【自動車】日産が新型リーフで攻勢、テスラの脅威も [無断転載禁止]©2ch.net
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http://jp.mobile.reuters.com/article/idJPKCN1BH22Y
［千葉市 ６日 ロイター］ - 世界各国の環境規制強化で電気自動車（ＥＶ）に追い風が吹く中、日産自動車(7201.T)はＥＶ「リーフ」の新型車投入で盟主の座を守る構えだ。
ＥＶ市場は新興の米テスラ(TSLA.O)が台頭、他社も開発や投入を急ぐなど競争激化は必至。先頭に立ってＥＶを推進してきた日産。今度こそ思い描く成長を遂げられるか、新型リーフでその力が試される。
＜先発優位なるか＞
「先駆者だったリーフはさらに進化した。日産のコアとなる実力を持った車だ」。西川廣人社長は６日、約７年ぶりに全面改良した新型リーフを誇らしげに初披露した。他社が懐疑的だったＥＶを日産は早くから次世代エコカーの本命と位置づけ、２０１０年末に投入したのがリーフだ。世界販売実績は累計約２８万台。当初の想定通りには伸びてこなかったが、これまで世界でもっとも売れているＥＶだった。
ここ数年、ＥＶで注目を浴びるのはもっぱらテスラだ。今までは１０００万円超の高級ＥＶを扱うテスラとは「顧客層が違う」と言い訳できた。だが、同社の最新作「モデル３」は価格が３万５０００ドル（約３８０万円）から。富裕層でなくても手が届きやすくした。受注は５０万台を超えており、リーフの累計販売台数を倍近く上回っている。
ダニエレ・スキラッチ副社長は「日産にはテスラなどにはない強みがある。（ＥＶで）もっとも多くの顧客情報を持ち、８４年という自動車開発の歴史がある」と対抗心を露わにする。たかだか創業１５年ほどの企業には負けないと言わんばかりだ。
新型リーフは、旧型に比べ電池容量を１．３倍の４０ｋＷｈとし、航続距離を日本基準で４００キロと約４割延ばすなど性能を向上、自動運転技術など高機能も付加した上で価格を旧型と同水準に抑えた。長年集めたデータからユーザーの行動特性を分析。坂本秀行副社長は、コスト、重量、価格などの点も考慮し、対象顧客にとって「バランスの良い」スペックに仕上げたという。
＜勝者の見極めは時期尚早＞
三菱ＵＦＪモルガンスタンレー証券の杉本浩一シニアアナリストは「早くＥＶを出した、ＥＶをたくさん売ってきたからといって現時点で必ずしもそのメーカーが勝つとは限らない。そういう段階にまだない」とみる。ＥＶはまだバッテリー（電池）や充電インフラなどに課題が多く、儲けも出にくいとし、勝者の見極めは「多面的にみないといけない」と慎重だ。
「日産は先行してきただけの経験がある。データやノウハウを蓄積しており、（後発企業との）差は大きい」とＳＢＩ証券の遠藤功治シニアアナリストは指摘する。ただし、今後の技術革新によっては品質や価格競争力が後発と「大きく逆転することはありうる」。
米国ではカリフォルニアなど１０州で１８年型モデルから環境規制を強化。走行中に排出ガスを出さないＥＶなどの販売が求められる。英仏政府もガソリン・ディーゼル車の販売を４０年までに禁止する方針を打ち出し、世界最大市場の中国は１８年以降に一定量のＥＶ販売を義務づける規制を導入する予定。
米ゼネラル・モーターズG.Mは昨年、ＥＶ「シボレー・ボルト」を発売。独フォルクスワーゲン(VOWG_p.DE)は２５年までにＥＶ３０車種以上を投入、世界販売の２０―２５％に相当する２００万―３００万台を計画する。スウェーデンのボルボも１９年以降は全車種をＥＶやハイブリッド車（ＨＶ）などの電動車にする。
トヨタ自動車(7203.T)は昨年末にＥＶ開発組織を新設、１９年ごろの中国での生産を検討中だ。マツダ(7261.T)とＥＶの共同開発も進める。初の量産型ＨＶ「プリウス」開発責任者だった内山田竹志会長は８月のイベントで、ＨＶは「電動化技術全ての要素を持っている」とＥＶ開発にも自信をみせた。
