X



【ネット】キリンビール社員の飲み会映像に激しい反発 「だからアサヒに勝てない」とネットで非難轟轟★6 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001ばーど ★
垢版 |
2017/09/08(金) 16:24:03.44ID:CAP_USER9
「キリンはビールを不味くしている」「だからアサヒに勝てないんだ」。そんな批判がネット上に広がった。

かつては販売量で圧倒的首位を独走したキリンビールだが、1990年代になってアサヒビールに抜かれ万年2位に甘んじている。首位を奪還すべく活動する営業マンのドキュメンタリーがテレビ放送されたのだが、そのシーンの中に、居酒屋内でビールを目の前に先輩からパワハラ紛いの叱責を受け、涙を流す一人の社員の姿があったため、「ビールのイメージが悪くなった」というのだ。

■「お前、どれだけやっとんねん。やれや!できるやろ!!」

キリンビールが批判を受けているのは2017年9月5日放送の経済ドキュメンタリー番組「ガイアの夜明け」(テレビ東京系)。副題は「なぜ勝てない?万年2位・・・キリンの苦悩」だった。番組では関西のビールシェアはアサヒビールの「スーパードライ」が44%と圧倒的で、キリンの「一番搾り」は15%と紹介し、キリンは全社を挙げて関西での販売拡大に邁進していると紹介した。スーパーマーケット担当の営業マンが集まった17年8月21日の近畿統括本部会議室での会議の様子を撮影し、一人の男性担当者に「2倍売るにはどうするんだ!」などと迫るシーンもあった。この迫られた担当者が今回の「主役」で、会議の終わった夜、「本当の会議が始まる」というナレーションとともに「主役」を含む営業担当者数人が居酒屋に入って行く。

営業マンたちが入った居酒屋の座敷には「秋味」といった、キリンのビール系商品のポスターが何枚も張られていた。それぞれの目の前にはキリンのものだろうと思われるビールのジョッキが置かれ、それを飲んでいるうちに、先輩のパワハラまがいの説教が始まる。

エリート街道を歩んでいるという「主役」に対し、

“「お前、今のまま上に上がられたら下の子が付いてこないでしょ。俺できない、知らない、やだ、そんな奴にリーダーやってほしくない。お前、どれだけやっとんねん。やってないねん。やれや!できるやろ!!」

などと強い口調で迫った。そしてその「主役」は居酒屋の座敷で涙を流し、その涙は流れ続けた。

■麒麟一番搾りだろ、部下を搾ってどうすんだよ」

番組の意図としては、情熱を持った若手社員たちがビールのシェアを伸ばそうと熱い議論を戦わせ、感動の涙を流す、そんなシーンが欲しかったのかもしれないが、これによってキリンに対する激しい反発が起きることになってしまった。とにかく「ビールが不味くなる」というもので、

“「こんな飲み会してるからキリンはアサヒに勝てんのや」
「麒麟一番搾りだろ、部下を搾ってどうすんだよ」
「ビール会社がビールを不味くするとか、本末転倒過ぎて そりゃ勝てませんわって感じですわw」
「飲み会は楽しい場ではありません、と見せつけたらいかんでしょ」

などといったことがツイッターや掲示板に書き込まれ、キリンだけでなくビール自体がこういうシーンを見せられると気持ち悪く感じてしまう、と大騒ぎになった。

キリンは今回の事態をどう判断しているのか。J-CASTニュースが9月7日に同社広報に話を聞いたところ、この番組を見たという人たちから「お客様センター」へ様々な意見が寄せられているということを明かした。今後の対応について同社広報は、

“「日々いろんな意見を頂いておりますが、今回についても弊社の今後の取り組みの参考にさせて頂きたいと思っております」

ということだった。

配信2017/9/ 7 17:45
J−CASTニュース
https://www.j-cast.com/2017/09/07307915.html?p=all

★1が立った時間 2017/09/08(金) 08:21:39.32
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1504846106/
0846名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/08(金) 19:29:49.16ID:xeS1BHYi0
人前で説教という上司としてのタブーをやらかしちゃうキリンのレベルの低さ
キリンはマネージメント層の育成も出来てないことをテレビで公開しちゃってるだけ
0847名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/08(金) 19:30:01.49ID:5a1qPKPA0
>>815
それ昔からみんな本当はやりたくなかったから継承されなかったんだろ。
0849名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/08(金) 19:30:17.23ID:eqnWladu0
>>40
男が暇だとろくな事考えないし
ろくな事しない

