【電車】小田急小田原線の沿線(代々木八幡駅と参宮橋駅の間)で火事 一時車両に燃え移る★４ [無断転載禁止]©2ch.net
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小田急小田原線の沿線で火事 一時車両に燃え移る
9月10日 20時44分 更新情報
１０日夕方、東京・渋谷区の小田急小田原線の沿線にある３階建ての建物から出火し、一時、火が電車の屋根に燃え移りました。乗客は線路を歩いて避難し、警察によりますと、けが人などはなかったということです。
警察や消防によりますと、１０日午後４時ごろ、東京・渋谷区代々木５丁目の３階建てのボクシングジムから火が出ていると通報がありました。火は一時、代々木八幡駅と参宮橋駅の間で停車した小田急小田原線の８両編成の電車の前から２両目の７号車に燃え移り、屋根が１５平方メートルほど焼けましたが、その後、消防によって消し止められました。
電車は本厚木発、新宿行きの各駅停車で、およそ１５０人の乗客は、警察や鉄道会社の誘導によって電車から降り、線路を歩いて避難したということで、警察によりますと、けが人などはなかったということです。
警察などによりますと、当時、現場に駆けつけた警察官が、消防からの要請を受けて近くの踏切に設置された非常停止ボタンを押したところ、電車に自動ブレーキがかかり、ちょうど火災の現場に差しかかったところで緊急停止してしまったということです。
一方、消防によりますと、火が出た３階建てのボクシングジムも、合わせて８０平方メートルが焼けましたが、これまでに火はおさまり住人などにけがはないということです。
この火事の影響で、小田急小田原線は、新宿と経堂の間の上下線で運転を見合わせていて、小田急電鉄によりますと今のところ運転再開の見通しは立っていないということです。
現場は、小田急小田原線の参宮橋駅から南西に５００メートルほどの住宅やオフィスなどが建ち並ぶ地域で、警視庁と東京消防庁が出火の原因を調べています。
乗客は歩いて避難
小田急電鉄によりますと、沿線の火災の影響で停止したのは、新宿行きの各駅停車の電車で、８両編成の車両のうち前寄りの車両に沿線で起きた建物火災の火が燃え移ったと見られるということです。
乗客は車両から降りて線路上を歩いて近くの駅などに避難し、これまでのところけが人の情報はないということです。
小田急小田原線は午後４時２０分ごろから新宿と経堂の間で運行できなくなっていて、小田急電鉄は線路や架線などの損傷の状況について確認を急いでいます。
出火当時はボクシングの練習中
警察によりますと、火が出たボクシングジムは１階が練習場、２階が練習生の宿舎、そして３階は物置として使われていたということです。出火当時、１階では練習が行われていて、ジムの関係者は「上の階でパチパチと音がしたあと火が燃え広がった」と話しているということで警察が出火の原因を調べています。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170910/k10011134101000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_004
★1がたった時間：2017/09/10(日) 17:00:18.11
※前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1505044605/ >>763
しょっぴく風土は最近感じるねえ。
そしてそれを許容したり助長する一般人の思想かな。 >>778
けど結局消防士に怒鳴られて臨機応変したんでしょ >>766
おまえはアホか