（リンク先に続きあり)
(白木真紀 編集 橋本浩)
2017年 9月 7日 12:15 AM JST 急いで充電したいというニーズに答えて
熱に弱い（危険な）液リチウムの発火に爆発しないギリギリの所までの高温で充電
おのずと液リチウムバッテリーは劣化
せめて急速充電時にはバッテリー冷やす機構でもあればいいのだが、日産はなぜかそれを嫌がる >>233
心配しなくてもみんながみんな買わないからそんなことにはならないよ >>237
日産の子会社になったんじゃなかったっけ？ >>235
50kWhじゃ全然足りないんだよ
遅すぎて使い物にならない >>191
で、トヨタ一強のHV情勢を打破すべく、技術ではなく政治の力でEVゴリ押しを始める凹州列強（）w 充電スタンドがなんぼ増えようが、バッテリー劣化はそのまんまやん
2,3年たったら、半分以下の容量に劣化する
実用でけるもんやないうんこ テスラモデル3 航続距離345km
https://www.tesla.com/jp/model3
航続距離345km ※100％充電
航続距離276km ※80％充電
家庭用100vコンセントだと80%充電で24時間
家庭用の急速充電器（200V）だと80%充電で4時間
国内14箇所しかない高速道路テスラスーパーチャージャーで270km充電に30分かかる（充電は順番待ち）
テスラモデル３で東京から京都まで行く場合
前日に丸一日かけて100％充電する
→豊田で再充電（行き）
→京都に着いて再充電（行き）
→静岡で再充電（帰り）
→東京に着いてまた再充電（帰り)
風なし雨なしエアコン切った状態
エアコン使うと10・15モードで3割減、JC08モードで2割減
テスラモデル３で東京から新潟まで行く場合
東京駅から新潟駅が303.6km
日本海まで行くには、前日に24時間かけて100％充電してギリギリ（エアコンなし）
帰りには新潟で再充電する必要がある（充電待ち…しかもスーパーチャージャー設置されてない）
80％充電なら帰りは群馬県でエンスト
東京ー新潟でさえ前日の100％充電とさらに2回の再充電が必要
「1時間の急速充電で1時間しか走らない」 テスラモーターズを『モデルS』ユーザーが提訴 全額賠償
http://www.mynewsjapan.com/reports/2200
【悲報】電気自動車「テスラモデルS」を買った男性がバカだったと価格.comで泣く
http://rocketnews24.com/2015/04/15/570375/
200Vコンセントで1時間充電して100kmしか走れなかった
テスラスーパーチャージャー使っても20分で50％充電しかできなかった
急速充電するとバッテリー劣化が早い >>214
そんなレベルではなく購入前にユーザーに説明してる。 >>243
トヨタが完全個体電池搭載EVを販売しだしたら、日産や欧米車は全然売れなくなるだろ EVは欠陥車だ
ガソリンと比べてすべてに劣る
車両価格が高い、充電に時間がかかる、航続距離が短い、故障が多い、リセールバリューが低い
それでも市内乗りや近郊乗りや週末しか乗らないって人なら悪くはない
要するに用途次第だな >>247
それは全固体電池の価格がリチウムイオンと同等という前提だからハードル高いぞ。 月にガソリン代が30000円として
年間で36万
10年で360万
そらリーフ売れるわなｗ
車タダで配ってるようなもんだろｗｗｗ
しかも補助金40万！！！ ガソリン車
・３分で満タン（100％給油）
・航続距離1600km越え
・ガソリンスタンドはどこにでもある
・発電所でCO2出さないんで環境にもやさしい
EV買う理由が一つもない ピュアEVは動力が一本なわけなので
ハイブリッドカーと違って
電池に優しく都合のいい最適な電気の使い方なんてできない 日産はこれまで家の車としては乗ったことないが、次に買う時の選択肢にはなる。
この夏の海外出張時に乗った日産車は正直、本当に優れていて驚いた。
