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【自動車】日産が新型リーフで攻勢、テスラの脅威も [無断転載禁止]©2ch.net
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2017/09/07(木) 03:54:26.71ID:CAP_USER9
http://jp.mobile.reuters.com/article/idJPKCN1BH22Y

[千葉市 6日 ロイター] - 世界各国の環境規制強化で電気自動車(EV)に追い風が吹く中、日産自動車(7201.T)はEV「リーフ」の新型車投入で盟主の座を守る構えだ。

EV市場は新興の米テスラ(TSLA.O)が台頭、他社も開発や投入を急ぐなど競争激化は必至。先頭に立ってEVを推進してきた日産。今度こそ思い描く成長を遂げられるか、新型リーフでその力が試される。

<先発優位なるか>

「先駆者だったリーフはさらに進化した。日産のコアとなる実力を持った車だ」。西川廣人社長は6日、約7年ぶりに全面改良した新型リーフを誇らしげに初披露した。他社が懐疑的だったEVを日産は早くから次世代エコカーの本命と位置づけ、2010年末に投入したのがリーフだ。世界販売実績は累計約28万台。当初の想定通りには伸びてこなかったが、これまで世界でもっとも売れているEVだった。

ここ数年、EVで注目を浴びるのはもっぱらテスラだ。今までは1000万円超の高級EVを扱うテスラとは「顧客層が違う」と言い訳できた。だが、同社の最新作「モデル3」は価格が3万5000ドル(約380万円)から。富裕層でなくても手が届きやすくした。受注は50万台を超えており、リーフの累計販売台数を倍近く上回っている。

ダニエレ・スキラッチ副社長は「日産にはテスラなどにはない強みがある。(EVで)もっとも多くの顧客情報を持ち、84年という自動車開発の歴史がある」と対抗心を露わにする。たかだか創業15年ほどの企業には負けないと言わんばかりだ。

新型リーフは、旧型に比べ電池容量を1.3倍の40kWhとし、航続距離を日本基準で400キロと約4割延ばすなど性能を向上、自動運転技術など高機能も付加した上で価格を旧型と同水準に抑えた。長年集めたデータからユーザーの行動特性を分析。坂本秀行副社長は、コスト、重量、価格などの点も考慮し、対象顧客にとって「バランスの良い」スペックに仕上げたという。

<勝者の見極めは時期尚早>

三菱UFJモルガンスタンレー証券の杉本浩一シニアアナリストは「早くEVを出した、EVをたくさん売ってきたからといって現時点で必ずしもそのメーカーが勝つとは限らない。そういう段階にまだない」とみる。EVはまだバッテリー(電池)や充電インフラなどに課題が多く、儲けも出にくいとし、勝者の見極めは「多面的にみないといけない」と慎重だ。

「日産は先行してきただけの経験がある。データやノウハウを蓄積しており、(後発企業との)差は大きい」とSBI証券の遠藤功治シニアアナリストは指摘する。ただし、今後の技術革新によっては品質や価格競争力が後発と「大きく逆転することはありうる」。

米国ではカリフォルニアなど10州で18年型モデルから環境規制を強化。走行中に排出ガスを出さないEVなどの販売が求められる。英仏政府もガソリン・ディーゼル車の販売を40年までに禁止する方針を打ち出し、世界最大市場の中国は18年以降に一定量のEV販売を義務づける規制を導入する予定。

米ゼネラル・モーターズG.Mは昨年、EV「シボレー・ボルト」を発売。独フォルクスワーゲン(VOWG_p.DE)は25年までにEV30車種以上を投入、世界販売の20―25%に相当する200万―300万台を計画する。スウェーデンのボルボも19年以降は全車種をEVやハイブリッド車(HV)などの電動車にする。

トヨタ自動車(7203.T)は昨年末にEV開発組織を新設、19年ごろの中国での生産を検討中だ。マツダ(7261.T)とEVの共同開発も進める。初の量産型HV「プリウス」開発責任者だった内山田竹志会長は8月のイベントで、HVは「電動化技術全ての要素を持っている」とEV開発にも自信をみせた。
(リンク先に続きあり)

(白木真紀 編集 橋本浩)

