【電車】小田急小田原線の沿線(代々木八幡駅と参宮橋駅の間)で火事 一時車両に燃え移る★４ [無断転載禁止]©2ch.net
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小田急小田原線の沿線で火事 一時車両に燃え移る
9月10日 20時44分 更新情報
１０日夕方、東京・渋谷区の小田急小田原線の沿線にある３階建ての建物から出火し、一時、火が電車の屋根に燃え移りました。乗客は線路を歩いて避難し、警察によりますと、けが人などはなかったということです。
警察や消防によりますと、１０日午後４時ごろ、東京・渋谷区代々木５丁目の３階建てのボクシングジムから火が出ていると通報がありました。火は一時、代々木八幡駅と参宮橋駅の間で停車した小田急小田原線の８両編成の電車の前から２両目の７号車に燃え移り、屋根が１５平方メートルほど焼けましたが、その後、消防によって消し止められました。
電車は本厚木発、新宿行きの各駅停車で、およそ１５０人の乗客は、警察や鉄道会社の誘導によって電車から降り、線路を歩いて避難したということで、警察によりますと、けが人などはなかったということです。
警察などによりますと、当時、現場に駆けつけた警察官が、消防からの要請を受けて近くの踏切に設置された非常停止ボタンを押したところ、電車に自動ブレーキがかかり、ちょうど火災の現場に差しかかったところで緊急停止してしまったということです。
一方、消防によりますと、火が出た３階建てのボクシングジムも、合わせて８０平方メートルが焼けましたが、これまでに火はおさまり住人などにけがはないということです。
この火事の影響で、小田急小田原線は、新宿と経堂の間の上下線で運転を見合わせていて、小田急電鉄によりますと今のところ運転再開の見通しは立っていないということです。
現場は、小田急小田原線の参宮橋駅から南西に５００メートルほどの住宅やオフィスなどが建ち並ぶ地域で、警視庁と東京消防庁が出火の原因を調べています。
乗客は歩いて避難
小田急電鉄によりますと、沿線の火災の影響で停止したのは、新宿行きの各駅停車の電車で、８両編成の車両のうち前寄りの車両に沿線で起きた建物火災の火が燃え移ったと見られるということです。
乗客は車両から降りて線路上を歩いて近くの駅などに避難し、これまでのところけが人の情報はないということです。
小田急小田原線は午後４時２０分ごろから新宿と経堂の間で運行できなくなっていて、小田急電鉄は線路や架線などの損傷の状況について確認を急いでいます。
出火当時はボクシングの練習中
警察によりますと、火が出たボクシングジムは１階が練習場、２階が練習生の宿舎、そして３階は物置として使われていたということです。出火当時、１階では練習が行われていて、ジムの関係者は「上の階でパチパチと音がしたあと火が燃え広がった」と話しているということで警察が出火の原因を調べています。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170910/k10011134101000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_004
★1がたった時間：2017/09/10(日) 17:00:18.11
※前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1505044605/ >>718
ふむ。では勝手ながら理想というのを書いてみよう。
理想：消防が指令に直接連絡→徐行指示→火災現場を華麗にスルー→インスタ祭り
今回：消防が警察に指示
→警察が踏切の非常停止ボタンを押す
→全列車はまずその場で停止（これは自動）
→指令は踏切付近の安全確認をする必要があり、すぐには動かせない
→あぶられているうちに延焼
→指令から連絡があり発車しようとするも、消防がシバいて止める
→乗客は線路を歩いて避難
ポカ：
1. 消防が直接指令に連絡すれば、平和に終わった。何故警察にやらせた？
2. 警察が「とりあえず踏切の非常ボタン使ってしまいましたが、原因は踏切ではなく沿線付近の火災です」と
すぐに指令に連絡すれば、滞りなく電車を動かせ、延焼は防げた。
なお、偶々火災現場の前で止まってしまったのは単に運が悪いだけ。
警察が電車を止める場合はほぼ踏切事故だから、彼等が踏切の非常停止ボタンを使うのは割と自然。
その場合に今回同様に数分で運行再開すべきケースはない。
だから彼等は事故処理が完全に終わってから指令に再運行可能の連絡を入れるのが常であり、