誰が一般人にマニュアル覚えさせろといってる
池沼は早く寝ろ >>762
実際にトラブルがある場合だってある
だったらそれにどう対応するのか？
乗客の避難も車掌は自主的に判断できてないようだ
トラブルが無いなら動けるように対応してないシステムの問題であって
非常ボタンを押されてのは問題ではない >>775
うんそれ
なのでこの電車は、前は怖いのでたぶん後ろにしか動けない >>762
だから指令に火はあがってるのは無線で報告できるだろ
とりあえずバックさせろ、押された原因がわかる前に蒸し焼きになる程度の話の何が臨機応変なのか
飛び込みで停止押されたとして
全然別の沿線火災が発生してることもあり得るんぞ >>782
客に責任を持ってる、
缶詰にした責任を負ってるのは小田急なのは明らかだよな 末端の末端の女車掌の責任にして話を終わらせようと、世間を誤導する書込みが多いな
事実は
停止ボタン押して、問題を拡大させたのは警察官だよ。他のニュース見てみて。
沿線沿いでの火災は時折ある
運転士はこれまでの経験と国土交通省のマニュアルに基づき、下手に止まらず突っ切るのが最も適切と判断し突っ切ろうとした。
ところがアホな警察官が勝手に停止ボタン押したがために、ちょうど火災現場の前に停車。電車に火が燃え移った。
いるよな、こういう余計なことする奴ってw >>773
だから、時間的なものを含めて検証してみなけりゃわかんねーよ
踏切発泡しちゃってんだから電車は止まる。
当該の警察官はボタン押してその場にとどまっていたのか？運転手とすぐ連絡ついたのか
ボタンだけ押して、他の交通整理あたりに移動しなかったか？
検証してみなきゃ分かんねーだろ >>766
緊急停止システムが作動すると、現状では運転士の判断で電車を動かせないから、
その辺りを改善する余地がある、っていう事だよ。 >>776
警官が業務システムに詳しい人間の判断を待ってて対応が遅れ人が死んでも文句言われないなら、
そうすべきだと思うがね。 >>771
素人ならともかく警察消防がやっちゃダメだろ >>785
じゃあ、緊急停止ボタンは踏切事故以外は押さないと決めればよい >>780
共同住宅から出火したんだな
動員訓練かと思った 思い出したが
電車走ってる時に急病人
ての何度か経験してるけど
非常停止して暫くマゴマゴして大した処置もなく
結局次の駅に行くパターンと
非常停止して急病人と把握したら
即次の駅に行くパターンとあった
電車の非常時マニュアルって
実は客が考えてるほど確立されてないのかも >>793
運転士が目視で踏切の異常の有無を確認すればいい
なんのために乗ってんだ？ >>791
なら、法律が悪いな
法改正しない政治家の怠慢 小田急は本数馬鹿みたいに多いのにボタン押されるまで通常運行だったことが問題だろ
他の通過車両は火災に気づいてなかったのか？ >>754
避難した乗客達が大量に汽車に跳ねられた事故だっけ
それを考えると非常停止ボタンは大事だな >>798
講習がその決まりを守る保証はない
事後的に圧することはできても >>773
小田急さんにはフェイルセーフって言葉はないのかな
実際燃えてるんだし、誰が押すか分からないボタンでこんな結果を招いた事は
小田急が今後対策すべき課題になるでしょう >>793
検証も何も非常停止ボタン押さなきゃ列車に火がもえうつることはなかった
延焼した建物が崩れ落ちて線路支障が起きてるわけでもなければ通過させるべき やれ鉄道が悪いだ消防が悪いだ警察が悪いだ犯人探ししてみたって始まらねーよ
けが人でてないんだからそもそも刑事の容疑も負傷に関する民事の責任もないんじゃね？
落ち着いて風通し良く正しく検証して、みんなで怖かった人にごめんなさいして