犯罪者の99%が、公務員、自営業、無職、いずれかの男性
共通点は暇

ホワイトカラー公務員は全て女子か障碍者の男性を採用し
アッパー年収600万円とすれば
減税も出来て、女性の地位立場も安定しみんなハッピー

自衛隊警察官ゴミ下水だけ男性

男はキツい仕事か肉体労働か大手でバリバリ結果を出す為に働くかしか
選択枠をなくすべき
0850名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/08(金) 19:30:30.77ID:IrEVkqcm0
>>839
とりあえず観ろよ>>4
騒ぎ立てるようなことかよ、これがw
0851名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/08(金) 19:30:35.81ID:DDCqeIuH0
まじかよ〜炎上びじねすかよ〜
じゃあ落ち目のキリンはやめてサッポロかエァサヒィスーパードゥラァイ買うわ
0852名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/08(金) 19:30:39.56ID:VO7qPzwrO
もう飲み会が有っても途中で抜けても文句を言われないからな
酒も止めたし、幹事に金だけ渡してサッサと帰るわ

酒の場で無いと何も言えない人間なんて使えないし、無駄な話を聞くだけ損だからな
0853名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/08(金) 19:30:40.67ID:6hD73fsD0
>>837
そんな屑な世界、ドラマとか漫画の中だけであって欲しい。
0854名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/08(金) 19:31:02.64ID:5bfzqVNR0
なんか東芝の文言が出てきてないけど。
最後は、>>184につながるんでしょ。
これから日本の企業はどんどんつぶれてくんじゃね?
0855名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/08(金) 19:31:12.14ID:pDqXJl8Q0
>>834
自分の意見め出せないプライドの無い赤ん坊はおしめして、バブバブままのおっぱい吸ってたっていいんだぜ?
働くってことはビジネスパーソンとして独り立ちして価値を認めさせなきゃいかん。
お前にはおしゃぶりが似合うよ。
0856名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/08(金) 19:31:25.74ID:qvSoZV720
第3のビール
0860名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/08(金) 19:32:16.63ID:8ssn/FXI0
ビールを実は第三のビールに偽ってる店が横行してるね
0861名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/08(金) 19:32:37.12ID:8R9jRwof0
>>837
電通の飲み会で部長が下半身の局部にサランラップ巻いて新卒の女の子に舐めさせるゲームやってたらしいな
0862名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/08(金) 19:32:37.35ID:AS9dkuYw0
>>846
うちの会社では説教は必ず大勢がいるところで大声でやるよ
見せしめにして全員を引き締める為にね
0863名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/08(金) 19:32:51.96ID:6hD73fsD0
>>860
まじか。俺普段ビール飲まんから多分気がつかんw
0865名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/08(金) 19:32:57.01ID:iY4igRej0
キリンビールは前から苦いと思っていた。
このスレ見てなんで苦いのかがわかったわ
0866名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/08(金) 19:33:14.70ID:UUMB9oPA0
>>763
お子様アルコール飲めないんだけどw

アサヒスーパードライは、和洋中華エスニック大抵の料理に合うからじゃね?
居酒屋も色々メニュー有るから、スーパードライが何も考えなくても良いからじゃね?

俺は、居酒屋ではドライ飲むけど、休日の家でゆっくりビールを楽しみたいなら、エビスビールだな。 
エビスも種類色々有るから、その日の気分でエビス選び、そのエビスに合うツマミを探すのが楽しみ。
勿論エビスビールを飲みながら、エビスに合うツマミを楽しむのが極上なる時間。
(≧∇≦)あぁ〜旨い!
0867名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/08(金) 19:33:18.07ID:DoJRxyvY0
パワハラ紛いの指導しかできないって無能の極みだろ
枠組みの中でしか頑張れないバカは自営業とかやってみろよ
0868名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/08(金) 19:33:45.24ID:AS9dkuYw0
>>853
高額羽毛布団の訪問販売へいらっしゃい
0869名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/08(金) 19:33:49.83ID:bvN5quMN0
>>837
セミの物真似しながらセミを喰うとかやったからな
若手なんか身体はってなんぼなのにな
0870名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/08(金) 19:34:14.13ID:Uu+h6Wg90
>お前、今のまま上に上がられたら

