【電車】小田急小田原線の沿線(代々木八幡駅と参宮橋駅の間)で火事 一時車両に燃え移る★４ [無断転載禁止]©2ch.net
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小田急小田原線の沿線で火事 一時車両に燃え移る
9月10日 20時44分 更新情報
１０日夕方、東京・渋谷区の小田急小田原線の沿線にある３階建ての建物から出火し、一時、火が電車の屋根に燃え移りました。乗客は線路を歩いて避難し、警察によりますと、けが人などはなかったということです。
警察や消防によりますと、１０日午後４時ごろ、東京・渋谷区代々木５丁目の３階建てのボクシングジムから火が出ていると通報がありました。火は一時、代々木八幡駅と参宮橋駅の間で停車した小田急小田原線の８両編成の電車の前から２両目の７号車に燃え移り、屋根が１５平方メートルほど焼けましたが、その後、消防によって消し止められました。
電車は本厚木発、新宿行きの各駅停車で、およそ１５０人の乗客は、警察や鉄道会社の誘導によって電車から降り、線路を歩いて避難したということで、警察によりますと、けが人などはなかったということです。
警察などによりますと、当時、現場に駆けつけた警察官が、消防からの要請を受けて近くの踏切に設置された非常停止ボタンを押したところ、電車に自動ブレーキがかかり、ちょうど火災の現場に差しかかったところで緊急停止してしまったということです。
一方、消防によりますと、火が出た３階建てのボクシングジムも、合わせて８０平方メートルが焼けましたが、これまでに火はおさまり住人などにけがはないということです。
この火事の影響で、小田急小田原線は、新宿と経堂の間の上下線で運転を見合わせていて、小田急電鉄によりますと今のところ運転再開の見通しは立っていないということです。
現場は、小田急小田原線の参宮橋駅から南西に５００メートルほどの住宅やオフィスなどが建ち並ぶ地域で、警視庁と東京消防庁が出火の原因を調べています。
乗客は歩いて避難
小田急電鉄によりますと、沿線の火災の影響で停止したのは、新宿行きの各駅停車の電車で、８両編成の車両のうち前寄りの車両に沿線で起きた建物火災の火が燃え移ったと見られるということです。
乗客は車両から降りて線路上を歩いて近くの駅などに避難し、これまでのところけが人の情報はないということです。
小田急小田原線は午後４時２０分ごろから新宿と経堂の間で運行できなくなっていて、小田急電鉄は線路や架線などの損傷の状況について確認を急いでいます。
出火当時はボクシングの練習中
警察によりますと、火が出たボクシングジムは１階が練習場、２階が練習生の宿舎、そして３階は物置として使われていたということです。出火当時、１階では練習が行われていて、ジムの関係者は「上の階でパチパチと音がしたあと火が燃え広がった」と話しているということで警察が出火の原因を調べています。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170910/k10011134101000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_004
★1がたった時間：2017/09/10(日) 17:00:18.11
※前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1505044605/ >>718
警察官があらゆる産業のあらゆるシステムを理解するなんて無理でしょ
鉄道警察ならいざ知らず こんなのいつでも起こり得るんだし
消防士運転士警官程度に多くを求めないで
バカでも対応出来る仕組み作っとけよ 一回止めて動き出した時に火が付いていたのなら
消防の判断ミスだな
絶対に認めないとは思うが >>725
非常時に非常ボタンを押して咎められる事例を作ってしまっては、
本当に必要な時に非常ボタンを押すことを躊躇しかねないだろうな。
よって問われないんじゃないの。法的には問えそうだが。 >>716
>>725
なら、警察官に踏切事故以外は使用させないとかしないと >>711
っつーか、消防が指示したってはなしみたいなんだけど。
関係するのはこれなのかなあ
消防法
第二十八条
○３ 火災現場の上席消防員の指揮により消防警戒区域を設定する場合には、現場に在る警察官は、これに援助を与える義務がある。 正直どうやったら正解かわからん
せんろの上に避難者がわらわらいたかもしれない
横が燃えても、轢くことを恐れたら動けんだろ
なんで停止ボタン押されたか把握できてないんだから
しかしあれは押すだろ
まさか電車が最悪な場所に止まるとは思えんし
