【報ステ】緊急停止8分間に延焼？小田急線車両火災 [無断転載禁止]©2ch.net
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テレ朝news 社会ニュース ニュース記事
【報ステ】緊急停止8分間に延焼？小田急線車両火災(2017/09/11 23:30)
東京都渋谷区で10日午後4時ごろ、ボクシングジムが入る3階建ての建物から火が出た。現場は小田急小田原線の沿線で、火は電車の屋根に燃え移った。警視庁などによると、警察官が近くの踏切の非常ボタンを押したため、電車は自動ブレーキで強制的に停止したという。電車を動かすためには様々な手順を踏まなければならず、再び動き出したのは強制停止から約8分後。このとき運転士などは、火が屋根に燃え移っていることは知らず、今度は消防に言われ停止。火災現場付近の乗客から避難を開始した。乗客約300人にけがはなかった。国土交通省は、小田急電鉄に避難の仕方など対応に問題がなかったのか、詳しく調べるよう指示した。
ソースに動画あり >>1
うむ
在.日朝鮮.人、帰化朝鮮.人の名字（通名）には
「〜もと」❗
と言う発音が多いのよ��
ゴキ.ブリ.在.日朝鮮.人、
ウ.ジ虫帰化朝鮮.人
は日本人に成り済ます
卑怯者だからねぇ
❤例 : 弦本、河本、秋元、辻元、福本、金本、織本、井本、有本㊗
多い 、と言っているだけで、100%そうだ！と言っているわけでも無い
サヨクや芸能人、マスコミ、犯罪者で
これらの名字だった場合は疑ってみるのも良いだろう��
あとは「龍、哲、光、基、聖、泰、鎬」の文字も入ってたりすると、、、 >>3
警察官が踏切の非常停止ボタンを押して止めた 緊急停車ボタン押された後わざわざ火災現場まで移動して停車。
自殺か 警官も小田急も非難はできない
しかし・・・
おまえら、ドリフかwww 総合的に見ると安易にボタンを押した警官が悪いのかな ボタンを押すとどうしても強制的に止まっちゃうから
現場の判断で安易に押すなってことか
専門家は消防か警察から司令センターへ口頭で要請しろと言ってたな >>4
危機を呼びこんだのか
グーで殴ってやりたいな、そいつ 燃えてる建物の真横の車両に乗ってた人は「ちょwなぜココで止まる？」って声に出ただろうな でも警察官が緊急停止ボタン押したのも
踏切上に消防車のホースを渡すため消防士に要請されてとか聞いたけど。
そもそも、踏切を跨ぐような位置の消火栓使うほうがおかしくね？ 他社なら現場に警察消防も居たんだから指令に連絡して即座に前後に移動してるだろう、非常停止を解除するのに5分待つ工程でもあるのかねw 国土交通省はなにが起きても責任など取らず指示するだけでいいから楽だな。
今回は当事者である小田急に原因の解明を指示した
自分で調べろよｗｗｗ 車掌は止まったところが火事現場の横だと気がつかなかった？
気がついていれば指令と運転士に連絡して少し動かすなり出来たんじゃね
阪急十三の時はホームの裏が火事だったが駅通過で運転続行してたｗ 死者が出なかったのは幸いだけど、これって韓国のフェリー事件の船長のような醜態を見せるところだったのかもしれん。 なんか日本ってまだまだレベルが低いんだな
通り過ぎればいいだけなのにあの画はシュールだな
ほんと世界の笑い者だな 消防に止めろと言われて慌ててボタン押したら火災現場の前で止まっちゃった
運転士は最初はよくわからんまま指令の指示を待っていたら車両が燃えちゃった
火事だと気づいて動かしたら止めて客降ろせとの指示が >>12
でも女性陣が良い雰囲気を出してた
最初の女性は、逃げて逃げて、急いで！
って緊迫感を出して、後の女性が、
ゆっくり、ゆっくり行きましょう
って、頼りがいのある声で誘導
後の女性は只者じゃないｗ
https://youtu.be/mVvrZ71uWhs >>2
それ
警察は電車の止め方を間違えてる
その場に居合わせた野次馬じゃないんだから非常停止ボタンじゃなくて鉄道会社に連絡をすべき >>25
鉄道会社に連絡してただろ
消防は一刻も早い消火をしたいので急いでただろうが、停止の対応が遅かったんだろう
乗務員が火災に気がついてないって事は、まだ乗務員にも連絡が行ってなかったという事 踏切の非常ボタン押したポリ公はその後何やってたんだ？
どうせその場を離れたんだろ
電車を火元から遠ざけるように誘導しろよ 非常停止ボタン押した時点で路線のATS（自動列車停止装置）が動作している
ATSは列車側では解除出来ない
簡単に解除できたらテロリストがジャックして暴走させるとか出来ちゃうから
解除にはコントロールセンター側の操作が必要だが
何処のボタンが押されたのか分かっても踏み切り事故なのか何なのかセンターじゃ分からない
結果確認に時間がかかり動けない 神の目で全体を俯瞰できればマシな位置に止めることもできただろうが
それぞれの立場で動いたら電車が止まったのが結果的に不味い位置だった。
あまり当事者を責められない。
沿線の火事を監視するシステムでも作るのか、難しいトコだね。 >>31
だよね
だから警察が直接センターに場所と状況を言えばセンターは効率よく対処出来るわけだ 車両の防火対策強化と監視カメラを増やして状況把握能力を高めるとか
それくらいしかやり様が無いんじゃ >>33
>警察が直接センターに場所と状況を言えば
目の前で火災が起きてて一刻を争う状況でそんな悠長なこと言ってられるかって 最後尾が火元を遠すぎるまでは徐行させてやれよ
燃え移るから止まれって、あーた >>36