取り敢えず長くいれば偉くなれる会社と言うのが問題では?
0872名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/08(金) 19:34:27.76ID:BHnsfMgW0
上司、上官が根性論を振りかざして部下を厳しく叱咤する事が美徳だと思い込んでいる猿がいるんだよ。
暴走族だの不良だのに憧れる知恵遅れ世代にね。
業績が悪いのは上司である、お前が寝言をほざくだけの無能だからなんだよという事だよな。
成功は自分のおかげ、失敗は部下のせいなんてほざく知恵遅れの根性論だね。
0873名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/08(金) 19:34:51.37ID:TiXKvdyD0
今の若い子は説教しても向上しないからな
褒めて伸ばしてあげなきゃダメなのかな
時代は変わる
0874名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/08(金) 19:35:01.83ID:SMdt0GhA0
ビールは害悪
0875名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/08(金) 19:35:09.60ID:6hD73fsD0
>>869
その場にいてもドン引きして笑えないわ。
0876名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/08(金) 19:35:15.98ID:IrEVkqcm0
これから酒税法の影響で発砲酒飲んでた連中がこぞってビールに移行するだろうから、需要は高まるな
だからこそビール販売に血まなこになりたがる気持ちは良くわかる
0877名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/08(金) 19:35:21.51ID:GDIrbkOY0
>>854
それが潰れないから、皺寄せで消費が停滞してるんだよ
右肩上がり時の政策を転換しないと詰む
0878名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/08(金) 19:35:32.91ID:ALZUNIxu0
>>1
アサヒはビール苦手なやつでも飲めるうすっぺらいあじだからだよ

キリンも苦くないジャンルつくるしかない

テストするやつはビール苦手なやつだ

そうじゃないと売れない
0880名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/08(金) 19:35:54.68ID:xvE7hAto0
お金が回っていいだろ。どんどんやれ。
0881名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/08(金) 19:36:08.42ID:uW3dDVTp0
>>876
どうかね?
そもそも酒飲む人間が減ってるわけで一時期に人が戻っても長くは続かんだろ
0882名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/08(金) 19:36:17.32ID:KAsfeq9x0
一番搾りがここ数年えらい味が落ちた印象があるんだわ
マジで不味い
昔は好きなビールだったのに
0883名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/08(金) 19:36:23.10ID:/wVAHo+PO
関西行くとアサヒしか飲まんな。
東京、東北ならキリンだけど。
あ、北海道なら勿論サッポロ一択。
0884名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/08(金) 19:36:39.34ID:ZQlOPiaI0
>>831
自家醸造認めて他は欧米並みするか?
※ 酒類のCM禁止
※ 公共の場での飲酒禁止
※ 未成年による酒類の販売提供禁止
※ 深夜の販売禁止
※ 飲食店での酒類販売の許可免許制
※ 過度に酒類を提供したものへの罰則
※ 原価割れでの販売禁止

日本は世界でトップクラスのアルコール天国
0885名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/08(金) 19:36:48.55ID:DkUodDXK0
>>841
氷河期と一言で言っても期間長いからな
俺は終盤の一番酷いて言われた時期で本当に新卒絞りまくりだし公務員も絞りまくってて派遣とかだらけだったよ
その時期で実力で大手内定勝ち取れたなガチエリートだろ


守るものがあれば頑張れるんだよな
病んで一度社会からドロップアウトした独身40だともう頑張る理由も意味も見出せないが(´・ω・`)
0886名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/08(金) 19:36:59.94ID:7myf2BMu0
まあ、少なくないカネ払ってこんな番組造られたキリンの面子丸潰れだよな、とりわけ音頭をどったであろう宣伝部門はタダでは済まんだろうな。

