【話題】憲法９条に戦争を抑止する“般若心経”のような効力があるという発想は、どこからやってきたのか？★６ [無断転載禁止]©2ch.net
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◆「９条があれば戦争にならない」という言葉
■「ならない」と「できない」の違い
北朝鮮の地政学的リスクが少しは肌で感じられるようになったせいか、与党批判は少し鳴りを潜め、批判の矛先は野党に向かったかのような気がしないでもない。
しかし、それでも未だに「９条があれば戦争にならない」という意見もよく耳にする。
この「９条があれば戦争にならない」というのは、「施錠しなければ泥棒は入ってこない」という言葉と同じようものだと揶揄されることがある。
世間一般の常識から考えると「施錠すれば泥棒は入ってこない」が正しいはずなので、「施錠しなければ泥棒は入ってこない」というのはどこかおかしいことになる。
○「施錠すれば泥棒は入ってこない」
×「施錠しなければ泥棒は入ってこない」
「鍵をかければ泥棒は入ってこれない」、これは物理的に正しい。
では、「９条があれば戦争にならない」はどうだろうか？
９条というものは物理的なものではなく、観念的なものであるので、目に見えない効力でもない限り機能しない。
９条が『般若心経』のような経典であれば何かしらの効力があるかもしれないが、そういうものでもない。
となると、「９条に戦争を抑止する効力がある」という言葉は、どこから出てきたのか？という疑問が生じる。
現在の日本国憲法がＧＨＱ製であることは広く知られている。
日本の想定外の戦力（士気）に恐れをなした戦勝国側が、２度と日本に戦争を起こさせないようにするために作られたものが、現在の日本国憲法であり、９条はその中心的な役割を持った条文だった。
戦勝国側の視点に立てば、「９条があれば戦争にならない」ではなく、「９条があれば戦争できない」というのが、本当の目的だった。
この「できない」が、いつの間にか「ならない」という言葉に置き換わってしまった。
戦勝国側ではなく戦敗国側の視点から見た言葉になってしまった。
戦争することを封じるための言葉が、戦争自体が無くなるという言葉に変化してしまったということになる。
（戦勝国側）「９条があれば戦争できない」
（戦敗国側）「９条があれば戦争にならない」
この２つの言葉には、大いなる言葉の歪曲がある。
■護憲派の精神構造
都会に住んでいる人は出かける時に施錠することは常識であり、自宅の中にいる時でさえ施錠するのが一般的だが、田舎に住んでいる人は、少し近所に出かける程度なら、わざわざ施錠しない人もいる。
田舎に住んでいる人が都会に出てくると、在宅中の人でも施錠していることにカルチャーショックを覚えることがあるらしい。
わざわざチャイムを鳴らさないと玄関ドアが開かないことに違和感を感じるらしい。
ある意味、その感覚が、護憲派と言われる人々の感覚なのかもしれない。
戦後７０年間も牧歌的な田舎（日本）のような空間で暮らしてきたため、都会（他国）のようにコソ泥や詐欺師の被害に遭遇する危険性もなかった。
しかし現代では、日本にも多くの文化の違う外国人が訪れ、観光地に行けば、日本人よりも外国人の方が多いというような感じになっている。
外国人が悪いという意味ではないが、いつの間にか、牧歌的な日本は、都会の喧噪の中に呑み込まれてしまう時代を迎えてしまった。
周りを見れば、人が溢れ、その中にはコソ泥や詐欺師も混じっている。
そんな状況下で、いつまでも「施錠しなければ泥棒は入ってこない」などという暢気なことを言って、本当に施錠せずにいると、気付いた時には、家財用具一式、コソ泥被害に遭うということになってしまう。
その時になって、「なぜ、施錠していないのに泥棒が入ってきたのだ！」と憤っても後の祭りであり、その泥棒が自宅に侵入した理由は、他ならぬ、自分自身にある。
