【事故】小田急線火災、消防からの要請で警察官が停止ボタン押す★2 [無断転載禁止]©2ch.net
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http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170911/k10011134911000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_003
１０日東京・渋谷区の小田急小田原線の沿線にある建物から出火し、火が電車の屋根に
燃え移った火事で、現場に駆けつけた警察官が消防隊員から「消火活動のために電車を
止めてほしい」と要請され、非常停止ボタンを押したことがわかりました。警視庁や
小田急電鉄などが当時の状況をさらに調べています。
１０日午後４時ごろ、東京・渋谷区代々木の３階建てのボクシングジムから火が出て
建物の一部６０平方メートルが焼け、さらに、近くで停車した電車に燃え移って車両の
屋根およそ１５平方メートルが焼けました。
電車にはおよそ３００人が乗っていましたが線路を歩いて避難し、けが人はいませんでした。
警視庁や東京消防庁は１１日午前中から火が出た建物の３階を中心に詳しく調べています。
これまでの調べで、火災が発生した時、小田急の指令所に消防から「沿線で火災が起きた」
と連絡がありましたが、指令所から乗務員に指示を出す前に現場に駆けつけた警察官が
消防隊員から「踏切から消火活動をしたいので電車を止めてほしい」と要請され、
非常停止ボタンを押したことが警視庁などへの取材でわかりました。
警視庁や東京消防庁は当時の状況について確認を進めるとともに、午後からは車両に
ついても詳しく調べることにしています。また、小田急電鉄は乗客の避難誘導などの
対応について引き続き調べることにしています。
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1505101961/
1が建った時刻：2017/09/11(月) 12:52:41.97 >>382
退行運転は大前提の閉塞が崩れる行為だから、余程の事が無い限り出来ねーよヴァカ。
仕組みも知らない池沼は失せろ。 だから、小田急指令に連絡入ってたのにそれを伝えず、運転士が踏切まで見に行くことになったのが責任 >>428
すぐに動かせと怒鳴るだけで安全確認の邪魔をしまくった消防さんと警察さんはさすがに言うことが違うねぇｗｗ
ニュースでも消防の罵声が凄いのがしっかり流れてたんだけど知らないの？ｗｗ 小田急→最寄駅停車を優先して火災現場横を通過して停車する判断をした
消防・警察→小田急側からの全列車停止の確認、連絡を待たずに現場で緊急停止ボタンを押した
この2点じゃね、初動の判断ミスは？ >>423
何から何まで警察、消防任せか？
列車運行に第一次責任を有しているのは誰だ？
鉄道会社であり、運転士であり車掌だろ
自らに課せられた責任を果たせクズ共 はあ、火事を消すために
鉄道路線を破壊して、300人の犠牲を強いるわけ？ >>436
警察官が従うのは当たり前
消防法
第二十八条
○３ 火災現場の上席消防員の指揮により消防警戒区域を設定する場合には、現場に在る警察官は、これに援助を与える義務がある。 >>437
でも、駅行きすぎた時ちょいちょい戻ってない？
この場合もひとまず2両目プラスα下がればまずは燃えなかった。
最終的にはもっと距離とらないとダメだけどさ。 >>443
いや、緊急時の指揮権は警察だか消防だろ
当然そこが指揮しなきゃダメに決まってる。
そーでないと言う話になると、それこそ列車の
運行妨げた警察消防が〜って話になるぞ
▼ 時系列まとめ
近所の住人がジムから出る少量の煙と臭いを確認。
すぐに消防へ通報する。
消防は地図から判断して小田急線に影響がある事を考えて小田急の指令へ連絡。