火災のように「とにかく早く現場から離れろ」という状況に遭遇したことはないはず。
つまり、指令に直接連絡をしなかったのは、消防のミス。
「火災事故」に慣れていない警察に指示して列車停止させたのも、消防のミス。
警察は消防の指揮で動く時もあるのなら、月1くらいで消防との連携訓練をしておくべきだった。
てな感じかな？ >>826
火災は4時5分
列車がとまったのは4時10分
その時はどうみても崩れ落ちる延焼状態ではなかった >>820
ドア開ける判断が遅れたのかどうか情報がちゃんと出てないのでまだ断定できない >>829
いってることはもっとも。
だけど取り調べや裁判で相手を断罪するために連中が使う論法であることも事実だよな 最近でも阪急の十三とかJR東の有楽町とか沿線火災があったけど、なんでもかんでも運休すりゃいいってもんじゃないんだろうな >>716
もう一度レスするが
火災現場を過ぎた場所の非常停止ボタンなら
これは末端警察官全てに周知できるはず
火災現場で止まったならば
その先の踏切の停止ボタン押してるはず
これなら、やっぱり警察官がアホ >>832
正しくそれかはわからないけど
消防法28条 特に三項よんでみて >>834
俺は素人だけどそれが理想だと思うな
消防と鉄道会社の連絡体制はどうだったんだろうな 乗客の中には、怪我したりストレスで体調不良になった奴もいるだろ。きっちり病院通え。
そして、非常停止ボタンを押した警察官に損害賠償請求しないとだめだぞ。
被告は東京都か。
アメリカ人なら警察にひるむことなく、すぐ国賠請求訴訟するはず。 日本でいう責任って貧乏くじみたいなもんだからね…
前向きに再発防止が議論される事を切に望む >>835
火災4時五分は通報時刻とかじゃないの？
その時点でどれくらい火が回ってたかわからんぜ
運転「席」が現場を通り過ぎるときと止まってから一気に来たかもしれないし
踏切発泡して止まっちゃってるんだから、運転手はまで踏切対応になっちゃうだろうし
秒単位で検証しないとこの話の定性的判断は無理だぜ 乗客だったらどうすりゃいいんだ？
自分でドア開けて出れるのか？
蒸し焼きで死ぬのは嫌だ >>844
警察官に課される義務があること
与えられる権利があることは分かったけど
指揮命令関係になるのかまでは分からなかった >>825
やっぱり工作員はデータ収集してるんか？
仏像破壊も警察と周辺住民の動きを確認するためだろ？ >>852
車両のガラスってどれほどの耐火性能があるんだろうな うえからめせんっぽくなっちゃったらあれだけど、
まあ、みんなそれぞれの手がかりから、事故の態様の解明にアプローチしようとしているんだということなら
それはとめないわ、地頭ぶん回して検討しまくってみるのは大事なことだよ
ただ、ちゃんとよーく正しく整理して正しく考えようぜ。 いかにもリベラルな連中が大喜びで誘導してるので、まともに話ができないぜ では対策として、
各消防本部は火災通報を受けたときにその火点が鉄道敷地からおおむね○メートル以内で有ることがわかった時点で予め定められた鉄道会社の連絡先に連絡すること。
んあれ？確か既にそうなってなかったかな？ >>853
消防士『列車止めろ！』
警察官『はい！』
↓
火災現場より先の停止ボタン押す
↓
運悪く、列車は火災現場真横で停止
(そりゃ列車来てれば踏切手前で停止するわな)
↓
飛び火 そういや小田急は昔、経堂〜新宿区間（だったはず）の沿線で火災があって
踏切の上を消火ホースが通っているという理由で長時間停車したことがあったな 電車に火がついてるのに、乗客が右往左往してるのにはワロタｗｗｗｗｗｗｗ >>852
出られるけど線路に降りて轢かれても知らんぞ >>862
反対方向からの列車にとっては手前だったけどね >>834
一般人が危険を知らせるために押す可能性もあるんで
押されることは間違いにしない方がいい
押された、とまった、
ここまではいい
しかしその場所は最悪だった
そこからのアクションが遅かったのが不味いんだと思う >>868
左側通行である事をわすれてたのかもね。 小田急指令室が火災を知って徐行指示してなければ問題
消防が小田急に火災報告してなけば問題
火災現場先の踏切で停止ボタン押した警察官
警察の指導の問題 痴漢は犯罪とかいうポスターばっかりではなくて
緊急避難時の避難方法
対向線路には入らない
脱出した列車に接近しておくことぐらい
周知すればいいのに