そして、その盗人被害は、真面目に施錠している人々にも及ぶということを知らねばならない。
http://blogos.com/article/245330/?p=1
■前スレ（１が立った日時：2017/09/10(日) 23:15:32.70）
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1505093769/ 日本「天皇が悪いんじゃないんです、日本国民が悪いんじゃないんです、[戦争]が悪いんです」
という訳で「日本の戦争」は死刑に処された >>538
笑われるか、敵国のプロパガンダだと思われる 般若心経はいわば哲学だし、9条は法律だ。哲学は普遍的な真理を追究するものだが、法律は社会の変化に適応させていくものだ。法律は社会にとっての指標となり大事なものだが、普遍的な宇宙の真理ではない。 >>556
でも取り入れようとしている国があるみたい 蒙古襲来を除く過去全ての戦争は日本が外国を侵略したものだ
蒙古も使者を切るとか無茶振りの結果
つまり日本に自発的な戦争を起させなければ
戦争に巻き込まれる可能性はずっと減る
こんな事もわからんネトウヨ 資源とか優劣善悪名声とか有色人種や
わんことか意識優しさとか
でも真実とか誠実とか信条基軸とか
博士権威とか研究学識実力派とか
設計論文書く実力派とか
捜査リスクマネジメントには炊けてる
どこかマナーやルールが欠けてたり
強制相互対立軸レートとか
全ての事象が限られ生命体として
友好相互融和軸レートエネルギー源泉は
枯渇しかけて海亀やイルカくじらさん
名医だけど営利権限に敏感選択とかや
その名医は他の名医もそんな感じで
血統とか価値観とか 9条を「勤行」すれば平和が守られるなんて２ちゃんねるの9条アンチしか言ってない
戦争加害国としての反省に基づいて戦争以外の紛争解決策を模索し続けると言ってるだけだ >>527
日本も米軍による平和は享受しているとはいえ根本的にはアメリカはアメリカの国益の為に世界中に米軍を駐在させてるんだよ
9条とっぱらったらいいように利用されるだけ とりあえず、自国の軍隊を他国に持っていくことを甘く見ている馬鹿が多すぎる
9条の意味は軍隊を持たないことではなく、自国の軍隊を他国に持っていかないことだ ９条があるのに竹島を占領してるあいつらはどう説明するんだ >>1 嘘つき改憲政治家がいつまでたっても動かないからなあ。ほんと早くやれよ。 >>569
まず竹島を取り返す気があるなら、暢気に技術与えて貿易している
売国政党に文句を言うべきだろう 競争相手が競争相手なんだろう
呪文”改正したら大丈夫”も大概、 9条で領土侵犯が防げると言ってるのはここの9条嫌いだけだっての
軍事介入以外の解決策を採るのが国是だっつうハナシ 施錠論は違うと思うな。
9条信者は、「日本人は凶暴だから、自らに9条という手錠をはめておかないと悪いことをする」
という感覚だろう。 >>574
では９条があっても敵は侵攻してくるってのは間違いなさそうだな >>572
9条に抑止力なんかあるわけない
普通に日本の領土を侵害されてんだから警察権を行使すればよいだけ
売国政党が権利を行使していないだけ
逆に言えば9条がなくなったって、軍を動かす気がなければ
どんだけ侵略されても領土を取り戻すことは不可能
9条が問題であるというのはただの詭弁 >>578
自衛隊を使うか警察力を使うかだけの話になってきたな 日本のサヨクって、末端は科学的じゃない情緒的な方々が多いよね。 >>576
「9条があるから日本は侵攻されない」と護憲派が考えているに違いない、
というのは9条アンチのおまいらの妄想 >>580
それは政府に雇われてる朝鮮人
右翼にも朝鮮人がいるでしょ
都合の悪い主張をするのがそういう朝鮮人であるっていうレッテルをはって
日本人が政治的発言をするのを躊躇させる役割 元寇の時には
「武士どもは野蛮で下品で無教養。和歌で『平和、平和』と詠んでおれば平和になるのにぃー」と