なので正解がわからん 非常停止ボタンの意味を考えたら、これは警察の不手際だな 火事の近くで電車止めちゃダメだろうが
現場から離れた場所で止めるよう指示できなかったのか >>734
それは結果論だろ
火の勢いがもう少し早くなった可能性もある訳で なので今回の対応としては
>>111
って事でひとつお願いしたいんだが。
沿線火災のとき（に限らずか）列車防護の合同訓練なんてのはやってないと思うので、踏切事故の訓練のときに追加って事で。 >>718
あのようなタイミングで踏切支障が併発する可能性がないわけでもないよな 停止ボタン押して、問題を拡大させたのは警察官だよ。他のニュース見てみて。
沿線沿いでの火災は時折ある
運転士はこれまでの経験と国土交通省のマニュアルに基づき、下手に止まらず突っ切るのが最も適切と判断し突っ切ろうとした。
ところがアホな警察官が勝手に停止ボタン押したがために、ちょうど火災現場の前に停車。電車に火が燃え移った。
いるよな、こういう余計なことする奴ってwwwwwww. >>741
このスレでも色んな意見や推測が出てるよ
消防と鉄道会社の連絡体制はどうなってたのかね >>718
同意
テレビや映画の見過ぎ
こんな時こそマニュアルが大切
非常事態の時のために作ってるわけで
臨機応変もマニュアルにそった上でするべき
やはり非常停止ボタンを押したのが問題
警察官が押したことか問題じゃない
非常停止ボタンを押したことが問題 >>739
非常なのは非常なわけで、仮に非常の場合において押し分ける必要があるならボタン名を場合ごと用に名前を分けるべきだな。
それだとわかりづらいから非常用ボタンとざっくり名前が付いているわけで。 てかなんで小田急は現地に社員を向かわせないんだ？
鉄道システムに詳しい小田急社員がいろいろ教えてやればよかったのに 火元の真横に止まって燃え移るまで乗客缶詰にして
マニュアルだのルールだの二次災害だの言ってる異常性を指摘してるのに
それに災害はもう起きてるってのに
火元から離れるってアホでも分かることをやらないって
こんなの臨機応変のうちにも入らないわｗ >>731
それはまさに結果論だぜ
目の前に火災があったら警察官は止めるだろ 止めなかった事により何を轢くか脱線させるか分からんしな
突っ切ればOKと判断できるのは貴方みたいに鉄道に詳しい人か乗務員だ >>718
非常停止ボタンは一般人でも押せる
今回はたまたま警官だっただけ 安全を確認しないで乗客を線路に避難させて三河島みたいなことになったらどうするの？ タイミング次第ではある列車が発報した防護無線のせいで
対向列車が泣きを見る可能性もあるな >>752
警官はどうだったか分からんけどな
消防から停めてくれと言われたから単純に停めただけかもしれんし >>732
そういうことだわなあ。
鉄道のシステムだけ特別に知識を持つ特段の理由がないわな。 >>735
いや、だって、踏切事故じゃナイのだし・・・ >>737
真実の現状はわからないけど
消防士は電車を止めろ
警察官が非常停止ボタンを押した
この問題をどう解決するか
同じことを繰り返さないために
どうマニュアル作るか大切 なんだ、結局、警察官の勉強不足か
停止ボタン押して、問題を拡大させたのは警察官だよ。他のニュース見てみて。
沿線沿いでの火災は時折ある
運転士はこれまでの経験と国土交通省のマニュアルに基づき、下手に止まらず突っ切るのが最も適切と判断し突っ切ろうとした。
ところがアホな警察官が勝手に停止ボタン押したがために、ちょうど火災現場の前に停車。電車に火が燃え移った。
いるよな、こういう余計なことする奴ってw まぁ大惨事にはならなかったけど
事故を俯瞰で見れない現場の人たちの判断で
かえって拡大しそうになるとか
子供がたくさん死んだ震災津波の時の先生たちを
思い出すな >>751
非常停止ボタンが押されてなければ動ける
だが押されてると、
火災以外に別のトラブルがある可能性も見てしまう
例えば消化している消防士が線路に来てるとか
なぜ押されたかわかるまで動けんだろ >>726
柳田邦男が「しょっぴく風土」ってのを書いてたと思うけど、
まあ、ブラッシュアップされてきてることは確かとおもう。
現場で真横に止まった人は怖かっただろうけど、一応けが人もなかったということだし、
風通しのいい検証と再発防止が、今後の安全に一番資すれば結局みんなの安全と利益なんだというとこを理解してくれるといいなって思う。 >>751
停止からどれくらいで燃え移ったのかまだ情報出てないんだが >>741
鉄道の緊急停止システムを勉強して、>>1をよく読んでからコメントしろ。 >>759
一般人にもマニュアル覚えさせるのか？
バカ丸出し いずれにしてもこの有り様じゃ北朝鮮のテロ一発で簡単に屈しそう 動かす動かさないが難しいなら