よーく検証した事情と再発防止をオープンに説明して今後のみんなの安全につなげるのが一番だろ 非常ボタンを押したのは正解
止まったのも正解
悪いのは止まり続けたことだ。
前は危険、なら後ろに下がるしか選択肢が残されてなかったはず それにしても
女は階段利用
男性は飛び降りろという誘導は糞だよな
女だって若いのもいれば運動神経がいいのもいれば
男性にだって老人やケガしてる人だっているだろうに ＞当時、現場に駆けつけた警察官が、
消防からの要請を受けて近くの踏切に設置された非常停止ボタンを押したところ、
電車に自動ブレーキがかかり、
ちょうど火災の現場に差しかかったところで緊急停止してしまったということです。
ピュー っと通り過ぎてれば問題なしだろｗ
わざわざ 燃え盛ってるそばで停車させる事になるとは 重過失だな >>807
そもそも非常用ボタンが無ければ押されなかっただろ 変なタイミングで列車を止めたのは警官の過失だけど、乗客を適切に避難させなかったのは運転士と車掌の過失
揃いも揃って無能ばかり >>800
この前同じ車両で人が急に倒れ
緊急停止ボタンとっさに押した人いたけど
駅で停止中だから良かったが
中途半端なとこで緊急停止ボタン押してたら
救急車も遅れてただろうな >>386
銀座線とか丸ノ内線とか地上区間もあるぞ >>2
オバQの元ネタは小田急だから、あながち間違いではない
でもお前はO次郎だ >>812
意味わからん
非常停止ボタンをなくせっていいたいの？ 一番悪いのは火元
小田急に連絡遅れた消防
ボタン押した警察
ドア開ける判断がモタモタした小田急
唯一褒められたのは冷静な乗客 >>820
ＪＲ北海道の時もそうだったよな
何のために金取って客乗せてるんだよ
何のために給料もらった乗務員がいるんだよ >>805
臨機応変なら確信持て責任持てるなら
臨機応変でも良い
全く状況も分からないのに臨機応変はやはり事故を広げる可能性あるよ >>811
だから、何で押されたか車掌はすぐにわかんないじゃん
避難した人が線路を歩いてるから押されたかもしれないのに
ピューっと進めないだろ >>820
そもそもあの位置に電車がいたってのが消防の落ち度だわな >>807
それは結果論であって倒壊する可能性もあったかもしれない
ましてや通過中に建物が崩れたら何人死んでたの？
安全の基本は電車を止めること
火災が発生していたのに走らせ続けた小田急の安全軽視が異常 非常停止押したやつ
監視カメラで特定できるだろ
非常停止のシステムや影響分かってないやつ大杉 消防は早い消火のためにも消火活動できる現場の安全を確保したかったんだろうし
昔の関西で、運転再開を焦って？救急隊員が犠牲になる事故があったことは視野に入ってたはずだ。
警察官はこの場合しじがあれば従う必要があったかもしれんし
結果としてピタゴラスイッチになっちゃったのかもしれんけど >>796
警察がいろんな業務をする中で、鉄道の沿線火災で踏切の非常停止ボタンを押したら電車に火がうつる可能性があるから非常停止ボタンを押してはならない、という特定事象について、特に前例がなかった事故当時、
全警察官がそれを知っていなければならなかったというのは酷だろ。
これからはこれが事例となって同じ案件は対処できる等になるだろうが。
未来の常識で過去を遡及して批判してるな。
勉強会で仮想事例としてじっくり検討すれば正解を導けるかもしれないが、
現場で過去の事例もなければ、現場で最善と思われる行動をして結果ミスするのは、
よっぽどでないと咎められない。 北朝鮮だったら上にもきちんと責任取らせるが日本だから末端の社員や下請けに責任押し付けて終わりだろう。 指令が現場が近く停止できないと予測し突っ切る指示してたのか?