やんごとなき方々は武士を批判してたんだろ？ 鍵をかければ泥棒は入らないという例え自体がそもそも誤り。
なぜなら鍵では泥棒は死なないからで、９条廃止を例えるならば、
「泥棒に備えて玄関に機関銃を設置する」が正しいのだが……
もちろん日本の法律ではいくら相手が泥棒でも機関銃乱射して殺すことは犯罪なので、
そんなことが許されるはずがない。 ９条を大切に思ってる人は敵軍に対して自衛隊は使っちゃダメだけど火力のない警察を使って島を取り戻してくださいって事でおｋ？
>>581
俺のレスの最初のレスを見てもらえば偏った人間ではないとわかってもらえるだろうがそういう偏ってない人間からみても９条を大切に思ってる人たちはあまりにも無防備だと感じる >>540
役に立つか立たないかで言ってんだけど、マスコミの情報取得能力とネットの拡散能力はどちらも強力な民主主義の武器であって、
マスコミ対ネットの対立構図に仕立てて相争うなんて愚かな行為だよ
どっちも利用すればいいだけのこと そもそも9条を巡る議論なんてものは戦後ずっとアメリカの庇護化にある
島国でやってる政治オナニーにすぎん。
好意的に解釈しても高々本質から目を逸らすための時間稼ぎだ。
なぜ日本の核武装を議論しないのか。
核武装だったら９条にも違反しないんだろ？ >>587
核武装が本当に有効かどうかはもうすぐ一つの結論がでる
それを見極めてからでもいい >>587
日本の核武装が実現するとしたら、維持管理費用は日本持ちで、核スイッチはアメリカ様が握るという形になるよ >>10
アメリカの戦争に巻き込まれなくても、日本にミサイル撃たれたら戦争なんですが。 >>585
まず自衛隊は軍隊ではない
自衛権を行使する組織
やっていることは治安維持をする警察と同じ
警察が対応できないから別組織がやってるだけ
自衛隊の前身の名前をよく考えてみると良い
そして警察が他国に行って警察権発動することが無いということと
自衛隊が他国に行くことは無いということが同じことであることを認識すべき
PKOとか実は絶対にやってはいけないことだったんだ >>539
？
だから>>1は小説を例え話として例に上げてるのに 我々が戦争を放棄しても
戦争は我々を放棄しない
て昔誰かが言ってた 「 平和ボケの日本人が読むべき１冊 」
『週刊新潮』 2017年9月7日号
日本ルネッサンス 第768回
http://yoshiko-sakurai.jp/2017/09/07/7027
総合すると、国連憲章は事実上、全ての戦争を認めていると言ってよい。だから世界各地で今日まで、多くの戦争が続いてきた。
戦後約70年間で、戦争などで武力行使をしなかった国は、国連加盟193か国中、日本などわずか8か国に過ぎないとの氏の指摘は重要だ。 >>592
世界第2位(当時)の経済大国が
自分さえ平和であればいいのでPKOなんてやりません
が通じるとでも思ってるのか？
先進国には先進国なりの国際貢献っていう責任があるでしょ
やりたくてPKOやってる国なんかねーぞ >>592
警察行使権を自衛隊が持てるということか
自衛隊の存在はどうやら承認されたようだ
ちょっといまの憲法解釈は無理やりなので改憲しよう
海外の土木作業は自衛隊じゃなくてほかの平和組織を作った方がすっきりするな
海外邦人の警護は誰がするかが問題だ >>581
>「9条があるから日本は侵攻されない」と護憲派が考えているに違いない
護憲派にもいろんな人が居るんだよ
実際、日本共産党や旧社会党の議員、支持者たちの言行を見てみると
日本は侵攻されない、と真顔で語ってる奴等もいた
その証左に日本共産党の党是は未だに「自衛隊廃止」だよ
政局を鑑みて今は一時的に自衛隊の存続を仕方なく容認してやる
に変わったけどな
どっちにしろ何様のつもりの上から目線だが
で、お前がさっきから書き込んでいる「9条は反省の意志の証」
って話だが、
それは終戦直後の戦争はもうウンザリ、って認識の時代なら充分意義はあったんだよね