客の避難の妨害はするなよ >>762
今回、消防士横に居ながら動かして怒鳴られてんだが >>758
踏切近くの目撃者が線路上の危険を鉄道会社に知らせるために踏切の緊急停止ボタンを押すことは容易に想像がつきそうだが。
それを咎めるか？ >>752
何が結果論だよ
踏切支障があったのか？
沿線火災なんてよくある話
運転士が見つける→防護発報する→列車は止めるにしても煙がこない位置まで通過させる→後続や対向列車は発報により停止
これで成り立って来てんの >>754
そうなんだけど、・・・・・
火災の時は消防士の方がエライらしい、
消防士が無脳だと乗員も乗客も災難だ >>769
ようごはしらんけど、電車全部止まってるのの確保が出来てないと、三河島事故 >>752
鉄道に詳しくないなら警察が勝手に止めるなよ
なぜ全面的に国家権力擁護して全部小田急のせいにするのか
一般人が善意で停めてしまったと言うならともかく、
鉄道事業者とも連携の訓練やってる警察が知らないのはそれだけで罪 >>760
運転士は災害事にどうするか決め事あるのに
臨機応変した警察官がやらかした
臨機応変しないマニュアル作りが大切
馬鹿なドラマの事件は現場で起こってるってセリフ一人歩きし
勘違いする正義感振りかざす警察官多くなりそうなので
この辺で役割分担を把握すべき 小田急の社長は謝罪会見しろよ
下手すりゃ大惨事だぞ とにかく警察は無謬で小田急に責任をなすりつけたいという、
完全に高知白バイ事件みたいな論法になってるな >>763
しょっぴく風土は最近感じるねえ。
そしてそれを許容したり助長する一般人の思想かな。 >>778
けど結局消防士に怒鳴られて臨機応変したんでしょ >>766
おまえはアホか
誰が一般人にマニュアル覚えさせろといってる
池沼は早く寝ろ >>762
実際にトラブルがある場合だってある
だったらそれにどう対応するのか？
乗客の避難も車掌は自主的に判断できてないようだ
トラブルが無いなら動けるように対応してないシステムの問題であって
非常ボタンを押されてのは問題ではない >>775
うんそれ
なのでこの電車は、前は怖いのでたぶん後ろにしか動けない >>762
だから指令に火はあがってるのは無線で報告できるだろ
とりあえずバックさせろ、押された原因がわかる前に蒸し焼きになる程度の話の何が臨機応変なのか
飛び込みで停止押されたとして
全然別の沿線火災が発生してることもあり得るんぞ >>782
客に責任を持ってる、
缶詰にした責任を負ってるのは小田急なのは明らかだよな 末端の末端の女車掌の責任にして話を終わらせようと、世間を誤導する書込みが多いな
事実は
停止ボタン押して、問題を拡大させたのは警察官だよ。他のニュース見てみて。
沿線沿いでの火災は時折ある
運転士はこれまでの経験と国土交通省のマニュアルに基づき、下手に止まらず突っ切るのが最も適切と判断し突っ切ろうとした。
ところがアホな警察官が勝手に停止ボタン押したがために、ちょうど火災現場の前に停車。電車に火が燃え移った。
いるよな、こういう余計なことする奴ってw >>773
だから、時間的なものを含めて検証してみなけりゃわかんねーよ
踏切発泡しちゃってんだから電車は止まる。
当該の警察官はボタン押してその場にとどまっていたのか？運転手とすぐ連絡ついたのか
ボタンだけ押して、他の交通整理あたりに移動しなかったか？
検証してみなきゃ分かんねーだろ >>766
緊急停止システムが作動すると、現状では運転士の判断で電車を動かせないから、
その辺りを改善する余地がある、っていう事だよ。 >>776
警官が業務システムに詳しい人間の判断を待ってて対応が遅れ人が死んでも文句言われないなら、
そうすべきだと思うがね。 >>771
素人ならともかく警察消防がやっちゃダメだろ >>785
じゃあ、緊急停止ボタンは踏切事故以外は押さないと決めればよい >>780
共同住宅から出火したんだな
動員訓練かと思った 思い出したが
電車走ってる時に急病人
ての何度か経験してるけど
非常停止して暫くマゴマゴして大した処置もなく
結局次の駅に行くパターンと
非常停止して急病人と把握したら
即次の駅に行くパターンとあった
電車の非常時マニュアルって
実は客が考えてるほど確立されてないのかも >>793
運転士が目視で踏切の異常の有無を確認すればいい
なんのために乗ってんだ？ >>791
なら、法律が悪いな
法改正しない政治家の怠慢 小田急は本数馬鹿みたいに多いのにボタン押されるまで通常運行だったことが問題だろ
他の通過車両は火災に気づいてなかったのか？ >>754
避難した乗客達が大量に汽車に跳ねられた事故だっけ
それを考えると非常停止ボタンは大事だな >>798