あ、テレビ屋と代理店は気にもかけてないから、連中は数字が稼げてカネが貰えりゃそれでいい、広告主がどうなろうと知ったことではない。
0887名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/08(金) 19:37:15.87ID:qvSoZV720
澄みきり飲むとなぜか頭が痛くなる
0889名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/08(金) 19:37:31.47ID:uW3dDVTp0
苦労するのはしょうがないしどこでも同じなんだけどそれを消費者に対してアピールするのはなんか違うと思うんだ
0890名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/08(金) 19:37:32.66ID:Yi5MivtV0
>>855
そのおしゃぶりしゃぶってる奴が居なくなったらお前の身も危うくなるんだぜ
件の32歳が入社する前、お前らの世代が前線に居た頃から既に日本企業の売上は右肩下がりだ
しゃぶってる奴がしゃぶってる奴バカにするとかみっともないにも程があるw
0891名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/08(金) 19:37:59.65ID:IrEVkqcm0
>>881
そうかな
ま、そういうオレもビール離れした一人だけどw
今は梅酒ロックだなw
0892名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/08(金) 19:38:02.99ID:AS9dkuYw0
>>869
虫を食うのはやったなぁw
辛かったのは酒の席じゃなくて、管理職から新入社員まで揃ってる集会の場で裸踊りをさせられたとき
酒が入ってないシラフだと辛いw
0893名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/08(金) 19:38:06.57ID:TiXKvdyD0
アサヒが一番だけどキリンも好きさ
食いもんによって変えたりしてる
0894名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/08(金) 19:38:14.22ID:SMdt0GhA0
やっぱアルコール規制しかないか
0895名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/08(金) 19:38:33.39ID:uW3dDVTp0
>>888
それでいいと思うんだけどね
ビールに拘る意味がわからん
その時売れるもの作りゃいいだけなのに
0896名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/08(金) 19:38:37.29ID:VO7qPzwrO
>>867
今は指導したらパワハラ。仕事を命じたらブラック。と言われるだけだから
0897名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/08(金) 19:38:44.60ID:8R9jRwof0
>>887
澄みきりは発泡酒史上ゲロマズ
初めて飲んだ時に不味すぎて捨てた。よくあんなレベルの発泡酒作ってゴーサイン出したよな。あれはいかんよ
0898名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/08(金) 19:38:50.26ID:CxMNUFMG0
>>878
糖分が入ってるビールがいいのに
無いならアルコールに炭酸水とビールフレーバーで代用して100円で売ったらいいし
0899名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/08(金) 19:38:58.38ID:m7yRmJdE0
日本人は根性論で思考停止してアメリカに惨敗したのを忘れるな。
0901名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/08(金) 19:39:38.48ID:4F1UIOCm0
>882
煽りじゃなくて
脳の病気かもしれんから
健康診断でオプション付けて
良く調べてもらった方が良い。
親戚は腫瘍が原因でそうなってた。
時間を掛けて悪くなっていくから
普通は気が付かないらしいんだが
酒好きだったので発覚した。
0902名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/08(金) 19:40:27.50ID:CxMNUFMG0
ダメだビールが嫌いすぎて、悪口しかでない
0903名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/08(金) 19:40:28.31ID:3hZJEN2Z0
キリンの営業なら年収1千万だろ
罵倒されても辞められないんだろうなー
0904名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/08(金) 19:40:30.53ID:BJ33evG9O
>>900
成果を出してこそだとか言うわりに妬みばかりでは成果が出るわけもなし
0905名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/08(金) 19:40:33.70ID:UUMB9oPA0
ビールって税金飲んでるみたい。

若い奴は節約世代だからな。
酒も飲み会も無駄って思ってるからな。
酒や飲み会に金使うなら、趣味に金かけるだろ。
0907名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/08(金) 19:40:55.98ID:k0+O6sWa0
全然問題なかったけど
何が問題なのかさっぱりわからんかった
0908名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/08(金) 19:41:04.86ID:zKDM05mV0
うちは、発泡酒もたまに買うビールもキリンだよ。
グリーンラベルか、ラガービール、今だと秋味。

