマニュアル等と照らし合わせる
国土交通省のバスの安全ガイドラインは
://www.mlit.go.jp/common/000168539.pdf
バス協会の安全ガイドラインは
国土交通省のコピペ状態であり
://www.bus.or.jp/anzen/pdf/kinkyuman.pdf
だから国土交通省の事故についてのコメントは
://www.mlit.go.jp/common/001147798.pdf
つまり国土交通省自らが車内待機を認めたガイドラインを出してる
このマスゴミの報道の理屈は矛盾してる
バス会社が捜査対象になるのは
故障が大きなポイントの筈
高速で故障は違反
発車前に車の異常を訴えていた様な報道もある
整備に問題無かったか？が大きな問題な筈 故障したっていうんだから自由自在には走れない。
もう、そこに止めるのが精一杯だったんだよ。
なのにお前らは、自分の故障してない車の運転を想定してて
本当にお前らはバカ。 >>780
それならすぐにネクスコか警察に連絡すればよかったじゃん >>769
横だけど
さらに前も読まずにすまん
簡単にいうと
旅館でお客さんの安全を守る義務があるようなもんだな
道交法で交通安全＋お金取ってお客さん運んでるバスの場合はお客さんの安全を守る義務がある
（旅館でいうと火事の際に
安全に避難誘導する義務とか）
それに旅館だと火災報知器が未設置とかが消防法違反（バスだと故障とか）
重複する違反があって重積していく感じだな
違反のオンパレードになってしまう 居眠りよそ見なんだからどこに止まってても突っ込まれてる 過失相殺は加害車両も減点されるんだよ。１００：０から被害車両だけが減点されるわけではない
互いに減点していけば結局１００：０になる。前方不注意とか走行車線外走行は１００：０の１００には
まだ含まれてない。バス会社が民事で責任を問われるのは遺族に対しての話 >>780
それにしては綺麗に駐車してあった。線に沿わせてぴったり。 >>780
警報ランプがついたから停車させたという話じゃなかったか？
まともな運転ができないような故障が発生してたの？ >>780
そういう理屈もあるな
てゆーか
バスは高速で故障したら完全な安全対応はとれないのが現状
避難の最中に突っ込まれたら全員死亡のリスクがある
車内待機も今回の有様
だから故障を発生させないのが重要
バスの事故責任の着眼点は整備体制
整備体制に問題があれば事故の因果関係に結び付く
運転手はマニュアル通りに動いてる
迅速さについては前を見ない相手には有意差がない
バス運転手は被害者であるにも関わらず叩くのは醜い このバスの停車位置だと１万台に１台はぶち当たるんじゃないか ラジエターの水漏れで温度計が上がったとか、そういうつまんない故障かもね。
調べたらわかるんだろうか？ >>780 トラブル何でも宝庫だけどタイヤもげたり車燃えたり走って消したw
冷却水が無くて水温が上がったってエンジンが回っててエンジンオイルが入ってればエンジンオイルを冷却剤代わりになんキロかは走る、
実際何度もやってる。 >>788
変なとこに止めるわ避難しないわ発炎筒も使用しないわ警察にもNEXCOにも通報しないわ
やるべきことを何一つしてないのにそれがマニュアル通りだと言うならそのマニュアルが問題だ >>776
安全に？
あんなとこ止まってたらみんなヒヤヒヤしながら通過してただろうよ
一般道ならまだしも高速であんなとこ止めるなんて非常識だよ >>776
普通は「あぶねーなー、こんなとこでバカかよ。突っ込まれて死ぬぞ」と思いながら、
飛び出して来る歩行者に気をつけて通過するよ。 トラックの運転手はドライバーによくいる馬鹿である
バスの運転手はバス界のまれに見るクズドライバー日本代表である >>792
路肩駐車してる
路肩帯はその為にある
発煙筒に気づかないから意味なし
避難してる最中に突っ込まれたら全員死亡
運転手がこうすれば良かったのにが全てリスク増大も併せ持ったり有意差が無い内容しかない
いい加減気付いたら？
バスは乗客いる中で故障したら運転手1人では完全な安全対応は無理な現状があり、究極の選択を迫られるだけ
高速で故障したら車内待機も当たり前の理屈になる
だから故障をしてはいけないのが大きなポイント
バスは故障について非常に厳しい
高速、一般道関係なく乗客を乗せての走行中に故障したら全て運輸支局に速やかに報告し、再発防止をしなければならない
整備体制に問題があれば認可取り消し対象
故障した事が問題で納得出来ないのか？