小田急の指令は最適解を「現場の通過」と判断して運転士へ指示した。
運転士は指示の通り、火災を見ても通過するつもりでいた。
この時、運転士は火災の詳細な場所を把握していない。（〇〇駅と××駅の間程度）
こうして火災現場へ近づく電車を見た現地の警察官が、
「電車が火災に気づいていない！」と思って慌てて踏切の緊急停止ボタンを押す。
電車は運悪く火災現場の横に緊急停止。
運転士は火災を視認できていなかった為にここが危険だと思っていない。（※１）
※１） 電車が停止した時、ジムから火は出ていない。煙もほとんど出ていない。
運転士が火災を視認できない状況だった事は、最初の停止シーンを収めたＴＶニュースの動画で確認できる。
また停止時は火災を認識していなかったという運転士の発言がＮＨＫのニュースで流れている。
このせいで運転士は火災現場に停止している事を把握していない。
また火災以外の事故で緊急停止ボタンが押された可能性を排除できず、電車を動かせない。
こうした状況を指令に確認している間に、火災は一気に大きくなって電車へ燃え移っていく。
指令は電車が燃えていることを知らずに再始動を指示。
運転士も電車が燃えている事に気がついておらず、電車を動かし始める。
しかし現場にいた消防士が電車が燃えながら動き始めたのを見て停止と避難を叫ぶ。
それに気がついた車掌が運転士へ連絡して再び緊急停止。
この時に運転士と車掌は初めて電車が燃えている事に気がついた。
運転士は避難マニュアルに従って乗客の避難を開始する。
指令もその連絡をうけてこの時ようやく電車の炎上を把握する。
消防と警察が手伝う中、乗客の避難が開始された―
（この様子が街の撮影者や視聴者たちにグダグダ見えた）
今回の件は「善意が事態を悪化させた」という点において、
システムの穴が露見したいい教訓だったと思うぞ。 >>441
要は最寄り駅まで行かせた小田急の判断ミスだな。 >>443
鉄道側の安全対策やルールはガン無視で、最後は感情論でクズ呼ばわりとはｗ
個人の責任を問われない公僕を擁護する方の脳内ってすげーな、無責任極まりないｗ >>441
必要な安全確認をやってたらすぐに現場から列車を移動させたはずだが
何故移動させなかったのか理由を教えてもらえませんか？ 警察官職務執行法 第４条により列車停止させたのは合法
また、鉄道敷地内に入るのも同法 第６条により合法
火事なんだから鉄道法が優先なわけが無いだろ、ボケが >>454
安全確認の邪魔をした消防の声聞いてないの？ｗｗ ボタンおした奴に悪気は無かったんだから許してやれよ！ >>440
踏切まで行かないと解除できないんだってさ >>451
警察官は踏切にホース渡そうとしてるのに動いてるから押したんだよな >>428
線路内に人がいるのに後退なんてできると思ってる？ >>451
乗客から運転手に火事を知らせる非常ボタンはどっかにあるっけ？ >>450
警察、消防からの指示待ちになって
列車を延焼させるに任せたのが正しいだと？
アタマおかしいんじゃないのかお前？ >>418
鉄道よりも警察や消防のほうが必要だから敵でいいよ 一刻も早く火を消したいのはわかるけど
鉄道会社側もたくさんの人の命預かってるんだから
鉄道会社に連絡して最寄りの電車を安全に停止させてからホース通すべきだったと思うよ >>463
だからそーならないように、消防だか警察が誘導しろと言ってる
当然の話だぞ。緊急時に勝手に動いてたら、収まる物も
収まらんわ これで警察官を責めたら今後、緊急ボタン躊躇する人間も出て来て悪影響だろうな・ >>463
じゃあ鉄道会社の判断にまかせて緊急停止なんてするなよ >>456
意味不明
ただのレス乞食かコイツ
緊急停止→現場状況の確認→移動
たったこれだけの話が理解できないとは >>449
それは下がって良い範囲が予め定められてるんだよ。
超えたら勿論下がれないor下がるために後続抑止しないと衝突事故になる。