2017年 9月 7日 12:15 AM JST
0784名無しさん@1周年
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2017/09/07(木) 21:47:55.37ID:LBpGBMY60
バッテリーが命のEVで
バッテリーの性能を節約

それが日産リーフ
0785名無しさん@1周年
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2017/09/07(木) 21:48:59.29ID:hFI9FbOO0
いらね
社風の悪い会社の車
ゴーンと一緒に潰れろ

こんな俺でも昔はシルビア乗ってました
0787名無しさん@1周年
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2017/09/07(木) 21:50:48.56ID:OH76S1fw0
>>745
電気の接触部分が浸水してないからじゃん
完全防水になってるの?動力系のEV電力
感電したら乗員オワリ
それなら車高高いジムニーの方がよくね?
0788名無しさん@1周年
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2017/09/07(木) 21:52:48.50ID:Xfwlomz30
>>762
いやだから、ガソリンスタンドが復旧せずに電池しかエネルギーが無い状態があるんだって。

ガソリン車の使い方が染み付いて、それ以外が想像できないのかもしれないけど、電気自動車は毎日空になって8時間も16時間も充電しなければならない訳じゃないからな。
家に帰ったらプラグ挿しときゃいいんだよ。

あとバッテリーに悪いと言われてるのは急速充電な
0789名無しさん@1周年
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2017/09/07(木) 21:52:50.31ID:BNKwupLl0
>>783
充電は時間掛けた方がバッテリーにはいいんだよ
0790名無しさん@1周年
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2017/09/07(木) 21:54:08.44ID:Xfwlomz30
>>788
レス間違えた
>>783
0791名無しさん@1周年
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2017/09/07(木) 21:57:48.78ID:HTHU65si0
クソ暑い日本の夏でエアコン思い切りかけたらフル充電で何キロ走れますの
0793名無しさん@1周年
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2017/09/07(木) 22:02:07.43ID:Y4Vro/Je0
>>788-789
長く充電するのはバッテリーにいいのは事実。
但しそれは使いながら充電する場合の話じゃないよ。

震災時とか、特に熊本や新潟とかであったが、家では倒壊が怖いから車中泊してた人が多いでしょ
特にEVにとって弱点のヒーターを使用するような冬とかだと、寝てる間に減ってしまうから移動するために充電しなきゃならなくなる
0794名無しさん@1周年
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2017/09/07(木) 22:06:04.14ID:E5gQKYLp0
>>792
テスラモデルSが日本で平均すると360q前後で氷点下になるとそこから30%落ちる
関東の冬でも15〜20%くらい落ちるよ
0795名無しさん@1周年
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2017/09/07(木) 22:06:19.41ID:C4xYOn8F0
10分以内でチャージが終わらないとか、ガソリン車、HVに慣れてたら馬鹿でしょ
0796名無しさん@1周年
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2017/09/07(木) 22:06:27.96ID:jYgOvjXT0
エアコンなどを使用して、実航続走行距離が1000kmを達成したら、電気自動車に乗り換えたいな。
0799名無しさん@1周年
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2017/09/07(木) 22:10:46.01ID:x0l+EZ4R0
今朝から高速で700キロ走ってきたけど給油は五分間の一回のみ
120キロ巡行リッター14キロの燃費
252psのエンジンで爽快疲れ知らず
EVではまだこんな使い方は出来ないからいらん
0800名無しさん@1周年
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2017/09/07(木) 22:13:29.64ID:Xfwlomz30
>>793
言いたいことが良く分からない。

>>783でバッテリーに良くないと書いてあったから、充電がバッテリー劣化に及ぼす影響の話をしてるのかと思ったんだけど、>>793では利便性の話になってる。

元々はガソリン車とどっちが便利かって話だったんだけど、車中泊するような災害初期時はそもそもガソリンが無いし。
0802名無しさん@1周年
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2017/09/07(木) 22:15:05.23ID:1yzMqdKk0
電池の劣化速度と、充電時間の長さは半端ないぞ。