故障は事故の因果関係に影響する >>795 色々居るだろうけどなあ、歌舞伎町に行ってポン引きにぼったくられた！とか言われてもなあ、そりゃ歌舞伎町に行ってポン引きに付いてってたらぼったくられんだろと。 >>797 セウォル号の韓国政府の言い訳みたいだな。 車外に逃げていたら誰も死ななかったのにな
運転手がアホなせいで大惨事
マニュアルや通達も理解できないようなアホだから運転手なんてしてるんだろうけど >>797
確率や期待値の概念を持たない人は、こういう事例の検証はできないね。 トラックの運転手はドライバーによくいる馬鹿である
バスの運転手はバス界のまれに見るクズドライバー日本代表である
大事なことなので二度書きました >>788
同意。まだ良心のある人が残っててよかった
でもチャネラーの中でバス叩きがゲーム化しちゃったからね
もうほっぽっとこうよ
この異様な盛り上がりも近年稀に見るバカの集団ヒステリーだ 普通ならあんな場所に停めないよ
合流する場所だぞ、停めたやつがバカ過ぎる >>802 いやあ何か空白時間が有ったり座礁させらんなかったの？とか何で救助を呼ばないとか？何で室内にとか、本社が出鱈目とか何か色々似てるなあと。 >>802 あ？バス会社を批判してたんだったねごめんちゃ。 >>804
トラックドライバーや、運輸・物流業界、運輸労連などの皆さまが必死なだけっしょ・・・
路駐仮眠一斉検挙のスレなんて、それでもドライバー擁護のレスがいっぱいついてるし。
あれだけ遵法にうるさいねらーが、おかしいとは思わん？ >>800
車内待機指示されたんだし、マニュアルもそうだし
避難最中に突っ込まれ全員死亡のリスクを抱える
完璧な手段はなく究極の選択に追い込まれてるだけ
因果関係に影響するのはバスが故障した事
高速での故障は違反
責任論語るならバス会社であり整備体制がポイント
運転手はマニュアル通りに進める半ばで事故にあった理屈があり責任論は成立しにくい >>809
バス会社があやしいことやらかしてるからでしょｗ >>810
せめてもっと車道から離れたポールの左側に入って停車すべきだった。 >>788
整備体制の良し悪しがあったとしても乗車前に最終チェックするのは運転手だし、マニュアル以前に運転する者の法的な義務
前を見ないでいつまでも走行出来ないから、迅速な通報は優位性がある。
トラック対バスに限ればバス運転手は被害者だが、乗客からしたらトラックもバス運転手も加害者。 避難中に突っ込まれたケースなんか聞いたことないけどな >>810
突っ込まれたのはずいぶん時間がたってからだろｗｗｗ
とっとと逃げろよ まあ遠目からでも高速本線上に人が沢山出てたら引くわな。 >>811
悪いけど。
バスは仮眠路駐除けの猪瀬ポールの被害者だと、俺は思ってるから。
今回の事故に関しては、トラックを擁護しようとは思わないんだよねー。
少なくとも、SA/PA/ICの前後で、ハザードも点けずに路側帯で仮眠路駐する業界の社長が、
三角板出さず避難もしなかったバスも悪いんだー！って言っても、何の説得力もねぇｗｗｗ
>>809
トラック擁護なんかそもそもの最初からいない
バス擁護は不自然なくらい湧くけどな
トラックが悪い点とバスが悪い点は別のレイヤなのに バスを批判している人は同時にトラックも批判しているが、
トラックを批判している人はバスを盲目的に擁護している ウトウトして、ハッと目が覚めた時に「あぶないあぶない…前の車の後を…」
…と止まっていたマイクロバスの後ろめがけて…なのかな？ バス会社社員、夜も頑張ってんのかｗ
トラックは悪い、当り前。
だが、それをもってバス側の不手際が帳消しにはならんよ残念ながら
やることやってねーだろ >>820
長距離の高速運転中は脳が自動追尾モードで前走車のケツにつこうとする
だから特に夜間の故障停車はハザード焚くなと言われる 路側帯に止めると危険率が急上昇するかのように誤解しているものがいるようだが、
事故発生件数を考えれば、このようなトラックが突っ込んでくるのは
走行車線走って渋滞に捕まった時とさして差があるとは思えんよ。
（渋滞の生じる頻度と路肩停止の頻度を合わせるという、なかなか無理筋な比較が必要だけどね）
渋滞で停止するとき、君たち、車外退避するのかい？毎回、後ろを注視しているかい？
もし、本当にリスクを避けたいなら、そういうことをしないといけないよ。
実際に発生頻度は１００倍違うんだから。
本気で死亡事故件数を抑制したいなら、質量のでかい車両の運用を徹底的に厳しくするのが本来なんだ。
高速道路上では人・車両間事故では確実に死ぬから、停車しているときに車外でうろつかせないことを