それから時代が激動して、サンフランシスコ平和条約が発効して中共が大陸支配するわ
竹島は侵略されるわ、冷戦終結するわでさ
日本も時代精神に合わせて憲法を変えるのは当たり前なんだよね
少なくとも自衛隊の正式発足の直前までには9条を変えるべきだった
今の9条では軍隊すら保持禁止なんだからな
自衛隊は明らかに軍隊だよ
だから自衛隊は9条違反なんだよね
当然、現在の世界情勢下で自衛隊のほうを廃止するわけにはいかないから9条のほうを変えるか廃止せざるを得なくなる
そういう議論だよ >>596
なんで君は世界の欺瞞に目を向けないの？
アフリカなんかで戦争が起きるのは、そこに武器を売ってる基地外がいるからだよね
何故武器の禁輸をしないの？すぐに戦争終わるよ
武器輸出して戦争させて、はいPKOです
どんなマッチポンプなの？ 世界に向けては何の影響力も持たない
あくまで国内向けのプロパガンダ >>597
邦人保護だろうが軍事力を海外に出したら絶対にだめ
どんな理由でもだめ
丸腰が嫌なら行くな
当然のことが何故理解できないの 「米軍の核の傘があれば戦争にならない」という右翼の言葉は嘘だった。
核の傘があっても北の核開発、ミサイル開発を一切阻止できてない。
それどころか、中国も海洋進出を繰り返し、米軍機を衝突させて撃墜したり、米海軍艦に戦闘機をギリギリまで接近させるなど、米軍の核の傘がまったく効果なし。
日本を戦争から守ってきたのは憲法9条だった。
憲法9条が、朝鮮戦争、ベトナム戦争、湾岸戦争、ブッシュのイラク侵略、アフガン侵略から自衛隊と日本国民を守ってきた。
右翼のいうことすべて嘘。 撃っても、まあ当たらない
使い物になる頃には時代遅れになりそうな
「イージスアショワ」に般若心経のような効力があると考えてる方が…
それだけのお金つかったら
北朝鮮に大量のスパイつくれるんじゃない？ 日本陸軍 海軍 空軍に名前変えて9条を削除しないとおかしいね。それ以外はおかしい >>601
イヤ現実問題仕事での駐在とかあるからね
そこらへん目をそらしたら誰も意見を聞いてくれなくなるぞ
もちろん現地の警察に任せるというのもあるがそれが整ってない場所の仕事もあるわけだ >>599
武器禁輸したら、武器が流通しないとでも？
お花畑すぎやしないか？ >>１
只の思い込みです。
日本人の最大の欠点です。
主権を放棄して日本人を守らない現憲法は、窓から投げ捨てるべきです。
憲法無しでも、世の中、一般法律で旨く廻っていく事に気が付きましょう。
分からなかったら、イギリスに行って、法律と国家運営について教えを乞いましょう。 >>606
だから現地でPKOするんじゃなくて、そこに武器売ってる馬鹿を空爆しろよ
輸送してる奴を殺せよ
なんで輸出だけ駄々漏れにしてるの？
それで世界が守ってます？何のジョーク？
>>605
現地大使館って治外法権があってこそ、そこに警察や自衛隊の人員がいるよね
現地の治安維持の権利を侵害してはぜったいにいけないんだよ
戦争が何故起こるか考えたことがある？
簡単だよ、軍隊が国境を越えるからだ 精神構造が戦前と変わっとらんからな、世が世なら鬼畜米英とか1億総火の玉とか叫んでた連中だよ 現行憲法でも認められている日本固有域での専守防衛に徹するのがいいでしょう。
・日本に対する攻撃の口実を他国へ与えにくくできて攻撃されにくい。 ←万が一に不当な攻撃を受けた場合でも国際社会に味方になってもらいやすい。
・報復の連鎖で衝突が拡大してしまうのを防ぎやすい。
・出張って攻撃しようとする国でも自国の防御を疎かにしてまではしにくいので守備側が有利。
・守備型兵器は攻撃型兵器に比べて相手国の脅威になりにくいので売却や共同開発に応じてもらいやすい。
・攻撃型兵器を保有すると他国の不信を高めて先制攻撃を受けやすくなってしまうし、反撃を抑えようとされて大規模な攻撃をされやすくなってしまう。