スマホで体感していると思うが、充電回数が多いほど電池容量は早く低下する。

そして大容量電池は、家庭用100Vでは、電力が少な過ぎて充電に長時間掛かる。
200V電源などにすれば、かなり早くなるが、工事費用が高額だ。

現状でガソリン代の元を取るのは不可能だ。
新型の倍の性能で、車体250万円でトントンだろうな。
0804名無しさん@1周年
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2017/09/07(木) 22:17:03.40ID:C4xYOn8F0
>>802
まずHVでさえもガソリン車との価格差が15万円くらいにならないと、元を取れないよなぁ
0805名無しさん@1周年
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2017/09/07(木) 22:18:09.30ID:UGfjODWU0
EVだけじゃ車の全用途をカバーしきれないから、
2台目3台目にしかならないが、そうすると電気がガソリンより安いってのが全く意味なくなる
EV買う金でガソリン買えばいいんだから
0807名無しさん@1周年
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2017/09/07(木) 22:22:00.96ID:Xfwlomz30
>>803
相対的にガソリンに比べて電気は復旧が早いから。
0809名無しさん@1周年
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2017/09/07(木) 22:26:24.81ID:HTHU65si0
日産はEVに入れ込むより現行車のデザインなんとかするほうが先決
0810名無しさん@1周年
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2017/09/07(木) 22:30:12.74ID:Xfwlomz30
>>808
そだね。
0811名無しさん@1周年
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2017/09/07(木) 22:32:41.62ID:3Sy4N+RI0
>>763
逆だよ

そもそも途上国は温暖化ガス規制は無いのでガソリン車、ディーゼル車

先進国には温暖化ガス規制があるが
EVもFCVも補助金が無いと成立しない

しかし、EVは優遇しても財政に、設備投資や雇用の見返りが無い

で、ほとんどの先進国政府が

EV優遇廃止
ガソリンエンジン販売禁止
ディーゼルエンジン販売禁止
温暖化ガス規制

で、FCV、水素インフラ設備投資に誘導している
0812名無しさん@1周年
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2017/09/07(木) 22:37:01.87ID:C4xYOn8F0
ま、当分はガソリンとHVの天下だな
0813名無しさん@1周年
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2017/09/07(木) 22:39:37.58ID:3Sy4N+RI0
>>763
まったく逆だよ

まず基本的に、財政にとっては、民間の設備投資額が大きいことは悪では無い

民間が設備を新しくしたり、更新してくれるのは経済成長と同義だからね

そしてそもそも途上国は温暖化ガス規制は無いのでガソリン車、ディーゼル車

先進国には温暖化ガス規制があるが
EVもFCVも補助金が無いと成立しない

しかし、EVは優遇しても財政に、設備投資や雇用の見返りが無い

で、ほとんどの先進国政府が

EV優遇廃止
ガソリンエンジン販売禁止
ディーゼルエンジン販売禁止
温暖化ガス規制

で、FCV、水素インフラ設備投資に誘導している
0815名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/07(木) 22:42:08.81ID:soY5ltfK0
ニッサンはマークを変えないといかない
0816名無しさん@1周年
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2017/09/07(木) 22:45:08.38ID:QA00OeMM0
地方の人は大変だね
わざわざ何百万も出してこんなの買うの

メガロポリス東京最高
0817名無しさん@1周年
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2017/09/07(木) 22:46:22.66ID:JQFVndvC0
電池替えられない不具合は解消されたんか
0818名無しさん@1周年
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2017/09/07(木) 22:46:47.51ID:GdtjxFjZ0
営業に上手いことのせられて
情弱の爺が買うんだよな
可哀想過ぎる
0819名無しさん@1周年
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2017/09/07(木) 22:50:42.04ID:07Y0oYXg0
技術(笑)の日産のイメージしかない
0822名無しさん@1周年
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2017/09/08(金) 00:36:56.50ID:oXY8bSk60
300万円ではまだ所得上位1/4が買う車で主流にはなれない。
EVの販売数がガソリン車を抜くのは2030年前後と業界では予測されている。2020年代は実はハイブリッド車の全盛期。
EVはまだ話題先行なだけ。世界は先進国が一部で発展途上ばかり。ガソリン車の需要は増えるのが現実。
トヨタはEVに遅れているわけではなく、むしろ電池技術でもトップクラスなのでEV参入は時期尚早として参入していなかった。
0823名無しさん@1周年
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2017/09/08(金) 00:38:43.29ID:gwLeKS5h0
>>820
そこがEVの問題点