主眼として教育がなされている。逃げることも連絡することも、やればよかったとは思うけども、
それがなかったから事故になったという結論も極端な話だと思うね。
三角設置についても、設置者が危険だと感じたなら、無理しておかねばならないわけでもない。
視認性が悪いわけでもないのだから事故防止にさして役には立たん。 >>809
トラックドライバーの過酷な勤務実態が
知れ渡っているから同情してるだけでは？ >>822
トラックの悪さに比べたら、比較にもならないほど小さな悪さだな。
むしろトラックの悪さが軽減されることがありえないな。 >>817 トラック業界に悪習が有るからってバスに関係ないだろ？バスは乗客乗せてるんだし、トラックは死んでも本人と衝突した人だし。
ポールは路肩走や居眠り行防止とか視認出来るとか色々意味はある。 >>807
災難事故なら救助要請当たり前
船が沈むこともないただの軽微な故障は救助の理屈はない
この事故に当てはめるなら走行車線で停止してしまって路肩帯へ行けないとか火災発生の恐れがあるとかになる
故障で路肩帯に停車出来てるなら緊急対応をしない理屈があるという事
緊急扱いでないと実際にすぐには来ない
30分以上待たされるのは当たり前
バス会社手配が早く到着するのも当たり前
知人が経験済み
高速で故障したバスの乗客のブログやツイッター集めてみろ
車内で長い時間待たされる現実がわかる >>824
高速では故障で停車したときは車外退避
退避とウロウロは違う
三角板を置かないでいいのは走行車線で事故ったとき >>826
そうか。それじゃ、やっぱりバス運転手をたたきたいだけなんだね。ｗ
ま、裁判になったら決着がつくんで外野があれこれ言っても仕方がない。
本気で事故リスク言ってるやつは、まじめに考えてごらんなさい。 >>824
バカ過ぎて笑ったｗ
その論点ずらし、まるでパヨクそのものだなｗｗｗ >>824
渋滞停止のときに後方注視は当たり前だろ？
ハザードで警戒を促したり、ブレーキランプを点灯させて、後ろも減速するようにさせたり。 >>827
だから、誰がトラックの悪さが軽くなるって言ってんだ？
日本語読めなさすぎでお話しにならん >>833
へぇー当たり前なんだ。ｗ
まさにスーパー２chねらー様だね。 >>835
今回はじめて２ｃｈきたんだねご苦労さま >>813
現実にはそんな事はあり得ない
路肩帯に退避出来る故障程度では迅速対応は当たり前にない
いつ来るかわからない
それを見越したマニュアルになってるわけで、バス会社がマニュアル通りに動くだけ おまけに、この手前はブラインド気味の左カーブで
視界が開けた途端、このバスが目の前にいる感じ >>832
死亡事故リスクということを焦点にするなら、必ず、問題になると思うけどね。ｗ
ま、日本の弁護士がそういう論を展開するかどうかはしらんけど。
馬鹿じゃないなら、言わんとしてることの意味は分かるだろ？
ちょっと、まじめに考えてみたらいかがかな？ こんなとこに止めるのは危険極まりないけど、運転手はいったいどこにいてはねられたんだろ？ 渋滞の最後尾に付いて後ろ気にしない奴もいるんだな、高速なんて相当危ない。 >>835
お前免許取ってから話に加わろうなw
渋滞最後尾時に後続車に注意を促すのは、当たり前だからw
特に大型車の後方は、大きな車体で前方の状況が後続車には分かりづらいから、急減速の場合はポンピングブレーキや、ハザードで知らせますよ。 >>829 停めてる所は路側帯でなく合流場所先端部の導流帯中だからネクスコからしたら緊急対応案件ぢゃないかな？
何時車が突っ込んで来ても可笑しくない所で停車してる。 割と関連すれの初期のほうからいるが、ひたすら叩くことしかしないもんな。
時に事実を捻じ曲げてでも叩く。ｗ
ま、お前らが交通事故死を減らしたいなんて、全く考えてもいないのは承知したよ。
そうか。当然なら、なんで回避できなんだ？ｗ
ベルト外して逃げないとだめだろう。それは叩かないのか？ >>841
バス右後方
三角表示設置の指示があったからな
ドラレコに映ったんじゃねーの？
誘導しながら三角表示設置の準備行為してたような警察のコメント報道があったし >>845
いや、そんなの見たことないけど。
君たちはやってるのかも知らんけど、ハザードなんてつけてるやつを見ないな。
そうすると普及していないわけだね。君らの常識は。
ここ何回か高速道を走ったというのに！これはどういうことだい？ 渋滞最後尾ってこんな事故も起こるからな。