徐行指示し何時でも止まれるよう指示してたのか
それとも全く消防から連絡無かったのか
これで話しは変わってくる 火災現場では警察官は消防の指揮命令下にはいるの？
警察は警察で独自の指揮命令系統で動いてるのではないの？
消防から依頼に応じたとしても警察の責任は警察にあるのではないの？ >>718
ふむ。では勝手ながら理想というのを書いてみよう。
理想：消防が指令に直接連絡→徐行指示→火災現場を華麗にスルー→インスタ祭り
今回：消防が警察に指示
→警察が踏切の非常停止ボタンを押す
→全列車はまずその場で停止（これは自動）
→指令は踏切付近の安全確認をする必要があり、すぐには動かせない
→あぶられているうちに延焼
→指令から連絡があり発車しようとするも、消防がシバいて止める
→乗客は線路を歩いて避難
ポカ：
1. 消防が直接指令に連絡すれば、平和に終わった。何故警察にやらせた？
2. 警察が「とりあえず踏切の非常ボタン使ってしまいましたが、原因は踏切ではなく沿線付近の火災です」と
すぐに指令に連絡すれば、滞りなく電車を動かせ、延焼は防げた。
なお、偶々火災現場の前で止まってしまったのは単に運が悪いだけ。
警察が電車を止める場合はほぼ踏切事故だから、彼等が踏切の非常停止ボタンを使うのは割と自然。
その場合に今回同様に数分で運行再開すべきケースはない。
だから彼等は事故処理が完全に終わってから指令に再運行可能の連絡を入れるのが常であり、
火災のように「とにかく早く現場から離れろ」という状況に遭遇したことはないはず。
つまり、指令に直接連絡をしなかったのは、消防のミス。
「火災事故」に慣れていない警察に指示して列車停止させたのも、消防のミス。
警察は消防の指揮で動く時もあるのなら、月1くらいで消防との連携訓練をしておくべきだった。
てな感じかな？ >>826
火災は4時5分
列車がとまったのは4時10分
その時はどうみても崩れ落ちる延焼状態ではなかった >>820
ドア開ける判断が遅れたのかどうか情報がちゃんと出てないのでまだ断定できない >>829
いってることはもっとも。
だけど取り調べや裁判で相手を断罪するために連中が使う論法であることも事実だよな 最近でも阪急の十三とかJR東の有楽町とか沿線火災があったけど、なんでもかんでも運休すりゃいいってもんじゃないんだろうな >>716
もう一度レスするが
火災現場を過ぎた場所の非常停止ボタンなら
これは末端警察官全てに周知できるはず
火災現場で止まったならば
その先の踏切の停止ボタン押してるはず
これなら、やっぱり警察官がアホ >>832
正しくそれかはわからないけど
消防法28条 特に三項よんでみて >>834
俺は素人だけどそれが理想だと思うな
消防と鉄道会社の連絡体制はどうだったんだろうな 乗客の中には、怪我したりストレスで体調不良になった奴もいるだろ。きっちり病院通え。
そして、非常停止ボタンを押した警察官に損害賠償請求しないとだめだぞ。
被告は東京都か。
アメリカ人なら警察にひるむことなく、すぐ国賠請求訴訟するはず。 日本でいう責任って貧乏くじみたいなもんだからね…
前向きに再発防止が議論される事を切に望む >>835
火災4時五分は通報時刻とかじゃないの？
その時点でどれくらい火が回ってたかわからんぜ
運転「席」が現場を通り過ぎるときと止まってから一気に来たかもしれないし
踏切発泡して止まっちゃってるんだから、運転手はまで踏切対応になっちゃうだろうし
秒単位で検証しないとこの話の定性的判断は無理だぜ 乗客だったらどうすりゃいいんだ？
自分でドア開けて出れるのか？
蒸し焼きで死ぬのは嫌だ >>844
警察官に課される義務があること
与えられる権利があることは分かったけど
指揮命令関係になるのかまでは分からなかった >>825
やっぱり工作員はデータ収集してるんか？
仏像破壊も警察と周辺住民の動きを確認するためだろ？ >>852
車両のガラスってどれほどの耐火性能があるんだろうな うえからめせんっぽくなっちゃったらあれだけど、
まあ、みんなそれぞれの手がかりから、事故の態様の解明にアプローチしようとしているんだということなら