EVのために電力インフラに投資すると、EV利用電力も、一般家庭電力も、
両方値上げになる

太陽光発電の固定買い取りどころの話じゃなく、電気代が値上がる

つまり移行がうまくいかない
0824名無しさん@1周年
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2017/09/08(金) 00:52:26.59ID:Pg2Ln5lS0
>>775
> サンデードライバーの朝は早い。渋滞を避けて朝4時に出ると200km走ってもまだ6時。で、ど田舎の真ん中のどこで充電すんだよ。ディーラーやスーパーが開く10時まで待ってたら折角の休日が潰れちまう

道の駅さえしらないのか?

しかも400キロ走るって言ってんじゃん

どんだけバカよwww
0825名無しさん@1周年
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2017/09/08(金) 00:54:49.93ID:Pg2Ln5lS0
>>777
> なぜかEV注厨とFC厨にわかれてるが

別れてない

トヨタ工作員が頑張ってるだけ

EVで遅れたトヨタは焦りまくってる
0826名無しさん@1周年
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2017/09/08(金) 00:58:21.86ID:Pg2Ln5lS0
>>799
> 今朝から高速で700キロ走ってきたけど給油は五分間の一回のみ
> 120キロ巡行リッター14キロの燃費

めちゃめちゃ燃費悪いなwww

しかもコイツ速度違反してんじゃん

早く暴走運転者捕まえて
0827名無しさん@1周年
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2017/09/08(金) 00:58:24.82ID:pLadMh7k0
どうみてもホンダ車のパクリにしかみえない。なんでこんなデザインにしたの
0828名無しさん@1周年
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2017/09/08(金) 01:02:10.93ID:mK06bJzP0
ハイブリッド車の開発=EV開発でもある。
EV、EV言うとハイブリッドがまるで時代遅れのようになるから静かにしているだけだろう
トヨタにとってはもう少しハイブリッドで商売したいという感じなんだろうな。
0829名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/08(金) 01:59:50.06ID:+LBKgGIN0
補助金なしでも客が自発的に買いに来るe-Powerというドル箱で出来たのにねぇ
0831名無しさん@1周年
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2017/09/08(金) 03:55:06.21ID:WGUMhMBY0
>>825
焦りまくってるのはEV勢力のほうだよ

本国アメリカに続いて、香港でですら優遇打ちきられて
イーロンマスクなんか焦りまくりだ


電気自動車業界に激震 アメリカ EVの優遇打ち切り
http://ascii.jp/elem/000/001/454/1454389/


香港 自家用EVの免税額に上限、業界は一斉反発
https://www.nna.jp/news/show/1575624
0832名無しさん@1周年
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2017/09/08(金) 04:01:39.03ID:WGUMhMBY0
>>829
e-Power は
エンジンが燃料電池に交換されて、
ダイムラーとおなじプラグイン燃料電池車になるよ、来年


独ダイムラー、フランクフルト国際自動車ショーで、外部から充電できるプラグイン燃料電池車(FCV)を世界初公開すると発表
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ22H8A_S7A820C1000000/
0833名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/08(金) 04:31:25.02ID:jO5xG1Js0
エコエコ騒いでるサヨク議員は電動アシスト自転車でも乗ってろよ
0834名無しさん@1周年
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2017/09/08(金) 04:33:24.45ID:8P9aqyx20
現段階ではプリウスが現実的なんだろうけどトヨタ独り勝ちが嫌で電気自動車押しなんだろうな
0836名無しさん@1周年
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2017/09/08(金) 05:34:18.08ID:M594CgmG0
>>824
道の駅があるのは街だよ、ど田舎の山の中とかにはない。それに、JC08の400kmなんて絵に描いた餅で、エアコン使ったら200kmしかはしらねぇよ。
0838名無しさん@1周年
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2017/09/08(金) 05:47:24.32ID:cCMK7mPz0
ルノーの戦略はモタモタしてる日本の国内なんか相手にしてないってこと
日本って充電インフラ全くやってないだろ
0839名無しさん@1周年
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2017/09/08(金) 05:51:33.37ID:GdMuadWp0
>>16
買って2年で満タンからの航続距離が約半分まで落ちてる
やはりEVはハナシにならんな
0842名無しさん@1周年
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2017/09/08(金) 06:26:57.28ID:s/BA1mk+0
全然普及してないの見ればいくら国やマスゴミが煽ってもだめなものはだめということだな
0844名無しさん@1周年
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2017/09/08(金) 07:06:00.65ID:+wtRZlwD0
>>60
車はいつ使えるの
0845名無しさん@1周年
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2017/09/08(金) 07:31:25.14ID:rEn8+LC/0
>>844
使えない車ですよ。
0847名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/08(金) 07:46:00.98ID:nuKOSSbZ0
>>845
ホントにそう
使い方が限定されるから一台持ちでは難しい
アメリカみたいに何台も持てるところでしか売れなそう
0849名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/08(金) 07:53:22.52ID:au0dmK4Q0
まぁ家の120iカブリオレみたいなもんか