https://youtu.be/_zsaIkOKXkY
俺はこれを避ける工夫をあれこれしてるよ。
とりあえずは、最後尾を見つけたらハザード出して減速して前をうんと開けてなるべく止まらない。 >>845 20年位前に関西方面に行った時渋滞でハザード出してた車は同じ関東方面の乗用車でわらた、関西方面にはない風習らしい、今は知らない。 >>850
盆暮れドライバーでも高確率で出してるわ
家から出られない引きこもりが無理するなってｗｗ >>850
免許も車も持ってないんだろ？
渋滞の最後尾がハザード漬けてるの見た事ないなんてｗ >>850
エマージェンシーストップシグナル機能装備の車が増えてるわけわかる？
走行中に急ブレーキをかけると、ハザードランプが自動で高速点滅。後続車に急ブレーキを知らせ、注意を促すあれ。 >>850
えええええええええええええええええええええ！！
見たことないのおおおおおおおおおおおおおお？？
というレベルでごくごく当たり前に行われている行為ですよ・・・
あんたほとんど初心者レベル
自白しちゃったじゃん・・・ >>856
へぇーそういうのがあるのは初めて知ったわ。
最近の車は装備されてるのかい？
ま、それはそれとしても、それで事故は減ってるのかな？
後ろが突っ込んできて回避できるのかな？ >>146
まあ、もう無言で殴り続けるのが一番な気がして来たよ >>850
高速の渋滞も経験した事が無い事が露見してしまったね
恥ずかしいねーよくそれで今まで主張してたね だから何?20分の間誰も事故起こしてないじゃん ブレーキもかけずに突っ込んだトラックは容疑者だけだぞ >>859
いや、全然。だって見たことないもん。ｗ
ま、高速道を走る機会も少ないけどね。 >>858
まあそうだね君のように見たこともない人には
何のサインかも分からないだろうしね・・・・ >>864
ブレーキをかけていないという発表はまだないけどね ともあれ、>>1の画像を見ても驚く事は無い
そんな事故が起きるにはそれなりの状態だと思っていたから
現場も見ずにどっちがアレだと言い合ってるのがおかしいといつも思ってる
トラックの非は当然として >>865
涙拭けよ
高速も走らん奴が語る問題じゃ無い 運転はなかなかライト付けないで我慢するとか渋滞でハザード付けるとか付けないとか地方色が有る。 >>865
じゃあさ君さこの議論にふさわしくないんじゃないか？
こんな高速事情も知らない人と話すのは手間がかかるから
もう寝なさいよ >>866
車間とるからね。別に必要ないんですよ。
ただ、後ろの人には迷惑かも知らんね。
それはそれで以後、つけるように注意はしとくよ。
でもね、結局、事故防止にはならんでしょ？
それでも突っ込んで来る人達には。 >>867
ブレーキ痕がなかったってもう何度も発表されてるやろ・・・
衝突するまでブレーキかけてないのは確定やん
そもそも居眠り運転が指摘されてるぞ >>850
無免が無理に背伸びするなってw
高速道の渋滞発生時のハザードは、もはや常識だからw
>>853
渋滞発生時のハザードは、トラックバスなどの大型車自主的にやってたのが、一般車に普及したって感じだからね。サンキューハザードも大型車からだし。
20年前なんてそれこそ、今みたいにハザードは当たり前ではなかったよ。どちらかと言うとポンピングブレーキで、ブレーキランプを数回点滅させるのが当たり前だった。 >>846
バス会社が車内待機の判断をしたわけで
因みに通報する必要がある場合はバスの場合は運行管理者が通報するのが当たり前
道路管理センターは一般車ならレッカー車、スタッフ等の手配判断をするが、バスの場合は代車、けん引車、スタッフ手配判断が出来ないからだ
通報は混乱を避けたり連絡効率上運行管理者の仕事
運転手は通報はバス会社のみ
事故や災害ならホットライン化されて自動的に道路管理センター等へのネットワーク通知機能を持つのは当たり前にある
タクシーで事故、事件があると一斉ネットワーク通知するのと同じ様なもの
安全確保出来てる故障程度では使われない >>872
マジでこれ以上入って来ない方が身の為だぞw
負け惜しみ書いてて悲しくないのかねw >>872
君もう何書いても相手されないよ
いったんルータ落としてIP変えて出直したら？ｗ >>874
今や常識なのかい？ｗ
それじゃ、俺が見れなかったのはなんなんだ？
今度、高速で検証してみるわ。 >>874
30年前には既に当たり前だったけどなあ、渋滞最後尾ハザード。 >>872
ワロタ 渋滞や緊急時に出すのがハザードなのに