講習がその決まりを守る保証はない
事後的に圧することはできても >>773
小田急さんにはフェイルセーフって言葉はないのかな
実際燃えてるんだし、誰が押すか分からないボタンでこんな結果を招いた事は
小田急が今後対策すべき課題になるでしょう >>793
検証も何も非常停止ボタン押さなきゃ列車に火がもえうつることはなかった
延焼した建物が崩れ落ちて線路支障が起きてるわけでもなければ通過させるべき やれ鉄道が悪いだ消防が悪いだ警察が悪いだ犯人探ししてみたって始まらねーよ
けが人でてないんだからそもそも刑事の容疑も負傷に関する民事の責任もないんじゃね？
落ち着いて風通し良く正しく検証して、みんなで怖かった人にごめんなさいして
よーく検証した事情と再発防止をオープンに説明して今後のみんなの安全につなげるのが一番だろ 非常ボタンを押したのは正解
止まったのも正解
悪いのは止まり続けたことだ。
前は危険、なら後ろに下がるしか選択肢が残されてなかったはず それにしても
女は階段利用
男性は飛び降りろという誘導は糞だよな
女だって若いのもいれば運動神経がいいのもいれば
男性にだって老人やケガしてる人だっているだろうに ＞当時、現場に駆けつけた警察官が、
消防からの要請を受けて近くの踏切に設置された非常停止ボタンを押したところ、
電車に自動ブレーキがかかり、
ちょうど火災の現場に差しかかったところで緊急停止してしまったということです。
ピュー っと通り過ぎてれば問題なしだろｗ
わざわざ 燃え盛ってるそばで停車させる事になるとは 重過失だな >>807
そもそも非常用ボタンが無ければ押されなかっただろ 変なタイミングで列車を止めたのは警官の過失だけど、乗客を適切に避難させなかったのは運転士と車掌の過失
揃いも揃って無能ばかり >>800
この前同じ車両で人が急に倒れ
緊急停止ボタンとっさに押した人いたけど
駅で停止中だから良かったが
中途半端なとこで緊急停止ボタン押してたら
救急車も遅れてただろうな >>386
銀座線とか丸ノ内線とか地上区間もあるぞ >>2
オバQの元ネタは小田急だから、あながち間違いではない
でもお前はO次郎だ >>812
意味わからん
非常停止ボタンをなくせっていいたいの？ 一番悪いのは火元
小田急に連絡遅れた消防
ボタン押した警察
ドア開ける判断がモタモタした小田急
唯一褒められたのは冷静な乗客 >>820
ＪＲ北海道の時もそうだったよな
何のために金取って客乗せてるんだよ
何のために給料もらった乗務員がいるんだよ >>805
臨機応変なら確信持て責任持てるなら
臨機応変でも良い
全く状況も分からないのに臨機応変はやはり事故を広げる可能性あるよ >>811
だから、何で押されたか車掌はすぐにわかんないじゃん
避難した人が線路を歩いてるから押されたかもしれないのに
ピューっと進めないだろ >>820
そもそもあの位置に電車がいたってのが消防の落ち度だわな >>807
それは結果論であって倒壊する可能性もあったかもしれない
ましてや通過中に建物が崩れたら何人死んでたの？
安全の基本は電車を止めること
火災が発生していたのに走らせ続けた小田急の安全軽視が異常 非常停止押したやつ
監視カメラで特定できるだろ
非常停止のシステムや影響分かってないやつ大杉 消防は早い消火のためにも消火活動できる現場の安全を確保したかったんだろうし
昔の関西で、運転再開を焦って？救急隊員が犠牲になる事故があったことは視野に入ってたはずだ。
警察官はこの場合しじがあれば従う必要があったかもしれんし
結果としてピタゴラスイッチになっちゃったのかもしれんけど >>796
警察がいろんな業務をする中で、鉄道の沿線火災で踏切の非常停止ボタンを押したら電車に火がうつる可能性があるから非常停止ボタンを押してはならない、という特定事象について、特に前例がなかった事故当時、
全警察官がそれを知っていなければならなかったというのは酷だろ。
これからはこれが事例となって同じ案件は対処できる等になるだろうが。
未来の常識で過去を遡及して批判してるな。
勉強会で仮想事例としてじっくり検討すれば正解を導けるかもしれないが、
現場で過去の事例もなければ、現場で最善と思われる行動をして結果ミスするのは、
よっぽどでないと咎められない。 北朝鮮だったら上にもきちんと責任取らせるが日本だから末端の社員や下請けに責任押し付けて終わりだろう。 指令が現場が近く停止できないと予測し突っ切る指示してたのか?
徐行指示し何時でも止まれるよう指示してたのか
それとも全く消防から連絡無かったのか
これで話しは変わってくる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