それはとめないわ、地頭ぶん回して検討しまくってみるのは大事なことだよ
ただ、ちゃんとよーく正しく整理して正しく考えようぜ。 いかにもリベラルな連中が大喜びで誘導してるので、まともに話ができないぜ では対策として、
各消防本部は火災通報を受けたときにその火点が鉄道敷地からおおむね○メートル以内で有ることがわかった時点で予め定められた鉄道会社の連絡先に連絡すること。
んあれ？確か既にそうなってなかったかな？ >>853
消防士『列車止めろ！』
警察官『はい！』
↓
火災現場より先の停止ボタン押す
↓
運悪く、列車は火災現場真横で停止
(そりゃ列車来てれば踏切手前で停止するわな)
↓
飛び火 そういや小田急は昔、経堂〜新宿区間（だったはず）の沿線で火災があって
踏切の上を消火ホースが通っているという理由で長時間停車したことがあったな 電車に火がついてるのに、乗客が右往左往してるのにはワロタｗｗｗｗｗｗｗ >>852
出られるけど線路に降りて轢かれても知らんぞ >>862
反対方向からの列車にとっては手前だったけどね >>834
一般人が危険を知らせるために押す可能性もあるんで
押されることは間違いにしない方がいい
押された、とまった、
ここまではいい
しかしその場所は最悪だった
そこからのアクションが遅かったのが不味いんだと思う >>868
左側通行である事をわすれてたのかもね。 小田急指令室が火災を知って徐行指示してなければ問題
消防が小田急に火災報告してなけば問題
火災現場先の踏切で停止ボタン押した警察官
警察の指導の問題 痴漢は犯罪とかいうポスターばっかりではなくて
緊急避難時の避難方法
対向線路には入らない
脱出した列車に接近しておくことぐらい
周知すればいいのに
逆に誘発するから嫌なんだろうけど 今回の事故対応でどこかに明確な不手際があったかという検証と、この事故が再度起きても乗客が無事であり二次被害もないようにするマニュアル作りと、
両方が同時に議論されているからおかしな議論になってるんだわな。 >>865
わかんないけど、これが関係してるのかもよ
消防法
第二十八条 火災の現場においては、消防吏員又は消防団員は、消防警戒区域を設定して、総務省令で定める者以外の者に対してその区域からの退去を命じ、又はその区域への出入を禁止し若しくは制限することができる。 >>851
現場にいたけど倒壊するようには見えなかった
白い煙が出てはいたけど >>868
なら両方判断すべきでしょ
テンパってて判断できなかったんだろうけど
それなら鉄道会社指令に連絡するべき 小田急線火災、悪いのは誰？
├─ 運転手が悪いよ派
│ ├─ マニュアルどおりにすると死人が出るよ派（臨機応変派）
│ ├─ 逆に燃えているのに走らせてんじゃねえよ派（現状把握派）
│ ├─ バックしろよ派（後背位派）
│ └─ 燃えてかけぬけろよ派（キャプテン翼派）
│
├─ 車掌が悪いよ派
│ ├─ ちゃんと客を誘導しろよ派（クレーマー派）
│ ├─ ちゃんと司令の指示を仰げよ派（事情通）
│ ├─ ちゃんと火事の現状を見ろよ派（ちょい無理派）
│ └─ お前が火を消せよ派（無茶振り派）
│
├─ 女が悪いよ派
│ ├─ 女にはいざというとき向いていないよ派（男尊女卑派）
│ ├─ 女に権力を与えるな派（ナチ党）
│ └─ ま〜ん（小学５年生のまま成長した派）
│
└─ その派
├─ 司令が悪いよ派（他の私鉄社員派）
├─ 停止ボタン押した奴が悪いよ派（結果論者）
├─ 火事を起こしたボクシングジムが悪いよ派（原理主義者）
├─ こんなんで燃える車体が悪いよ派（イジメられる奴が悪いよ派）
└─ チョウセンジンが悪いよ派（寝ても覚めても朝鮮人が頭から離れられない派） ハリウッド映画なら、火がついたあとにフルスピードで走らせて消火させる展開だな。
途中の駅や踏切が燃えるのはお約束として。 >>873
あと、反対側から消火活動したかったからかもしれないしね
電車だけでなく隣近所への延焼も考えないと >>871
だから タイムラインも含めて考えなきゃしょーがないわけよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