車間なんて関係ねーよww渋滞で車間とって止めるのかお前はwwww >>875
バス協会のマニュアルにはまず警察に連絡ですがね〜 >>872
いやーごめんね
個人攻撃はしたくないんだけど
まあ高速経験少ないなら俺ならこんなスレに入ってこないよ
少しびっくりした >>879
いいから早くID変えろって
変えてもヴァカさ加減でばれるだろうけど なんだよ、お前ら。
そんな悲しいこというなよ。ｗ
お前らが常識だという事をしてもなお、１００倍も事故が起きてるんだぜ？
そこに何か感じることはないのかよ。 >>872 ハザード付けて後方に知らせて後方のクルマがハザードを出せば後方も確認したって理解出来るでしょ？
それでも漫然と突っ込んで来たら車線を変えて自分だけ逃げるかシートベルトをロックして身構えるしかない、だから渋滞時は減速も早めにゆっくりとやる
最悪車線変更出来なくても速度差が少なければゴン位で済むかも知れないし、停車して突っ込まれると悲惨な事に成るし。 >>874
東京では腕出して挨拶してたよ。→サンキュー、おねがい入れて 渋滞最後尾ハザード点灯 普通だろ
カーブ多く見通しの悪い首都高速都心環状線
深夜工事で
いきなり渋滞
カーブ手前で速度遅めにハザード点灯
後続車に注意うながしてる
わかりやすいし助かってるよ やはり、追突はトラックが一方的に責任有りだな。
まあ、死亡者や怪我人が出たのは、
車外に避難させなかった死んだバスの運転手の責任もある。 最後尾ハザードはネクスコでもしつこいぐらい案内してるだろ
マジで無免許だなこいつ >>874 20年前、ハザード２回はバトル！のサインだったw 渋滞だろうが高速で止まる事自体リスクなんだから、長時間止めた車内待機なんて自殺行為。 >>881
渋滞の最後尾につくというなら見られるだろ。
それで見たことがないのは、たまたまなのか？
そういう機会は何回かあったけどな。
車間は別に最後尾を認識しなくても俺には不要だったという意味だよ。 >>875 うん最初から気付いてたがバスの運転手は会社に殺されたね、多額に保険金でも入ってたんだろか？ >>896
馬鹿きわまれリ
やぱ馬鹿って自分が馬鹿だと気付かないから馬鹿なんですね >>896
もう無理やり免許持ってるフリするのやめたらw
そこまでして議論に加わりたいならゴールド免許晒してからねw >>874
その頃は正式にはバザードを無闇矢鱈につけて走行してると
警察が警告していた事もある時代
バザードは停車した時に後方の危険防止で点けるのが正式 >>880
大型車は当たり前だったと思う。大型車同士のコミュニケーション。ただ自家用は付けない車が多かった記憶がある。小糸製作所のCMや、ネットの普及で一気に広がって、今や常識になった。って俺は認識してるよ。 しつこく絡んで来る車を渋滞に見せ掛けてハザード出して減速させて振り千切るインチキテクニックが有るwww 中央自動車道でも
やらかしたのトラックだろ
徳島道でもトラック
ひどいな >>1
ずいぶん広い路肩だな
そしてそこが路肩ということは１車線しかない道路なのかここは 100%追突した車が悪いでしょ。前見てたらぶつかりようがない。 ●トラックの運転手はドライバーによくいる馬鹿である
●バスの運転手はバス界のまれに見る圧倒的クズドライバー日本代表である
●バスを批判している人は同時にトラックも批判しているが、
●トラックを批判している人はバスを盲目的に擁護している >>909
片側２車線から片側１車線になったところ >>911 それが前だけ見てるとぶつかるんだよ走行車線上に居ると、後ろからだと走ってるのか停まってるのか良く分からないから、乗用車や大型だと視線の高さが違うから
判別し易くても、同じ位の高さの車だと遠近法的に変化が少ないし。 >>914
バス批判が相当ズレてるからこれだけ話が長引いている >>913
踏んでも大丈夫なら踏んで端に寄せればいいのにね。
ボディー傷つくのが嫌だったのか、ほんとにあの位置に寄せるのが限界だったのか、運転手さん亡くなったんで分からんな。 >>882
正確に読むように
必要に応じての判断
今回は緊急判断しなかったから必須とはいえない
しかし当たり前だが、運輸支局へ報告は義務であり必須
事後報告でも24時間以内の迅速さも求められる
故障は厳しい
整備体制に問題あれば認可取り消し対象
バスは故障は完全な安全対応は無理で究極の選択を迫られる状況が解消してない
だから故障は重大な違反
ましてや高速道路
この事故でバス会社への責任論は故障すなわち整備体制が厳しく問われるパターンかと >>917