停車場間はそもそも退行する事自体があり得ないから、後続の位置を把握した上で指令判断と確認要員置かないと下がれない。
もちろん要員手配するまではその場に停止な。誰かが言ってるようにちょっと下がるなんて簡単にできる訳がない。 >>455
鉄ヲタの中では鉄道法が全ての法律の上位に来るらしいw >>463
頭おかしいのはお前ｗｗ
消防と警察がわらわらと電車のそばに寄ってギャーギャー騒いでて
その音声がばっちり録音されて流れてるのに
「車体を動かさないのは鉄道会社がおかしい」って、おかしいのはお前の頭だｗ
線路の中にいる警察消防を轢き殺しても無罪、車体洗いと整備も警察と消防がやって、
報告書書きも、使えない車体が発生したことへの賠償金も警察と消防が払って、
葬式費用も警察と消防が払えよなｗｗ 緊急時には車掌と連携して
100ｍ位はバック出来るようにしろよ >>465
踏切支障を知らせる装置なのにその踏切まで行かずに解除可能な仕様
のほうが糞だろ？ 問題は電車側だろ
緊急停止装置で停まる→OK
再発車のプロセス→NG
難燃性塗料の問題→NG
外部カメラ無し→NG
車内監視カメラ無し→NG >>465
解除する時に踏切の状況を確認できるってことじゃない？ >>466
実際5分で延焼してるだろ
指令がちんたらやってたら、あんな住宅密集地危ないわ
大体、火の粉が降りかかる近さなのも問題 >>415
電車がくる前に路線でそんなことになってたら誰でも迷わず非常停止だろ
その場で停車するのを意図してやる馬鹿いるか
運転手は目視出来るんだから手前で停まれないなら非常ブレーキ使わずに通過させるだけのこと >>472
頭おかしいのはお前ｗｗ
状況が想像すら出来ない池沼かよｗｗ
消防と警察がわらわらと電車のそばに寄ってギャーギャー騒いでて
その音声がばっちり録音されて流れてるのに
「車体を動かさないのは鉄道会社がおかしい」って、おかしいのはお前の頭だｗ
線路の中にいる警察消防を轢き殺しても無罪、車体洗いと整備も警察と消防がやって、
報告書書きも、使えない車体が発生したことへの賠償金も警察と消防が払って、
葬式費用も警察と消防が払えよなｗｗ >>471
は？？？？
バカかお前は
鉄道会社が把握していない事象で列車の緊急停止が必要な場合があるから
非常停止ボタンがあるんだろ
非常ボタンで列車を緊急停止させたとて旅客の安全運行に責任を有する
鉄道会社の責任が免れるわけではない
こんな当たり前のことが何故わからんの？
ヴァカだから？ >>448
運転手も車掌も特に問題ある行動はしていないな
消防と警察は現場の個人の問題よりも
線路近くで火災が発生した場合の対応手順が決まっていなかったのか
現場に教育がなされていなかったかだな。 >>464
お前のレスは必要ないから消えていいよ。
抽出してもクソレスしか出てこないしｗ >>484
頭おかしいのはお前ｗｗ
想像力皆無で、何も知らないニートが無理に書くなってｗｗ
消防と警察がわらわらと電車のそばに寄ってギャーギャー騒いでて
その音声がばっちり録音されて流れてるのに
「車体を動かさないのは鉄道会社がおかしい」って、おかしいのはお前の頭だｗ
線路の中にいる警察消防を轢き殺しても無罪、車体洗いと整備も警察と消防がやって、
報告書書きも、使えない車体が発生したことへの賠償金も警察と消防が払って、
葬式費用も警察と消防が払えよなｗｗ そこにいる電車が通過してから非常停止ボタン押して、他の電車が
通過できないようにして、それから消火活動っていうのは
難しかったのかな >>485
はあ？
煙が見えてんだからさっさと止まれよ >>485
小田急指令がすぐ止めないから踏切にホース通すためボタン押したんだろ >>483
緊急停止→安全確認→移動
これが理解できないのかお前？
緊急停止→安全確認（行わず）→移動（遅れて延焼）
アホな鉄道会社があったもんだな >>491
ギャーギャー騒いでる消防の音声が録音されてるの知らない馬鹿って