とりあえず頑張ってくれ。チョントリーだけは買わない。
0909名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/08(金) 19:41:17.47ID:uW3dDVTp0
白ビールとかフルーツビール作って女取り込めば良いんだよ
ランビックなんか売れそうな気がするけど
0910名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/08(金) 19:42:00.18ID:KAsfeq9x0
>>901
ビールが不味くなったのではなく一番搾りが不味くなったと言ってるの分かってる?
0911名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/08(金) 19:42:04.06ID:wwxtQ3e10
そもそもプラハで旨い納豆がつくれるのかという話。
日本のビールは馬のションベン。
0912名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/08(金) 19:42:08.18ID:7myf2BMu0
>>855
元気だね、そのまま深夜まで頑張って、
ニセサラリーマンさん
0913名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/08(金) 19:42:10.71ID:7oz/vbNb0
番組的には注目度アップで大成功だろ
キリンの株価、明日に回復するといいな
0914名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/08(金) 19:42:42.79ID:gflwMI5T0
これじゃスーパードライに勝てないわwww
0915名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/08(金) 19:42:48.52ID:9fX5mhLo0
昭和かよ
0916名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/08(金) 19:42:52.51ID:SMdt0GhA0
飲み会なんていつもこんなノリだろ?
酒ごと規制しないと無くならないよ
0917名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/08(金) 19:42:59.05ID:6hD73fsD0
>>855
下品すぎる。こんなんと一緒に仕事きたくないな。
0919名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/08(金) 19:43:07.75ID:pDqXJl8Q0
>>912
なんで俺がリーマンやんだよw
経営者だよw
0920名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/08(金) 19:43:13.47ID:TiXKvdyD0
そもそも自分の好みのビールを飲めばいい
CMの演出なんて気にするな
0922名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/08(金) 19:43:28.98ID:kSIYPzxm0
>>907
多分これが全く問題ないと感じる人間がキリンビールの広報にもいるんだと思う
0923名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/08(金) 19:43:30.18ID:heY61yhJ0
日頃精一杯仕事しているのにまだ足りないと怒鳴られますます無理をして心身共に朽ち果てていくパターンだな
嫌な飲み会の典型。金輪際キリンビール飲まないと決めた
0924名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/08(金) 19:44:20.51ID://r0BwKr0
酒の席で仕事の話は厳禁まずくなるからね
それをキリンがやったら味なんて関係ないんだと言ってるも同然なんだよな
それとお酒は楽しく飲みましょうw
0925名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/08(金) 19:44:35.58ID:zel5Mium0
日経平均で足引っ張ってるのが意外にも老舗の大企業様ってのはこういう時代に付いてこれてない体質が所以なんだろうなあ
0927名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/08(金) 19:45:01.15ID:pDqXJl8Q0
>>890
おしゃぶりとってしっかりビジネスパーソンにならにゃいかん。
キリンは平均年収1000万超えだぞ?
世界的に見ても平均より上だぞ。
日本の平均年収の462万円の倍以上だからな。
0928名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/08(金) 19:45:02.40ID:vBe+dmSG0
飲みの場で叱責とか
場所もわきまえられない低脳を上にもつと大変だな
0929名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/08(金) 19:45:03.60ID:4CQq91Dj0
バドとかアサヒ、飲みやすいつかうまいけどな。
まー営業マンの範囲じゃないのは皆解ってるだろ(草
0931名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/08(金) 19:45:58.41ID:e7A2T0bX0
>>1パワハラを行う人物・雇っている企業には社会的な制裁が必要だ。
0932名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/08(金) 19:46:11.00ID:8R9jRwof0
麒麟淡麗は好きなんだけどね
もう新ジャンルビールは麦とホップ一択にするわ。
ビールはスーパードライ、ハイネケン、ブルームーンしか飲まないしキリンの酒は一切飲まないことにする
0933名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/08(金) 19:46:20.81ID:Qx2JWAOK0
キリンは、なんか薬くさいんだよな。
0934名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/08(金) 19:46:27.31ID:pDqXJl8Q0
>>928
まぁそんな低脳集団が平均年収1050万貰ってて下級国民は年収400万なんだが?笑
0935名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/08(金) 19:46:41.04ID:8W5VbGVY0
酒メーカーの営業のスタイルなんて今も昔も変わんないし、間違ってはいないと思う。アサヒも変わらんだろうし。
今の時代にこういうのテレビに映すのは認識甘いけど。
0936名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/08(金) 19:46:48.78ID:VJXe0Tt30
ラガービールの方が好みだ
0938名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/08(金) 19:47:35.63ID:VO7qPzwrO
>>923
アサヒも似たような事をやってるからなwww
どこにでもある日常の光景だろう
0940名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/08(金) 19:48:28.33ID:axq+uSUl0
>>919
零細業者ほど理想だけはやたら高いんですよねw
0941名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/08(金) 19:48:30.42ID:Pg59JtTi0
パワハラキリンはブラック
0943名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/08(金) 19:49:05.72ID:4a77ajZE0
叩くつもりで動画を観たけど、たいしたことはなかった。特に感想なし。
後輩がさぼり癖があるなら説教は正論だ。
先輩が実績がないのなら叩けるが登場人物の背景が分からないからなんとも言えんのだ。
0944名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/08(金) 19:49:09.71ID:li7Gh3aS0
一生懸命擁護してる子がいるようだけど、君たちが推しているやりかたの結果が現代社会なんだって現実に目を向けなよw
結果が伴ってないんだよ?口だけ野郎どもw
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

ニューススポーツなんでも実況