いやぁ、バス擁護馬鹿が張り付いてるからでしょ >>916
> 後ろからだと走ってるのか停まってるのか良く分からないから、
何を言ってるかさっぱり分らない。おまえは片目しかないのか？ >>911
まあ車間距離が短すぎるんだろうね。
ヒューマンエラーを前提に考えて車間距離をとってないんだろう。
夜中の高速道路走っているとわかるが
トラック運転手なんて馬鹿ばかりで車間距離が異様に短い。 >>914 >>917 バカなトラック運転手が良く居るとしてだ。
自家用車で趣味で死ぬのは否定しないが、二種免のバスの運ちゃんや会社なら乗客の安全が確保出来ないとダメなんぢゃないだろか？
バカなトラックな運ちゃんが居るのを知ってるんだから。 羽田空港発→都心への
リムジンバスは車内静かで
ファンファンのサスペンションで
トヨタ車のように乗り心地がいい
路線バスは改善して >>917
どこがズレているかを説明してよ。
>>918
せめてもう少し前に止まっていればねぇ。
あの位置だと後続車からは止まっているのか減速しているだけかわかりにくい。 スレ乱立の上に流れ早過ぎない？
徳島バス関連は一つか二つにまとめて欲しい。 >>924
それいっても・・・
いやトラックがぶつからなければ誰も死ななかったって
言われるだけなんだよね >>921
新幹線の通過駅で待っていたことない？
そういう経験があればどういうことか理解しやすい。 ハザードしてたということだから、ますます前を見てないだけだろ。 >>916
というか、こういうトラックが多いから追突するんだろ。
前の車が止まっている車をよけたら一発で追突しそう。このトラック。
https://www.youtube.com/watch?v=d-GGATvrVcA
前のクルマが車線を変えるまで車間距離を詰めて走るDQNトラックを観察 不注意運転のよくあるケースを知らない人がいるから面倒なんだよ
停止車両を先行車両と誤認して後ろに入って追突する事故パターン
渋滞の後ろでの追突も速度差が真後ろだとわかり難いのが一因
だからハザードやポンピングブレーキで後続車に注意喚起するんだが
停止車両のハザードだけだと誤認も起き得るので発炎筒を路上に投げ
注意喚起する
ネクスコのパトロールカーは事故や停止車両の連絡でキロポストが
わかっていたら、数キロ前から発炎筒を複数落として行く
免許持ってないとかペーパーとか原チャリ限定にはわからないんだろな つかさ、ひと昔なら当たり前にしてたと思うプロドライバーが、小泉さんの規制緩和でなんちゃってプロ二種メンが量産されたのが駄目なんだよ。
金で買える二種になってからつくづく思うわ。 トラックが
ごく普通に走行車線走行していれば
なかった事故なんだよ >>921 真面目に言って100メーター先の物を10センチしか離れてないない両目で見ても遠近は確認出来ないんぢゃないかな？それとも凄く平目なの？
注視される様な所に車を置いたりすると何故か其処目掛けて突っ込んで来るんだよ、サーキットでは良く有る、突っ込んだ車のコーナーでつられて突っ込んだり、
バイクでもつられコケと言うのが有るし。 >>927
走行車線走ってればぶつかる事はない
走ってはいけないところを走るからぶつかる >>931
それを言い出すと、始業点検をしっかりして故障しなければ良かったって話になっちゃうからやめた方がいい。
起きたことを受け止めないと。そう考えると
・故障してしまった物はしょうがない。
・高速道路で止まることはそれ自体が道交法違反。なぜなら、追突の危険があるから。
・バス運転手は乗客の安全を確保する義務があった
・トラック運転手は道路状況をしっかり把握し事故を避ける義務があった。
・現実は両者が最善を尽くさなかったことで死者が出た。
という事だろ。 >>937
たぶん、前の軽自動車にベタ付けしてイライラしているところに、路肩があらわれたので、
やったーとおもって急加速して路線変更したらマイクロバスが止まっていたというパターン。 明日も徳島新聞に期待
明日は何を暴露してくれるのだろう
ワクワク >>926 バスが停めてた場所は本線上だし、路肩ではなく合流の導流帯上だ。 東名高速道路よく走るが
路肩で故障車停車
たまに見かけるが
ぶつけたことない
よほど下手だな >>945
高速で、路肩に停車してる車に追突する事故は、日常茶飯事に起きてる・・・ >>938
免許の更新の深視力検査がまさにそれってやつかな？
当たらずとも遠からず？ >>932
ないよ。ググったら新幹線って300km/h近くで駅通過するらしいじゃん。