脳味噌平和で良いなｗｗ
もうお前いらない
擁護になってないよ >>488
ボタン押してから600mは動くらしいから見えなかったのでは？ 電車を止めるを間違えたんだな。
とにかくすぐ止めろじゃねえんだろw >>485
電車延焼させて炎上させ
乗客の命を危険に晒し
旅客を電車から降ろして徒歩で避難させる羽目に陥らせたのにか
必要な誘導もしてないし
全く持って話にならん
おい、オダキューお前ら自分が何の仕事してるかわかってんのか？
旅客を目的地まで安全運行するのが仕事だぞ >>473
その辺融通きかして多少は下がれるようにしないと、火事や爆発、水害、架橋や崖の崩落などなど、
下がるシュチュエーションはそこそこありそうだけどね。 乗客はグチグチいってるようだけど
この場合は誰かがやってくれるっていう
他人任せが一応正解だったみたいだね
乗客の判断で緊急停止とかドア開けるとか大迷惑だしな 消防が運転士に怒鳴ってたけど悪いの消防じゃん
消防が警察官に非常停止ボタン押せって言わなければ通り過ぎて燃え移らなかったろ 小田急のD-ATS-Pに詳しいヲタ居ないのかね？
踏切非常ボタン押したら信号0（絶対停止）が流れるのかが知りたい。
▼ 時系列まとめ （訂正後最新）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
近所の住人がジムから出る少量の煙と臭いを確認。
すぐに消防へ通報する。
消防は地図から判断して小田急線に影響がある事を考えて小田急の指令へ連絡。
小田急の指令は最適解を「現場の通過」と判断して運転士へ指示した。
運転士は指示の通り、火災を見ても通過するつもりでいた。
この時、運転士は火災の詳細な場所を把握していない。（〇〇駅と××駅の間程度）
こうして火災現場へ近づく電車を見た現地の警察官が慌てて踏切の緊急停止ボタンを押した 。
この警察官は現場の消防士から
「消火活動で鉄道敷地の一部を使用するので電車を止めて欲しい」と言われていた。
こうして電車は運悪く火災現場の横に緊急停止。
運転士は火災を視認できていなかった為にここが危険だと思っていない。（※１）
※１） 電車が停止した時、ジムから火は出ていない。煙もほとんど出ていない。
運転士が火災を視認できない状況だった事は、最初の停止シーンを収めたＴＶニュースの動画で確認できる。
また停止時は火災を認識していなかったという運転士の発言がＮＨＫのニュースで流れている。
このせいで運転士は火災現場に停止している事を把握していない。
また火災以外の事故で緊急停止ボタンが押された可能性を排除できず、電車を動かせない。
こうした状況を指令に確認している間に、火災は一気に大きくなって電車へ燃え移っていく。
指令は電車が燃えていることを知らずに再始動を指示。
運転士も電車が燃えている事に気がついておらず、電車を動かし始める。
しかし現場にいた消防士が電車が燃えながら動き始めたのを見て停止と避難を叫ぶ。
それに気がついた車掌が運転士へ連絡して再び緊急停止。
この時に運転士と車掌は初めて電車が燃えている事に気がついた。
運転士は避難マニュアルに従って乗客の避難を開始する。
指令もその連絡をうけてこの時ようやく電車の炎上を把握する。
消防と警察が手伝う中、乗客の避難が開始された―
（この様子が街の撮影者や視聴者たちにグダグダ見えた）
今回の件はシステムの穴が露見したいい教訓だったと思うぞ。 >>502
鉄ヲタの巣で聞いた方が早そう
というか詳しいなお前ｗｗ 警察消防の責任なんて言ってるうちは運行をJRに任せた方が100倍マシだ、神奈川の5流私鉄がw >>496
ストーカーする価値もねーよｗｗｗ
自分で見てみろよ、脳全く使ってねークソレスがたっぷり見られるぞｗ >>501
いや
真横が火事なんだからいつまでも停まってないでさっさとどかせっての
バックぐらいできるだろ >>487←ギャーギャー喚いてるだけのバカですｗ
論理も何もあったもんじゃない
