【事故】小田急線火災、消防からの要請で警察官が停止ボタン押す★2 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170911/k10011134911000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_003
１０日東京・渋谷区の小田急小田原線の沿線にある建物から出火し、火が電車の屋根に
燃え移った火事で、現場に駆けつけた警察官が消防隊員から「消火活動のために電車を
止めてほしい」と要請され、非常停止ボタンを押したことがわかりました。警視庁や
小田急電鉄などが当時の状況をさらに調べています。
１０日午後４時ごろ、東京・渋谷区代々木の３階建てのボクシングジムから火が出て
建物の一部６０平方メートルが焼け、さらに、近くで停車した電車に燃え移って車両の
屋根およそ１５平方メートルが焼けました。
電車にはおよそ３００人が乗っていましたが線路を歩いて避難し、けが人はいませんでした。
警視庁や東京消防庁は１１日午前中から火が出た建物の３階を中心に詳しく調べています。
これまでの調べで、火災が発生した時、小田急の指令所に消防から「沿線で火災が起きた」
と連絡がありましたが、指令所から乗務員に指示を出す前に現場に駆けつけた警察官が
消防隊員から「踏切から消火活動をしたいので電車を止めてほしい」と要請され、
非常停止ボタンを押したことが警視庁などへの取材でわかりました。
警視庁や東京消防庁は当時の状況について確認を進めるとともに、午後からは車両に
ついても詳しく調べることにしています。また、小田急電鉄は乗客の避難誘導などの
対応について引き続き調べることにしています。
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1505101961/
1が建った時刻：2017/09/11(月) 12:52:41.97 >>90
だから、非常用ボタン押したんだろバカ丸出し 電車を止めるのは良いけど
火災の真横に止めたままって
ありえない・・・
手動で１００ｍとか移動できないの？ >>95
消防法では「延焼してない場所」を無断で侵害して
人を殺そうとしても無罪なのですか？ｗｗ
日本の法律を守れない奴は日本から出て行けクズ 警察官が公道以外で列車を止めることは正当な理由と安全注意義務が必要。
消防隊が運行中の軌道に許可なく入ることは一般的に不可能、不法行為。 >>94
それを無視して勝手にボタンを押す判断をするマヌケの下っ端消防員
マニュアル無視した結果、電車を燃やして被害を大きくしたマヌケが消防ｗ >>97
手動かどうかは知らんけど実際移動させてるしな >>96
違法行為です
いたずらですね
出頭して賠償金も払って下さい >>96
運行中の列車を許可なく止めることは警察官の権限ではない、不法行為。 ダイヤは過密だけどすぐに追突するような車間距離ではない。
十分に進んだところで停車する事もできた。
敗因は車掌の判断に任せる選択肢が無かった事だね。 消防法は国税並みに強力
なんたって、現場判断だけで私有財産の破壊ができる
今回でも、列車への延焼の恐れがあるので
止めるのは何ら問題ないし、燃えた車両を
破壊しても許されるのが消防 >>104
不可抗力
実際、判断ミスで列車に延焼している。 >>104
鉄道法違反です
それで鉄道に乗っていた乗客を蒸し焼きにしようとした殺人未遂罪が無罪なると信じてますか？ >>12
電車を急に止めたら、福知山線脱線事故みたいに多数の死者が出るぞ >>102
>>103
ボタンを押すのは消防の指示だから正当
消防法第29条
消防吏員又は消防団員は、消火若しくは延焼の防止又は人命の救助のために必要があるときは、
火災が発生せんとし、又は発生した消防対象物及びこれらのものの在る土地を使用し、
処分し又はその使用を制限することができる。 勢い良く電車が現場に侵入しててワロタ