でも、ここ制限速度70km/hなんでしょ。 >>938
車線を見てれば関係ない
走行車線でない場所にいる車の遠近感なんか関係ない
全く見てない結果事故ったんだし >>948
日常茶飯事ならニュース性ゼロじゃん。馬鹿なの？ >>948
そりゃ、こんなキチガイトラックが横行しているからな・・
避けられんわ。
https://www.youtube.com/watch?v=d-GGATvrVcA
前のクルマが車線を変えるまで車間距離を詰めて走るDQNトラックを観察 >>940
・故障してしまった物はしょうがない。
・高速道路で止まることはそれ自体が道交法違反。なぜなら、追突の危険があるから。
・バス運転手は乗客の安全を確保する義務があった
・トラック運転手は道路状況をしっかり把握し事故を避ける義務があった。
・現実は両者が最善を尽くさなかったことで死者が出た。
>バスが無人ならバカなトラックの自爆で笑い話 >>1
「故障車あり」
「故障車移動終了 〇時〇分」
とか表示があれば適切に対応できているって分かるんだろうな
表示が出てなければ代わりに連絡してあげれる 白線に乗り上げるとか下手な運転手は一定数居るから
老人の運転もそうだし、こういうトラックドライバーもそう
ありえない行動をするので事故が起きるのであり
乗客の安全を考えたら車線すぐ横には止めないね >>944
本線上だが走行車線ではなく
片側２車線が
片側完全１車線になりきったところ
なんだよ
どアホ >>940
そういうことを超越して書いてますのでご安心下さい
> ・高速道路で止まることはそれ自体が道交法違反。なぜなら、追突の危険があるから。
走行車線を走っていればぶつからないと言われるし
> ・バス運転手は乗客の安全を確保する義務があった
彼は全てやっていたが時間が足りなかっただけだと言われる >>934
右車線をゆっくり走る車にも落ち度があるよ。速い車には譲らなきゃ駄目だよ。 >>938
まったく理解できない。キミは100m先の車と50m先の車、どっちが遠近か区別できないの？
車を運転してはいけない人でしょ。 >>906
路肩で大型トラックが時間潰ししないように
ETCの割引のために一時期問題になったんだよ >>955
でも、１時間何もしなかったことで笑い話にならなかったっての現実だよね。
>>957
技量もだけど、強風とかではみ出してしまう可能性は十分あるしね。 運転手が外にいたのは危険な車内から逃れるためやろ？ >>949 それだな、俺はアスペだから他の車の後ろに付いたり目標にして走らないんだが、明らかに前走車を目安に走る傾向の有る人は危ないんぢゃないかな？
それとバスが後方車両からの前方視界を塞ぐ形で停車してたのも突っ込まれ易い原因に成ってたと思われ。 >>797
路側帯でも追突されるから避難しろと専門家は言ってるわけだ
それを自分勝手な判断で安全だとか言って避難しないどころか通報さえしない
その結果がこれだ >>959
>彼は全てやっていたが時間が足りなかっただけだと言われる
全部やったってどこにも書いてないね。
むしろ何もしてないんじゃないかという話も・・・
>>961
同じ大きさの車だったら性格に区別できるかもね。 >>960
だからといってこれ正当化できないだろ。
殺人未遂だよこんなの。こんなんだから追突するんだよ。 >>963
30分なので、そこはご注意を。1時間はトラック会社社長の発言だけ
確かに強風で振られるケースはトラックやワンボックスに多いね
不注意だけで無く、不可抗力で走行車線を外れる事もあるわ
それを考えたらあそこには止めないよな >>963
無人じゃないからだろ
2名死亡14名が重軽傷だなんて責任取って死んでもいいレベル そもそも無料送迎車は2種免要らないからなあ。
入社後免許取りながらでも直ぐ仕事が出来る。 >>958 何で合流ポイントで停車してるのかから理解不能。
>>961 筑波を１分一桁台で走ってたし君にそんなの言われる覚えないわ。 なんか最初の頃と比べてネクスコが悪いとか
バスの運転手も避難させようとしていたが時間がなかったとかいうのが増えたな。 バスはエンジンはかかってたんだからもう100メートルばかし先にある
正規の退避場所まで走って止まってれば追突される確率はうんと低くなったんじゃないかな？と思うわけで
まぁ追突したトラックが99パーセント悪いわけだけども
バスの方も事故予防策や安全対策を何ら講じてないっぽいのはちょっとどうかしてる >>970
道路運送法の旅客自動車運送事業運輸規則に