火災付近に列車を停止させ続け列車に延焼させたのが
警察や消防の責任と言ってはばからない
ホントどうしょうもない会社ODQ- 消防が悪い警察が悪いと言い争て喜んでるのは鉄道会社 >>383
蒸し焼きにしようとした馬鹿＞さっさと避難始めなかった会社のことか >>507
止めた警察と消防が馬鹿、止めた車体のそばで喚きまくって邪魔して動かせない状態にしてた警察と消防が馬鹿、
でおｋですか？
音声残ってるのに何いってんだか 視聴者は、線路にいる消防士が見えてないし、なぜ止まったかが
わからんから撮影してて、電車を責める口調になってるね
これだけ報道されたら、運転士だけが悪いように見える
テレビ局はもう少しきちっと、時系列整理して報道して欲しい >>502
小田急の説明見る限りでは
http://www.odakyu.jp/csr/safety_report/2016/6/
踏切の非常ボタンは近くの運転手に通知が行くだけ
駅の非常ボタンは近くの電車が自動的に止まるみたいだな >>490
消防は小田急に火災による運行の停止を命じてたの？ >>501
線路脇の火災により線路に影響を与える恐れがあるのに
安全確認も何もせず列車止めなくていいって
お前やっぱ頭悪いんじゃないの？ どこで止まるかわからんし、どこが火事なんかもわからんし怖いな >>508
日本語理解できない外国人ってのはよく判った
轢き殺されろ気色悪い >>497
勝手に電車とめて誘導しない警察と消防は本当にゴミだな >>512
バックならできるだろ
真横が燃えてんのに呑気に指令待ってるから悪い
現場で判断できないなら運転なんてＡＩにでもやらせとけ >>522
後ろに誰がいるかも確認できない状態でバックしろと？
お前、自動車免許すら持ってない池沼だろｗｗ 今やってる報道では
警察が消防の要請で非常停止ボタン押す
↓
電車は踏切手前で停止
↓
運転手は踏切の誤作動と思い、電車を降りて踏切見て確認
ここで火事に気付く
↓
電車を動かし始める
↓
電車に火が燃え移ってるのを見て再び停止
↓
乗客を降ろす
だそうです 結論 ： 小田急がすべて悪い
基地外が暴れておりますｗ >>521
危険あれば止めるのは当たり前
止めるのが危険であれば動かすのが当たり前
ODQはそんな当たり前のことがわからないようでｗ 火災現場の真横に電車を横付けして動かさないバカ鉄道って前代未聞だろ
消防電車じゃあるまいし >>521
勝手に火事の真横に電車停めたのは小田急
消防士が求めていたのは火災現場に列車が進入することの防止 >>498
今回の件は現場の判断が全部悪い方向に働いた事例だと思うわ。
各社各線の信号を知る由も無い外部の人間が、単に電車止めたいってだけで踏切非常ボタン扱うのも本来の目的と違うし。
乗務員側からしたら踏切非常ボタン＝「踏切内≒軌道内」に支障物って第一に判断するから、沿線火災を考慮した位置に
電車止めろなんて無茶ぶりされても困るだろと。
あとNHKで言ってた、自動ブレーキで止まったって話から絶対停止の信号でも出てたんじゃねーのかと。
これ出されたら大元（今回は踏切非常ボタン）を解除しない限り、電車側は何も出来ん。 >>523
おやおやｗｗ 出したら今度はyoutubeとかに因縁つけて動画止めるためですか？ｗｗ 小田急怖いな
いろんな人の対応がマズったのはわかるけどやっぱ怖い >>524
車掌がいるだろ
いつもブザーで合図しながら下がってんじゃん
オーバーランしたとき どちら側でもないが
火災が発生しててもそこを通り抜けた方が問題は少ないっていう判断は
警察官や消防じゃ出来ないだろうね すっげ
今動画見てるけど、避難開始の時でさえ、スマホいじくってて避難しない女おった
どんだけスマホ大事なんよ >>506
その程度のレスで十分なことしか書いてないんだから当たり前だろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