通過しようとしてたんだろ
消防がクズ過ぎる >>97
安全が確認できるまで時間がかかるんだからどうしようもない
延焼し始めたら移動はNGになるし 線路際の民家火事なんざ想定外、火事現場２００ｍ手前で
停止すれば表彰状だったが、火事現場に乗り付けてしまった
タイミングだから仕方ない ｗ >>107
消防が運行上の軌道に入って運行用の装置を破壊したらそれこそ二次災害が起こる。
火災の起こっていない私有地への侵入は許されていない。 消防の中卒馬鹿って本当に馬鹿ばっかりだな
乙４すら取れない馬鹿が化学を勉強してるってｗｗ
いまどきガソリンスタンドバイトだけでなく高校生ですら普通に取れるってのにｗｗ >>98
火災現場は爆発したり倒壊する可能性があるから完全に安全確認できるまで立ち入り制限される
線路は免除されてると思ってるのはお前と小田急だけ 列車を止めた警官や消防士は、即座に運転士の所に駆けつけて
状況を説明して対応を協議する義務があるだろ
それをちゃんとやってたのか いきなり非常ボタンを押すのは乱暴すぎる
まず稟議書をまわしてハンコをもらってからだな >>118
はいはい鉄道法違反
どこの国の人間ですか？ｗｗ
日本の法律知らないなら日本から出て行け馬鹿ｗｗ 止まれば事故回避できるという認識の誤りを正してマニュアル作り直し
止まる場所が適切でない（むしろ危険になる可能性がある）場所に停止したときのマニュアルづくりが必要
緊急を要する場合の判断についても具体的事例を上げ責任のとり方について再検討を要する >>111
侵入して良い土地は火災が発生している土地となっている。軌道内に可燃物はなかった。
明らかに越権行為。 >>97
押して移動させようとしたら、後ろの車両にも火が移るということで止めた。 >>79
火災現場の真横じゃん
これ警察が止めたなら警察がすぐ誘導して電車を発車させたいとまずいだろ 非常停止ボタンを押した警察官が鉄道火災の実行犯
それを指示した消防官が教唆 >>111
2次、３次被害がでても？公道じゃないのよ。そのくせ災害地じゃ２次被害がでるってすぐ行動しないけど。 >>97
停止ボタンから列車が動くまでは8分かかってるとニュースで言ってたな 消防司令部&鉄道司令部「じゃあ通過させるということで」
現場消防士「事件は現場でおこってるんだ！ボタンポチッ」
つまりこういうことでいいのかな >>127
止めた警察が説明もせず、消防が怒鳴り散らしてるだけで、安全確認業務を邪魔してたぐらいだからなぁ 消防「電車を停めてくれ」
警察「わかった。ボタンポチ」
警察「やべーっ電車来たボタン押しっぱなし」
運転手「ATS信号？マジかよ。あれっ何この煙」 延焼の可能性があり消火活動が無理なら住民の避難誘導に行けば良いだけ。 前の方が燃えてるから後ろの車両に移動したのに
電車が動いて火災がまた目の前にw 司令所が乗務員に指示出すの遅くね？
いつ指示出すつもりだったんだ >>116
立ち入りは認められている。
消防法第29条
消防吏員又は消防団員は、消火若しくは延焼の防止又は人命の救助のために必要があるときは、
火災が発生せんとし、又は発生した消防対象物及びこれらのものの在る土地を使用し、
処分し又はその使用を制限することができる。 >>131
おｋ
警察と消防が上にちょっと無線で聞けば良かっただけなのに
ホウレンソウも出来なくて、人を蒸し焼きにしようとした無能って生きてる価値ないわ 消防の依頼で警察が軌道内に可燃物である列車を置いたら消防法違反だろ（笑） >>121
混ぜっ返すな！ そういうことじゃねえ
踏み切り事故じゃないのに踏み切りの「非常停止」押すなってことだよ
最寄り駅か小田急本社に連絡すればいいんだよ
駅か指令所が止められる
現場で即止めたいなら上下の最寄り駅に連絡すればいい
ただし駅間に残ってる電車は次の駅までは動く >>137
よく読んでくれ、既に火災が発生している土地とこれから起こるところで、軌道内は延焼の恐れは