・兵器の種類(空母不要など)や性能(航続距離など)を絞れるので同じ予算で多く配備できたり、他の機能・性能を付加できて敵との戦闘で有利になりやすい。
・国際的に禁止されているので原発やダムなどの重大構造物や民間人は標的にされにくいし、標的にした危険な国は国際社会が放っておかないはず。
・標的にされやすい軍事施設はミサイル迎撃やシェルターで防護すればいい。 改憲の是非は
新しい条文を見ない事にはなんとも言えないんじゃないのかな
当たり前だけどきちんと精査したものを提示して国民に問うわけだから
提示された条文次第では改憲になる可能性大ですよね >>608
それで邦人守れなかったら誰を責めるの？
俺も軍を送るのは本当は反対だけど何か手を打たないと
でいまやられてるのがＰＫＯだよね
他の国はＰＫＯに軍を送って日本は守られてばかりでいい
これがあなたの考え方ですよね
でも多数の日本人（与党支持者）にはちょっとそれでいいのかな？って疑問があるわけです >>614
現地の治安維持は現地の政府の責任なので責めるなら現地政府
しかし、基本外国に行くことは自己責任
自国民保護の名目で何回戦争がおきたのか良く考えるべき >>609
米国などの他国も核兵器やＩＣＢＭを保有していて北朝鮮にも保有する権利があるのに安倍政権が北朝鮮への圧力強化を国際的に働きかけているから日本が名指しで警告されているのであり、
北朝鮮とも中立的に関係を築いていけば在日米伊軍基地を除いて日本が標的にされる理由はないでしょう。 このスレ自体がウソっぽいな
９条教徒なんて現実には絶滅寸前
こうやって騒ぎ立てるのはなんか他の意図があるんだろ >>615
自己責任論がそちらかも出るのは結構新鮮ｗ
ＰＫＯってのは国単体で軍を出す組織ではないので昔のような義和団の乱とかそういうイメージはないのですよ ふ〜ん、9条がなければ安倍政権は北方４島を奪還してたんだ >>618
国連だろうがなんだろうが現地の人間からみれば他国の軍隊がきているとしか見えない
関係ない
ただの連合軍 九条信者のチビは、中国が尖閣とりにきたら、中国国旗ふって歓迎しそうだ。 >>9
9条があれば完全に攻撃されないというのではなく、他国を攻撃しようとする国は対外的に正当性を認めてもらおうとするので専守防衛に徹すれば日本に対する攻撃の正当性を他国へ与えにくく出来て攻撃されにくいし、報復の連鎖で衝突が不要に拡大しにくいのでしょう。 >>619
今の日本がロシアとガチでやりあうのは無理でしょう
それこそ核や軍事力差による抑止力が大きい
９条の枷が外れててもそういう気がします >>620
でもＰＫＯがその国を征服するとは考えないよね
単国の軍だとすごく恐いだろうけど >>621
日本は他国と係争になっている領土を武力行使で国民を危険に晒してまで確保する必要性がないでしょう。
武力での変更は恒久性が低いし、係争を武力で解決しようとする国は自国の正当性が低い事の裏返しでもあるので他国の武力挑発に乗らずに自国の正当性を国際社会に訴えていけばいいです。 「武力行使」→「負けて正式に取られる」 こともあるんだよ
そのあと国際法廷とかかっこ悪すぎ >>625
征服しなくても都合の良い為政者を傀儡として作ることは簡単
同じことなんだよ >>557
そのおっさんはムキムキハゲか白髪リッチか
どちらにしても自立とは程遠いな >>602
核の傘があれば戦争にならないは嘘
真実は核武装すれば攻撃を受けない
核武装してる国で本土を攻撃された国は歴史上存在しない ただのバカでしょ
戦争体験者とか言ってる連中も先の大戦当時も防空壕で震えるだけのガキだったから
戦争は自然災害のように空から降ってくる災いのようなものと漠然と思ってそう
親世代が自存自衛のために戦いに挑んだから戦争になったのに
兵隊に取られたとか戦争に取られたとか言うんでしょ >>602
米国は自国が核報復されるリスクを冒してまで日本の為に武力行使しない可能性が高そうですね。 般若心経に戦争抑止効力の可能性ありとは思いもよらなかったな >>40