滅多に乗らない趣味車だな
0850名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/08(金) 08:02:50.66ID:3ooWthPi0
そのうち一家にそれ1台でも事足りるEVが出てくる。それまではPHVだな。それにしてもやっぱり理想はFCVだよ。
0851名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/08(金) 08:04:14.32ID:o0ZUkWkB0
月2000円でディーラーで急速充電し放題、家に200Vコンセント工事しても7万円くらいか
ディーラー充電中は24時間OKで、営業中なら無料の飲み物サービス付きで空調のきいた店舗内で
休憩できるところも多いらしい
車両価格差を燃費で元をとれなくても、試乗してEVの騒音や振動のない乗り心地を知っちゃうと欲しくなる
社内が静かなので後部座席と普通に会話ができるのは子連れ家族にはいいね
静かすぎて電源を切り忘れるぐらいで、エンジン振動が無いので運転しても疲れないし
住宅地で早朝深夜に乗っても迷惑にならない、疑似エンジン音があるけど気づかない歩行者も多い
病院などの送迎などで駐車しててもテレビや空調つけてもエンジン作動してないので排ガスも気にならない
モーターは静止時が最大トルクになるので発進が非常にスムーズだった
試乗すると欲しくなる 
0852名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/08(金) 08:10:41.14ID:puKEklVx0
タラレバになってしまうが、充電池の容量と充電時間が飛躍的に向上すればエンジン車は終わる。

それがいつまで経っても進まないからどうしようもないんだけど・・

馬力や効率に関してはモーターの方が上ってのは新幹線が電力でで走っているので証明済。走行中に常に給油してるようなもんだけど
0853名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/08(金) 08:14:25.31ID:Pg2Ln5lS0
>>851
> 月2000円でディーラーで急速充電し放題、

マジか・・・

凄すぎる・・・

どんだけ走っても月2000円て・・・

浮いた金であれも買えるコレも買える
0854名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/08(金) 08:20:14.63ID:LaT5/Ozf0
しかしカルロスゴーンが就任して20年ほど経つのかよ。w

辞める気ないだろ。
0856名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/08(金) 08:24:07.48ID:o0ZUkWkB0
熱変換効率は
ガソリンエンジンで30%、ディーゼルエンジンで40%程度
電動モーターで80%〜90%程度
火力発電用のガスタービンが60%程度
0857名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/08(金) 08:29:25.51ID:0ylhqO4x0
>>853
浮いたおカネは買い換え資金として貯金しておかないと
下取り車無しで買い換えるのとおなじになるよ
0858名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/08(金) 08:38:02.11ID:ELLmuqNS0
>>825
FVC関係でトヨタと研究してた知り合いの教授が、全て研究打ち切られてevの方に行ったと言ってたから、トヨタも頑張って盛り返すと思うよ。
0859名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/08(金) 08:38:52.53ID:pgKcWTBC0
仮に技術が進んでたとしてもあんなコンパクトカーで
どうやってテスラに対抗しようってんだよ?
客層全然違うじゃん
0860名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/08(金) 08:45:31.62ID:gkwGftcg0
>>859
テスラと対抗しようなんて思ってないでしょ。
あちらはセレブ相手のプレミアムカーなんだし。
0861名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/08(金) 08:48:06.52ID:gkwGftcg0
>>858
FCVもまだ策が尽きた訳ではないけど先は暗いね。
そのうち航続距離の時代じゃなくなるかもね。
0862名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/08(金) 09:46:32.77ID:itKb9tYA0
>>836
俺の知ってる道の駅ってのは郊外にあるんだけど、君はどこに住んでるの?
0863名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/08(金) 09:52:18.53ID:itKb9tYA0
>>859
テスラに対抗してくれなくてもいいけど、SUVの車格でバッテリー容量を増やしてくれたらもっと欲しくなるのになとは思う。
本当に400走れば不都合もない。
今アウトランダーのPHEVに家族用で乗ってるけど、EV走行は本当に快適。
セカンドカーの8年落ちの130iのシルキー6が官能的ではなくなってきたw
0865名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/08(金) 10:12:15.20ID:DEhP3AMC0
>>864
だよね。
あとは100vのコンセントも超便利。
俺としてはルックスに未来感なんて盛り込まなくていいから、普通の実用車として整えてほしい。
0866名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/08(金) 10:23:07.04ID:GK6pokKo0
エクストレイルとかセレナとかそっち方面でEVかPHEVを出した方が需要あると思うんだけどな