「事業用自動車の運行を中断したときは旅客の保護など適切な処置をしなければならない」
ってのがあるらしいよ。
高速道路の車線ぎりぎりの場所に乗客を乗せたバスが止まっていることが果たして「旅客の保護」に当たるのだろうか？ >>967
> むしろ何もしてないんじゃないかという話も・・・
で、これを言うと
ナイスなタイミングでトラックがぶつからなければ良かったって
単発IDが湧いてくるんだｗ
それの繰り返し >>959
バス運転手は適切な対処を何一つやってない。非常識なことだらけだよ。 >>942
左側から追い越ししようとしていたとしか考えられないよな。
通いなれた道の合流部でよそ見？ありえん。
だいぶ前から左側（合流車）に注意を向けてるはずで、その先のバスが目に入ってないとかw
夜のテールランプしか見えない状況じゃあるまいし、真昼間に吸い込みもねーわw
普段から左側追い越しとか荒っぽい運転だしてたんだろうな、 渋滞ハザードランプを知らない奴が居なくなるだけでまともな議論になるな >>973
それしか言い訳がないだろ
明らかにバス側の人災
最悪の判断だった >>804
そうは言うが君はこのバスに乗れるかい？
ラインギリギリのとこにとめたり避難させなかったり通報すらしないバスに
こんなバスに乗ってたら命がいくつあっても足りないよ >>977
>何一つやってない
また悪魔の証明に挑戦する奴が一人ここに >>968
だからそういう危険を呼び寄せる行為をやめたほうがいいの。煽られる原因を自分でつくるのは良くない。 >>973
バスの方が不都合な事実を指摘されて色々面倒になってきてるからでしょｗ >>982
100億個くらいあれば足りるやろ命！ん〜？(`･ω･´) 線はみ出てないやん
誰や走行車線に停めてたとか喚いてたの >>983
避難してない
通報してない
発炎筒使ってない バス会社は緊急時の避難誘導の訓練してるのか？
故障ごときでこんななら津波が来たらどうするんだ？
人命軽視にもほどがあるじゃないか >>983
適切な対処が何一つないでしょ？やったことも判断も全部間違いなんだよ。 >>983
いずれ生存者が話してくれるだろうからね
悪魔の証明でもなんだもないよ笑わせんなよ >>940
路肩駐車は故障なら違反ではない
大きなポイントは故障
バスは故障したら完全な安全対応は出来ず運転手は究極の選択を迫られる
だから故障はあってはならない
ましてや高速道路
重大な違反は故障
事故の因果関係に影響する大きなポイント
整備体制を問題視すべき
バス側の責任を問う理屈があるなら問われるべきはバス会社であり運転手ではない
因みに通報はマニュアル通りバス会社に済み
緊急性がないと判断したのはバス会社
だから車内待機を指示し、警察通報も不要と判断
しかし前を見ない事による事故ゆえにこの点は因果関係には影響しない
避難しようが避難の最中に突っ込まれ事故れば全員死亡
運次第の域を出ずに更に大きなリスクを抱える理屈や有意差がない理屈しかない >>982
世界各地でいろんなバスやらタクシーやら乗ってきてるが、
もちろん「シートベルト着用指示」を忘れない素晴らしい運転手さんなんだから
全幅の信頼を置いて乗りますよ
君の運転するトラックは避けて通ることにしよう >>987
確かに100億個ないと足りないレベルだよな >>988
イメージ画像を捏造までしてたんだぜ2ちゃんねらーはくずだは(`･ω･´) >>978
いつも走ってる道路だし不注意運転でしょ、慣れた場所で
クルーズコントロールのまま走ってたんじゃないかな
普段なら路肩も広いので少々車線はみ出しても走れたが
この日はたまたま故障車があって激突、てな感じかな トラックが100％悪い、バスは純粋に被害者っていう主張してるのはやっぱりバス会社の人かな。
しかし普通なら自分とこのバスで死亡者まで出てるのにＨＰもＦＢも見せないってなんなんだ？
お悔やみのひとつも出すだろ、普通。 ●トラックの運転手はドライバーによくいる馬鹿である
●バスの運転手はバス界まれに見る圧倒的クズドライバー日本代表である
●バスを批判している人は同時にトラックも批判しているが、
●トラックを批判している人はバスを盲目的に擁護している
大事なことなのでもう一度書きます！ >>999なら 俺が全ての責任を請け負う！(`･ω･´) このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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