この下らない統計に何の意味がある？為政者も違うというのに。 >>608
禁輸措置なんて
島国ならともかく、アフリカあたりじゃ無理無理
日本の常識なんて何一つ当てはまらんぞ
下手に禁輸なんてしたら
最初から守る気がない
外部のテロ組織、ISあたりの手厚い支援を受けた勢力が一気に制圧して新たなISの拠点が出来るだけ 核の傘はテロを抑止できない
じゃんけん、あるいは３すくみ >>635
は？
＞核武装してる国で本土を攻撃された国は歴史上存在しない
アメリカは明らかに攻撃されているが？
また、フォークランドでイギリスはアルゼンチンから攻撃を受けているが？
インド・パキスタンだってお互いに攻撃しあっているが？
なんか、根本的に間違っているぞ。
嘘は書くなよ。 >>600
安全神話があったのに福島第一原発事故が生じた様に未だ生じていないだけかもしれないでしょう。
核武装しない方がいいでしょう。
・自身はシェルターにいて安全性が高く、自国民の犠牲を厭わない権力者には抑止力になりにくい。
・他国の不信を高め、先制攻撃されやすくなってしまう。
・報復による抑止が破れた場合、反撃を抑えようとされてより破壊的な攻撃を受ける事になる。
・核兵器で民間人を標的にした国は国際社会が放っておかないはず。
・生存権は普遍の権利だし、権力者が好戦的で民主制が不十分だと国民の多くが望んでいなくても戦争を誘引できてしまうので、交戦相手国であっても民間人を巻き込む事が前提の攻撃は不適当。 いつも思う 9条など無視して核武装を進めていきなり北鮮に落としてやれば
面白いのに 非核三原則？はあ？食べ物ですか？等ととぼけ倒して軍靴の音を
響かせ国内の反戦キチ(反戦死病)を軍靴で蹴り殺す 素晴らしいじゃあーりませんか >>639
何故無理なの？誰かが持ち込んでるんだよね
武器を見ればそれがどこで作られたものかぐらいわかるよね
当然トレースぐらいできるよね
やってないだけだってわからない？
ヨーロッパの基地外どもは大航海時代から同じことを延々やっていて
日本も同じように戊辰戦争と言う内乱を起こされてるんだけど
何故君はそれを認識できないの？ >>641
ああ、攻撃という言葉は曖昧すぎたな
戦争行為に訂正するわ
あえて本土と書いたのはフォークランドを念頭においたんだけど分かってもらえなかったみたいだねw 国内外問わず武力行使というオプションは絶対にあってしかるべき
というだけの事ですよね
理想としては全ての国が日本の脅威にならなければいいのですが
そうではない現実がある以上
改憲はすすむとおもいます 般若心経のような効力があるってどういう効力？
そんなこと>>1の脳内以外で誰が言ってるの？
頭がおかしいのかな？ >>643
核兵器は所有する事に意味があり
使っちゃいけない兵器だよ
北朝鮮もそれはわかっているが
豚が自分の命が危ないと思った時に死なば諸共で撃つかもしれないのが独裁政権の怖いところ
民主主義国家は核武装しても撃つことはないだろ >>628
ＰＫＯの利点は当事国ではなくて第三国が治安維持に当たる事によってその地域にあたえる恐怖心や一方的な利益に帰する事がないということです
また参加国が自分の国民というよりはお互いの国民を守る役割もあります（共助）
日本がわざわざ出す必要はないという意見も心情的にはわかりますがこれは例えると自分だけ掛け金をださずに恩恵をこうむる共済保険みたいなものです
誰だってそれが一番いいわけですが
ＰＫＯにだって隊員が死ぬという大きなリスク（欠点）がありますので絶対的な正解ではありませんが今のところこの共助治安維持方式にまさる方法は思いつきません
それこそ国単体で軍を送るなど論外です
あなたが心配なさっている地域を脅かす組織だとは私には思えませんしかえって治安維持してくれるならありがたい組織だと思います特に弱い女性や子供たちにとって ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