ハイブリッドに過ぎないノートe-powerを新しい電気自動車としてCM打ってるのに、本当のEVリーフをFMCする戦略性のなさ・・・
0867名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/08(金) 10:30:08.03ID:AM4pr1530
>>866
e-NV200があるだろ
0868名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/08(金) 10:52:04.93ID:GK6pokKo0
>>867
あれは商用車だ
0869名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/08(金) 11:04:34.67ID:Pg2Ln5lS0
>>863
> セカンドカーの8年落ちの130iのシルキー6が官能的ではなくなってきたw

ほんそれな

一度モーターになれると
内燃機関なんてブーブーいってるだけで
全然進まない

モーターはともかくスムーズ
0870名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/08(金) 11:06:57.26ID:Pg2Ln5lS0
>>866
リーフのSUV版出るんじゃないかな??
クロスギアか
もしくはニューモデルとして

確かスクープ記事があったと思う
0871名無しさん@1周年
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2017/09/08(金) 11:33:08.12ID:GK6pokKo0
>>870
あれTerraという名前で特許出願しただけのような
0872名無しさん@1周年
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2017/09/08(金) 11:42:57.69ID:ANFZ6+oi0
>>799
お前はトラックの運ちゃんか?
食事休憩もトイレ休憩もなしに
700kmをスピード超過で爆走とは

こういうやつは人を巻き込んで事故をする前に
単独事故で川にでも落ちて死んだ方が良いね
0873名無しさん@1周年
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2017/09/08(金) 11:47:25.21ID:pgKcWTBC0
スカイラインクラスでEV出ないと本当のスタートとは言えないな
0875名無しさん@1周年
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2017/09/08(金) 11:49:14.80ID:8b83OAE70
>>866
アウトドアとか、人や荷物を運ぶ貨物車なんてクソみたいな航続距離になるから無理

リーフが荷物積めないようになってるのもワザとでしょ
0877名無しさん@1周年
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2017/09/08(金) 11:52:29.80ID:qYy4UEUU0
EVならiQみたいなボディをアルミで作って異常に軽くして走行距離稼ぐしかないんじゃないの?
たしかAudiがこのコンセプトで作ってなかったっけ?
0879名無しさん@1周年
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2017/09/08(金) 12:01:15.34ID:M594CgmG0
>>862
郊外って集落とかあるところじゃん、ど田舎の真ん中にはないよ。例えば奥只見湖の辺りとか
0880名無しさん@1周年
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2017/09/08(金) 12:03:50.95ID:AM4pr1530
>>879
お前の街の定義が間違ってるんだよ
0881名無しさん@1周年
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2017/09/08(金) 12:06:01.31ID:4BABAb9Q0
>>874
2人乗りw
0882名無しさん@1周年
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2017/09/08(金) 12:23:42.24ID:jW93m2tl0
>>874
ベースは何よ
リーフとか言わんよな
0883名無しさん@1周年
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2017/09/08(金) 12:35:24.50ID:pZbim3Ta0
テスラより高くてバッテリーもテスラ以下とかありえんだろ。
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