なかったはずだよ。列車を止めたから延焼したんだろ？ 電車を止めたのはなんとなく理解できるんだけど火災現場の真横で７分？も電車を停車させていたのは大問題だろ >>12
ホントに瞬時に停止したら中の人間どうなると思ってる？バカはお前だよ。 >>125
３項ですな。車両は損失補償対象と
○３ 消防長若しくは消防署長又は消防本部を置かない市町村においては消防団の長は、
消火若しくは延焼の防止又は人命の救助のために緊急の必要があるときは、
前二項に規定する消防対象物及び土地以外の消防対象物及び土地を使用し、
処分し又はその使用を制限することができる。この場合においては、
そのために損害を受けた者からその損失の補償の要求があるときは、時価により、
その損失を補償するものとする。
＞破壊行為と一口に言っても、第2項の「火勢、気象の状況その他周囲の事情から
＞合理的に判断して延焼防止のためやむを得ないと認める」場合と、
＞
＞第3項の「消火もしくは延焼防止または人命救助のために緊急の必要がある」場合で、
＞市町村による被害宅への補償の有無は異なります。
＞
＞噛み砕いて言うと、その建物自体に延焼被害がより切迫している場合には
＞補償の必要がなく(第2項)、一方でその建物自体に延焼の恐れはないけれど、
＞消防の効率などの理由から破壊される場合には、被害者からの請求により、
＞損失が補てんされるとしているのです。
https://allabout.co.jp/gm/gc/422051/ 合法的には
鉄道会社に連絡→運行停止確認→許可を得て軌道に侵入→消火活動
が正常な手順だよ。公道とは手順が違う。
許可が出るまでに消防隊が軌道に侵入するのは不法行為。
警察官が勝手に列車を止めるのも道交法適用範囲じゃないんだから不法行為。 電車の屋根ってのはパンタグラフが削り取った鉄粉だらけだから
きっかけさえあれば速攻燃えるって妹が脱衣所でパンツ脱ぎながら言ってた >>144
消防が意味不明に怒鳴り散らして車掌が安全確認業務するのの邪魔をしまくってたからな
ボタン押した警察が手伝いもしないし >>143
消火の為に必要があるときは制限できるとあるだろ >>140
とっくに連絡入ってて
この燃えた車両以外は沿線火災の影響で各駅に止まってた
駅と駅間に止まっていたくなかったこの車両は
運転士の判断で延焼中の現場横を走っただけのこと >>151
警察官は真横だから動かせって言ってたぞ >>154
運転手の判断ｗｗ
お前、馬鹿だなぁ
無線とか知らないの？ 一刻も早い消火活動は生命財産を守るためなので、一番早いと思われる方法で電車を止めるのは別にいいだろう
たまたま運が悪かっただけ >>146
ほう、勝手に侵入して列車事故・消防隊の被害が出ても合法だと？
鉄道施設の勝手な破壊が許されると？ 進入時の映像だと煙は昇ってるが火炎上げてるわけではないからな
沿線の家の中でサンマ焼いてたり、畑の野焼きの煙上がってるだけでは停めたりしないだろ
徐行はするかもしれんが とめて正解だよ。
燃える電車作ってるってのが問題なだけだね。
あんな満員でのろのろ一時停止繰り返しながら走るところだったらどの道燃えてたと思うぞ。 >>125
温度が高ければ鉄でも燃える
燃えてるものが飛んできたら脱線して危ないわ
電車に乗って逃げろ＝地震の時には車で逃げろ
災害の時に車で逃げろなんて言わんわ
装甲車かよ >>116
んなこたーない。
消防法は火災になりそうな場所の立ち入りも認めている。
・消火若しくは延焼の防止
・人命の救助のために必要があるとき
・火災が発生せんとし、又は発生した消防対象物
・これらのものの在る土地
消防はひれら全部立ち入り可能。
残念でしたw >>147
消防士の指示だから正当
立ち入りは認められている。
消防法第29条
消防吏員又は消防団員は、消火若しくは延焼の防止又は人命の救助のために必要があるときは、
火災が発生せんとし、又は発生した消防対象物及びこれらのものの在る土地を使用し、
処分し又はその使用を制限することができる。 >>155