逆に誘発するから嫌なんだろうけど 今回の事故対応でどこかに明確な不手際があったかという検証と、この事故が再度起きても乗客が無事であり二次被害もないようにするマニュアル作りと、
両方が同時に議論されているからおかしな議論になってるんだわな。 >>865
わかんないけど、これが関係してるのかもよ
消防法
第二十八条 火災の現場においては、消防吏員又は消防団員は、消防警戒区域を設定して、総務省令で定める者以外の者に対してその区域からの退去を命じ、又はその区域への出入を禁止し若しくは制限することができる。 >>851
現場にいたけど倒壊するようには見えなかった
白い煙が出てはいたけど >>868
なら両方判断すべきでしょ
テンパってて判断できなかったんだろうけど
それなら鉄道会社指令に連絡するべき 小田急線火災、悪いのは誰？
├─ 運転手が悪いよ派
│ ├─ マニュアルどおりにすると死人が出るよ派（臨機応変派）
│ ├─ 逆に燃えているのに走らせてんじゃねえよ派（現状把握派）
│ ├─ バックしろよ派（後背位派）
│ └─ 燃えてかけぬけろよ派（キャプテン翼派）
│
├─ 車掌が悪いよ派
│ ├─ ちゃんと客を誘導しろよ派（クレーマー派）
│ ├─ ちゃんと司令の指示を仰げよ派（事情通）
│ ├─ ちゃんと火事の現状を見ろよ派（ちょい無理派）
│ └─ お前が火を消せよ派（無茶振り派）
│
├─ 女が悪いよ派
│ ├─ 女にはいざというとき向いていないよ派（男尊女卑派）
│ ├─ 女に権力を与えるな派（ナチ党）
│ └─ ま〜ん（小学５年生のまま成長した派）
│
└─ その派
├─ 司令が悪いよ派（他の私鉄社員派）
├─ 停止ボタン押した奴が悪いよ派（結果論者）
├─ 火事を起こしたボクシングジムが悪いよ派（原理主義者）
├─ こんなんで燃える車体が悪いよ派（イジメられる奴が悪いよ派）
└─ チョウセンジンが悪いよ派（寝ても覚めても朝鮮人が頭から離れられない派） ハリウッド映画なら、火がついたあとにフルスピードで走らせて消火させる展開だな。
途中の駅や踏切が燃えるのはお約束として。 >>873
あと、反対側から消火活動したかったからかもしれないしね
電車だけでなく隣近所への延焼も考えないと >>871
だから タイムラインも含めて考えなきゃしょーがないわけよ >>877はあめぞうからの生粋の２ちゃんねらーとみた >>875
倒壊するように見えないのに電車に延焼する位の激しい燃え方だったの？ >>874
そんなのがあるのか
車内放送で踏切を消火ホースが跨いでいるという説明があって
長時間缶詰は辛かったが消火栓の場所の都合もあるから仕方がないと深く考えてなかったわ 女だ女だ差別は問題だからIKKOさんみたいのに車掌やらせないとアカンな >>884
小田急じゃなく倒壊だったらプロレスのマイクアピール並みに
マスコミの前でボロ糞に叩いてやるのに >>886
条文見つけただけだから、参考程度に考えといてね
ひつようなら、詳しく調べてほしい >>878
全力で新宿まで走れってかw
阿鼻叫喚だろうな >>886
まあ、長時間鉄道に影響が出るとなったら
何らかの対応は考えてほしいけど、現場より後ろの大きなとこでうまく動いて解決できるならするってとこかなあ
狭い意味での現場には全く負担かけられないし
缶詰おつでした＞＜ これから北朝鮮テロとか五輪テロとか何が起こるかわからんし、この先電車が燃えることもあるやろ
たまにはな
とすると今回のことも幸いけが人が出なかった分、無駄ではなかったと思うんだよな
今回の教訓が生きれば先行き何人もの人命が助かると考えれば平和だと思うんやけど 一番残念なのは事故調査報告書がでた頃には皆の関心が薄れてること。
報告書が全て正しいとは思わないが、当初のマスコミ報道とは違う要因が絡んでる
事が多い。そして臨機応変な対応で被害が小さくなったか、マニュアル逸脱で
予想以上に被害が拡大したかのどちらかになる。 >>893
トラブル対応は経験がないと安定して対処できないからな。
寿司屋のクレーマーもベテラン職人なら余裕で対処するも、
流行りの職人育成講座で半年勉強しただけのナンチャッテ職人にはトラブル対応はできない。 >>894
北朝鮮ならね。
日本は現場の社員や下請けに押し付けて全く学習せずに終わりだから変わらんだろ。 非常ボタン押したやつと押させたやつと乗務員逮捕しろ この地帯は平和ボケするくらいなんも起こらん地域の印象ある 炎上したままの電車を動かすという斬新な対応だったな。 小田急は踏切非常ボタンで自動停止するんだね。
信号が出て手動で非常ブレーキをかけるのかと思ってた。 列車って長いんだよ。10両編成なら200ｍあるんだわ。