トヨタ車はこれまで２回乗ったが、とにかくつまらない、ちょっと恥ずかしい。
現在はMazdaだが、走りはいいけれど、ユーティリティがダメ。
ホンダは興味なし。 急速充電なんて絶対にしないで下さい
あなた、損しますよ
って正直に言えばいいのにね >>197
そもそもゴミ以下のリセールバリューを減税・補助金バラマキで情弱をやっとこさ騙してるのに、そんなコトしたらそれこそ誰も買わないwww だいたいまとめたがリーフ(EV)が売れてない理由がわかったと思う
リーフ買うくらいならノート(シリーズHV)買うよ
この最大の違いはガソリン使えるか否かだ
それと車両が100万円以上安いことだね
リセールバリューもノート＞＞＞＞＞＞＞＞リーフ >>227
30kWh追加は3年前だからね
改善はされてきてはいるが、それでも劣化の話が上がって来ているからなあ
>>225
欧州のは20年後の努力目標だし、あれはHVとPHVは禁止対象から除外されてるよ >>262
だそうだ。↓
日産の坂本副社長は新型リーフの電池の寿命について「初期型に比べると飛躍的に上がった。
容量減少、性能低下は半分以下に減ってきている」とし、旧型で起きた問題は新型では解決できるとみている。
セルの劣化がすぐ判明できるシステムも開発したという。 ＥＶの利点がないんだが
買い替え需要を継続するためには、溢れ返ったガソリン車の販売を禁止
ガソリンスタンドは廃止、嫌でもＥＶを買わなけりゃならないだろ >>262
カリフォルニアはHVはダメなんだったな 水冷でも強制空冷でもそれこそ油冷でもなんでもいいけど
何もやってないのが日産
そりゃ、バッテリー駄目になるわな >>255
航続距離1600km超える車なんてほぼ無いからせめて1000km超えくらいにしとけ リーフ：315万360円から399万600円
まあ高過ぎるよね
オプション付けて実勢350万円〜450万円ってとこ・・・買える人は限られる
日本で売れ筋は150〜250万円前後の車
軽自動車、小型車、SUVが人気だ
中国ASEANだと100〜200万円前後 燃費とかリセール気にする貧乏人は数年後乗ればいいじゃん
時代は進歩するんだから
なに顔真っ赤にして現時点の不利な点叫んでるかわからんｗ で？これからの季節ヒーター使うし雨が降ったらエアコン使用になる訳だが
フルに負荷掛けて何キロ走るんだよ？
EV厨はなんも使わない前提の走行距離しか言わねーんだよなw EVは使っても使わなくてもバッテリーがヘタる
この辺はスマホと同じ もう少し、ユーザー（購買者）フレンドリーで
お願いします リーフって余りの糞さにディーラーの人が売りたくない態度する事で有名なあのリーフ？ >>15
うんうん、現実的な醜さだもんね。
>>24
値段と走行距離。
>>29
プリウスと逆で、結構見られるデザインにはなったんでね？ >>255
神奈川県を例にするとガソリンスタンドの数は減少傾向で5年前で1000件程度。すでに3桁台に落ちている。
充電ステーションは現時点で1043件ある。
そう言うことだ。 >>246
EVじゃないけど、某自動ブレーキ（顧客に対する説明義務アリ）では、「お客さんは分かってるでしょうから」の一言だけで流された事がある
そうじゃなくても、ネガな部分をちゃんとネガだと理解可能なレベル（表現）で確実に伝えてるかは非常に懐疑的 >>263
劣化はスピーディに見つけます（見つけるだけ） 市内の待ち乗りに非常に向いている車。
ウチも待ち乗りはコンパクトカーを乗り継いでいるが、
都内で信号だらけ。
エアコン常時オン。
エンジンが温まる頃に目的地に到着する。
それを一日数回行う。
そうなると、燃費は最悪で、悪くて６キロ台、リッター8キロ前後が平均。
良くても９キロ。
こういう使い方でも、使いやすいのがEV。
冬はすぐヒーターが効くし、ステアリングヒーター最高。
数日に一度、充電すればよいし、
騒音は高級車以上にしずかで乗り心地も良いので快適。
たまに首都高乗っても、合流の加速は文句なし。