警察も消防と一緒になって安全確認業務の邪魔をしていたという話ですか？
なんでボタンを押したんですか？
違法行為ですよ？ さすがにアホすぎ
現場が勝手にやってたんやろうなぁ
指揮どうなってたんだ？ 寄生虫公務員、とち狂って宿主である一般国民らを焼き殺そうとする >>154
記事くらい読めよ
＞ 指令所から乗務員に指示を出す前に現場に駆けつけた警察官が
＞運転士の判断で延焼中の現場横を走っただけのこと
おまえのこのソースはどこにある？
運転士は火災事態認識してなかったから
止まったあとで屋根が燃えてるのに気づかなかったんだろうが >>165
>>165
>>165
>>147
消防士の指示だから正当
立ち入りは認められている。
消防法第29条
消防吏員又は消防団員は、消火若しくは延焼の防止又は人命の救助のために必要があるときは、
火災が発生せんとし、又は発生した消防対象物及びこれらのものの在る土地を使用し、
処分し又はその使用を制限することができる。 >>105
なんで車掌の判断？
運転士じゃないの？ >>158
燃えている、燃えそう →破壊してもok。金は払わなくてもいい
燃えそうにないけど、延焼防止に必要 →破壊してもok。ただし金払え >>170
鉄道法を無視して乗客を殺そうとしてるキチガイは日本から出て行け セオリーは通り過ぎてから停止だろ
結局誰も断罪されなさそうだけど 消坊「そこのボタン押しとくれ！」
警坊「あいよ！」 >>109
面白い
殺人未遂で刑事告発してみ？
通るかなあ〜 消防の判断でも、警察の判断でもいいけど
止めたなら、安全なとこまで誘導しなきゃ
ダメなんじゃねーの？？止めたらあと勝手にしろ
でいいもんなんか？ >>176
面白そうだな
親告罪じゃないから他人でも出来るのか >>173
バカ丸出し
生命財産を守る消防法が優先されるのが当たり前 鉄ばかが、
消防法による「指揮権」発動規定も知らずに、なんか言ってるなwwww
乗客抱えたまま火災になりそうなバカやってる鉄道会社の敷地なんて、
消防法に基づいて消防士がどんどん入って、指図していいんだよ。
つまり、火災になりそうなバカやってるポッポ屋は
消防士の言うことを聞かないとならんの。
わかった?wwwww >>177
警察官が真横だから動くよう運転士に指示した >>180
マジで日本から出て行けよ
お前みたいなキチガイが生きてること自体が間違いだ >>184
緊急停止ボタン押されたのに電車動くの？ >>185
日本人の生命財産を守ることが優先されないお前はチョン >>173
消防法による「指揮権」が発動されれば、
火災も気づかないあほなポッポ屋はその下に入るんだよ。 >>188
今回、鉄道乗客を殺そうとしたのがお前みたいな馬鹿チョンだったなｗｗ >>186
実際、動いたよ^^
間に合わず火がついたけど >>184
当然警察は、その前方の安全等の確保もちゃんと
やってたんだよな。
そこまでやって、指示に従わなかったなら
運転士がバカだわ >>191
乗客殺しの馬鹿チョン
さっさと死ねクズ 運行指令で遮断機を下ろして、電車は通過しようとしていたのに、
既に線路上に消防ホース！？
非常停止ボタン押した警察
ホースで前方には移動できない電車
燃える屋根 非常用ボタン押すことはその時点では問題ないんじゃないの
消化活動で踏み切りにホース通してたんだし踏み切りに障害物があれば
押すのはかまわんだろ。どちらかといえば消防が踏み切りにホースを
通していいと状況を判断したのが妥当だったかということか
小田急の司令所経由で運転士と連携するのがいいのだろうけど
司令所からじゃ現場も踏み切りも見れないし判断も指示もワンテンポ遅れがちになるよな
緊急事態に対処してる消防にだけ責任問うのも無理があるんじゃない
問題があるのは確かそうだけど今回のケースは個々の問題よりも全体的、全部が問題かと ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