刑事の容疑がないインシデントには一ついいことがあって
刑事処分される心配がないことで、調査にオープンに応じやすいことなんだわ
人身被害がでないインシデントのうちにシステムの盲点が明らかになって対策が打てるということは
みんなの大きな利益なんだと理解してもらえれば最高。 >>869
今回の事故の本質はここだと思う。
沿線火災現場で停止しないことが理想なのは当然だが、
それでも沿線火災現場で停止してしまった場合にどうすべきなのか、だろ。 >>869
停止時間が長すぎた、ってのが今回の問題ではあるのだが、
どういう状況で押されたか分からない以上、確認しないと動かせないからなあ。
現場の踏切に一番近い社員＝当該運転士だから、
指令から「運転士、オメーが行って見てこい」と言われてもおかしくないし。
対応するなら、緩和して
・目視出来る範囲で止まれる速度（最大10km/h)なら運転士の判断で動かしてよい
とかかなあ？これで過去事例の全てのケースに対応出来るのなら。
ただ、「踏切の非常停止ボタン」ならこれでいいけど、
駅の非常停止ボタンは乗客が電車と駅との隙間に落ちたケースでも押されるから、
これは運転士では確認しようもなく、上記規定を適用出来ない。
従って、システム的に「踏切の非常停止ボタン」「その他の非常停止ボタン」の2系統に
分離出来てないと厳しいが。
或いは今時なら「非常停止ボタン」だけでなく、そこに「マイク」も付けておいて、
状況を即報告してもらうとかかな。今回も報告があればすぐに動かせたはずだし。 線路沿いの建物は地震のときは線路の上に
倒れてくるね ○○は悪くないよ派
├─ 運転手は悪くないよ派
│ ├─ 自動停止だからどうしようもないだろ派（率直派）
│ ├─ 運転手は状況をつかめないよ派（分析派）
│ ├─ マニュアル通りに対応するのが社会人だよ派（社会の歯車派）
│ └─ 列車内だと運転手とは神に等しいよ派（倒錯派）
│
├─ 車掌は悪くないよ派
│ ├─ 一人で多数を誘導するのは無理だよ派（小田急労働組合）
│ ├─ 車掌ちゃんは一生懸命対応してたよ派（女子）
│ └─ 車掌の放尿で火事を消してほしかったよ派（変態）
│
├─ 女だからって悪くないよ派
│ ├─ ○○事故の時は男だっただろ派（背理法派）
│ ├─ かわいいは正義派（ビジュアル派）
│ └─ まんこは正義派（本能派）
│
└─ その他諸派
├─ 高架になっていないのが悪かったよ派（連続立体事業推進同盟）
├─ 消防隊の口が悪いよ派（クレーマーその２）
├─ 物が燃えるのは自然現象だから派（ナチュラリスト）
├─ 物が燃えるのは悪魔の仕業だから派（エクソシスト）
├─ バケラッタ（オバＱの由来は小田急だよ派）
└─ チョウセンジンの被害者もいるニダ派（小田急線を新大久保まで延伸させる会） 複々線にしなくていいからもう少し民家と離した方がいいな
どこだか忘れたが布団が飛んできて運転見合わせとかほのぼのニュースすぎる 今の仕組みだとゴジラが来た時もゴジラの横で止まっちゃうな ジム駅〜ジム駅〜 通過電車を２本待ちます
発車まで６分お待ちください >>914
まあな何かインシデントが発生したなら
緊急停止して運転司令所の判断を待てって
マニュアルや研修で教えこんでるだろうし >>899
あれ、いつか看板が落ちるんじゃないかと思って見てた >>920
今走ってるか知らないけど、夜に運転再開のニュースあったよ これは運輸安全委員会の案件だな
自動停止してしまう仕組みを火災に使ってしまうのは問題 >>20
日比谷線脱線事故は？
でももう20年近く前か 小田急は運賃といい
運行状況といい
サービスといい、
京王に比べ
全て劣っている >>917
警官が非常停止ボタンを押さなかったら通過してたね >>924
それは基本的に違うよ。
三河島事故は事故車両から出て隣の線路を歩いて避難してた乗客に対向列車が突っ込んで、さらに脱線してた車両にぶつかって大破した事故。 なんかヘンだと思ってたが1を見て納得した
今回はあの程度の筋だからよかったものの大火事だとさすがに冗談言ってられないだろう
今回の反省が次に生きると良いな
そのためにもっと警察消防鉄道がちゃんと頬をぶつけ合う距離で話し合えよ 民家と密接してる区間だからな。
しかし、これ首都圏では小田急に限らず
そういう場所はいくらでもあるから、
これを教訓に対策立てないとね レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