最高級のコーナーリング性能を持つので、首都高のエグイカーブもラクチン。
プリウスよりもはるかに荷物が積めるし、後席も広いので快適この上ない。
都内戸建てでセカンドカーの使い方ではベストに近い。
もう少し幅が狭ければ、世田谷の極小迷路にも対応できるのだが
あの幅ではちょっと困るのが難点。 >>274
デザインの日産って言っていたくせに
なんで新型リーフはホンダ車みたいになってしまったんだよｗ >>263
初期型でも半ばクレームを握り潰してない事にしてるｼｬﾁｮｰさんが言ってもな
>>265
アメリカの自動車メーカーがまともなHV作れないから優遇禁止するのは当然。
欧州も同じで、だから国家ぐるみで排ガス偽装してでもディーゼルや直噴を押してた訳で、その欧州では今はHVの売上伸びてるんだよね 充電器が水没すると危険だな
ガソリンは備蓄ができるが
電気はバッテリーに入る分しか保管できない
しかも長期保存できない >>276
ガソリンは燃費がいいからね
HVだと給油は3ヶ月に１回でも十分
EVは毎日充電することになるからめんどくさい >>217
戦略的軍需物資に過剰依存するという一点だけ切り出しても、そのリスクは化石エネルギーの比じゃなくなるな 全固体までのつなぎにナトリウムイオンが来ると予想
リチウムイオンもエネルギー密度上限のなかでよくここまで進化した
究極はリチウム空気で今の15倍のエネルギー密度だがラボ段階ではいい結果でてる
急速充電器も今年中には60ｋｗｈ対応が100基できるらしい これってJS08モードでの発表値だろ？こんな計測条件なんて現実使用状態では１００％
有り得ない。ま、おおむね６〜７掛けだろう。EVなんて充電インフラも考えたら何年先の
ことやら。まだまだ内燃機関ハイブリッドには及ばない。 >>105
休憩時間に注ぎ足し充電していいんだよ？ あんなクルマじゃ女の子にモテないよ でっかいSUVじゃないと彼女できないよ >>282
そうそう
欧州でHVがバカ売れ
トヨタのHV販売だけでも1〜6月で前年同期比＋44%増となる20万台超え
https://clicccar.com/2017/09/06/507871/
一年でモデル3の予約台数を超えてしまうよ テスラ・モデル３の受注50万台なんていつまで待っても来ないだろ
バッテリーは確保できるんか？
時価総額が上がりきったところでどっかに売りたいんだろな
そうじゃなきゃ数年後に無くなってそう >>276
ガソリンスタンドは1スタンドに4〜5箇所、もしくは10箇所くらい同時に給油出来る
EV充電スポットは大体1スタンドに1〜2箇所くらい
ガソスタも利益厳しいが、EV充電スポットは赤字が殆んどで50kWhやめたりするところもあるからな >>290
走るたびに航続距離が短くなっていくのがEVの宿命 将来ガソリンやディーゼル車禁止って言ってる国も、たぶん計画変更を迫られるだろう >>273
このスレで一生懸命EV推ししてる人には悪いが、他のメーカーはともかく
日産に関しちゃディーラーの営業に新型の話題振っても
まあ現行よりマシになった程度だと思って下さいって苦笑いされる現状だしねｗ >>285
3カ月に一度？
年間4000km位しか走らないの？
というかEVはわざわざ入れに行かなくても自宅で毎日充電出来るんだけど？ むしろデイズ（EV）出せばいいんだよ
EVは軽自動車や小型車の方が向いてる
トヨタがi-TRAIL（EV航続距離200km）や、
C-HR（EV）の19年中国量産発表したけどよくわかってる
小型車で次々出していくだろう 今は電気自動車が少ないからいいけど、ほとんどの車が電気自動車になったら電力は足りるの？
今さら原発ってのは無いだろうから、結局火力発電所が増えて原油の消費は減らないんじゃない？
それとも不安定な太陽光や風力に頼る？安定供給のためにバッテリーが必要になるだろうから、バッテリー材料も極端に不足しそうだ。 >>301
数ヶ月に一度ガソリンスタンド行けば、3分で満タン
EVはめんどくさい >>305
それならひと月に1回充電するだけですむ
ガソリンスタンドなんてめんどいわ。 >>305
数ヵ月に一度ってことはあまり乗ってないんだから、駐車中に電源に繋いどけばいつでも満充電されてそうだけど。 HV、東京で3分満タンにして、鹿児島まで行って、熊本や福岡まで帰ってこられる
EV、同じことやろうとすると、いったい何十時間、何回充電しかなければならないのか
「電気自動車はガソリン車と比べてすべてに劣る。何一つメリットがない」
ってことにようやく気付いたんだわ 現実を見ると、アパート住まいの俺は駐車場に充電設備は無いので、EVは買えない 日産信者でも、リーフ買うくらいならノートe-power買うよ >>299
原発フル稼働とか増設予定の国なら大丈夫
たぶん… >>308
えっ？テスラほど酷くはないがリーフも動かさない状態でかなり放電しちゃうって知らないで
EVについて語ってんの？ >>1
バッテリーとモータのノウハウは、トヨタがぶっちぎりで最強。
20年以上前からユーザの車の整備でデータ集めてる。 >>1
この前、テレビで中国では自動車ナンバーの抽選制度があって
新エネルギー車に対する優遇策から電気自動車が売れてるそうだ。
ただ、自分の敷地内で充電できるヒトはいいが、離れた場所に
駐車場を借りてるヒトが充電用の設備を設置しようとして
断られて困っているという話をしていた。
仮に充電できる設備が充実したとしても急速充電で30分かかるとか
利便性において、まだまだガソリン車には遠く及ばない。 >>269
そりゃかつての「三種の神器」的な憧れの的ならそうするさわなw
現行のメリット皆無なゴミを、さも先進的な存在であるかのように誤魔化してるEVゴリ押しに呆れてるだけ 「3分で100％充電」できるようにならないと電気がガソリンに置き換わるのは難しい
・・・これ考えるとやっぱ水素なんだよな・・・・
第一世代でも「3分で100％充填。700km走る」 >>322
確かにな。
電気があれば、水から水素が作れるわけだし。 >>315
3か月ほっても空にもならないけど？何の話？
30日でどの程度放電すると信じてるの？ 結局のところ、わざわざ不便なクルマ(EV)に乗る必要性がない
時間、距離、金、環境すべてでガソリンが優れてる >>303
ゴーンになってから変なデザインばっかしだとおもう 充放電の頻度によりバッテリーはどんどんへたって行き出力パワーは低下するし寿命も
早くなる。EV専用のメインバッテリーの交換費用はどれくらいするか？考えた事あるかい？
ヨーロッパじゃあんなこと言ってるけど、現実エンジンハイブリッド方式にシフトすると思う。
また充電インフラの地球規模全域設置は不可能だし原発廃止をこれも地球規模で喚いて
いるようじゃ先も見えてるわ。 ルークスＥＶや
ルークスe-powerが出れば
評価は大きく変わりそうだけどね EV自体の性能は技術が進めばかなり改善されるだろうが、
EVが増えれば増えるほど、今度は発電所増設の問題が起きてくるんだよな 例えば
ホンダN-BOX
価格：119万8000円〜201万5000円（平均価格：160万6500円）
エコカー減税：6600円（重量税20％＋取得税25％）
N-BOX売ってリーフ買う理由は＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿無い >>326
デザインは好みだからなぁ。
俺はZ432を復活させてほしい。 >>4-5
こういうバカってバッテリー保障の事とか
完全無視な。いったいEVで何十万キロ
乗るつもりだハゲ。バカすぎ低能過ぎ。 せっかくe-power出したんだからそっちで攻めりゃいいのに
ノートに試乗した感じでは良かったぞ
内装がクソすぎるからそこだけ何とかしろ 水素絡みは数年に一回は必ず事故があるのがどうにもできん
後、国内で水素って、岩谷以外があるのか？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