でも結果的には>>31でしょ
非常ボタン押して余計に確認が遅れて2次災害になってる
21世紀も半ばになって緊急通信手段はいくらでもあるんだから
警察（または消防）と鉄道会社とで災害時の連絡マニュアルを作っておくべきでは？ >>38
上から目線
結果論
口だけ番長
後出しジャンケン
実に2ちゃんらしいレスで素晴らしいと思うよ 警察って踏み切り事故の処理とかしてそうなのに…電車の運行システムとか無知なんでビックリしました。
踏み切りの立ち往生じゃなく沿線火災でいきなり非常停止ボタン押すって理解できない。 今更だが 最近の電車は全部と言っていいだろうが
不燃材で出来てるのと違うのか 燃えると焦げるとは違うだろうし
どっちなんだ メラメラ燃えてしまうなら問題 >>42 レイプもみ消しの警視庁なんだからしかたないだろ… 警官にも鉄道会社にも超人を求めてもしょうがない。
出来る対策を地道にやってくださいとしか。 ていうかなんで電車とめる正式な指示系統がないんだ
ボタンってなんだｗ 非常ボタンが元凶だよな
踏切の手前で急停車してそこがたまたま火事現場の真ん前だっただけ
あれって踏切に障害物（車など）が立ち往生してる時に使うもんだろ 警察が非常停止ボタンを押した時点では、まだ電車はカーブのあっち側で見えなかった可能性がある
燃えたのは前から2両目だしな ニュースでは消防の要請で警官が非常ボタン押したって言ってたが確認が取れてないらしい 非常停止ボタンが押された時はまだ煙がくすぶってる程度だったから止められず通り過ぎとけば問題なかった
電車の損壊や遅延を警察に請求してやれ 最悪の事態は回避できているからいいんだけど
見直すべき点は多いね
踏切事故以外で踏切停止ボタンを押してはいけないとか >>13
ニュースで見たけどすごく密集してる地域だったし火の勢いも凄かったから、それが最善策だったのかと。 踏切を渡って消火活動したいが為のさくだったけど、結局目の前に電車止まってやりにくいしあげくのはてに車両も燃えるしで、思い通りにはいかないんだな。 よくわからんけど電車の天井に可燃物あるのか？
表面の塗料くらいしか思いつかんが あんなに燃えるものなのか ちょっと気になったんだけど、電車から下車してみんなどこまで歩くんだろ。参宮橋から新宿って歩くと結構かかるし疲れるよね。体調悪いひとや高齢者とかさ、タクシー代でるのかな。
重い荷物持ってたり、色々あると思うんだけど。 > 警察官が近くの踏切の非常ボタンを押したため、
この馬鹿警官のせいか。 これは100%小田急が悪いよ。
非常ブレーキで真横に止まってしまっても、すくに動いて離れる事は運転士の判断で可能。火災現場の真横に乗客を晒す事自体、緊急避難的に避けなければならないだろ。
延焼だけじゃなく有毒ガスによる一酸化炭素中毒だってあり得るんだよ。
運転士は火災を認識してなかったと嘘を言っているが、本当はヤバイと判っていながら、マニュアルを無視して再発進して懲罰を受ける可能性を恐れてそのまま停止してたに決まっとるわ。
運転士は死刑並の重罪だわ。
本当に人が死ななくて良かった。
死ななかったのはたまたまだぞ、こんなシチュ。 >>55
動画ではみんな後方へ向かってたから最寄り駅で言うと代々木八幡で600mほど
前に行ければ参宮橋まで400mくらいだけどそっちは止められたんじゃないかな？ ＡＴＳが火事現場の横には停止しないようにプログラミングされて無かったから
システムエンジニアのミスだろ >>56
ずいぶん前に小田急に電話がいっているんだから早めに停めておけばよかったんじゃね。
警察官が現場近くに到着前に連絡はいっているんだから対応が遅れた小田急に非があるようにみえる >>57
電車は自動車と違って簡単に止まったり動いたりできないじゃない。 非常停止ボタンだと電流遮断されちゃうし。
あと運転士が何の障害物でボタン押されたか踏切まで走って安全確認したり、何しろ乗ってる人間の数が桁違いだから。 ５秒もあれば通り過ぎれただろうに、
８分間も火に晒すとか、
停止ボタン押した奴は、算数もできないのか、
マニュアルには計算で瞬間に判断しろとかないだろ、
どせ、バカ人間用に作られてるわけだから。
低脳保身が大好きなマニュアルｗ。 業務上過失致死だろう・・・しょっちゅうなんだろうなこういうのがヨハネストキオ >>66
情報が入っても踏切の非常ボタン押されたら停まるしかないだろ。
警官は何を考えて押したんだ。 > 踏切の非常ボタンを押したため
こういうの押したがるのってたいていDQNだよな。 >>68
止まるのは当たり前だが、緊急事態で原因はわかっているんじゃないの。 器用に火災絶賛延焼中の真横に停車させる
この手口・・・ただモノじゃないな >>68
ボタンの下に「このボタンは絶対に押さないでください」と書いてあったらしい。 >>10
消化用水が足りない消防が線路の反対側から水を引くために踏切にホースを通そうとして小田急の指令室に連絡したが
話が現場の運転士まで降りずに運行が続き、そのままだとホースが電車に轢かれるので消防が依頼して現場整理の警官がボタン押した 誰も非難しないけど、ドリフのコントだよな。
「こんな非常停止信号はいやだ」みたいな 火事現場の横で停まったから、消火の邪魔までしている >>74
ところがその後の報道によると、そんな依頼をした覚えはないと消防は言っているとのこと。
少なくとも消防は、 この状況でボタンを押すのはヤバイという認識がある模様w 電話がいった時点でなんで一時停止させなかったんだろか？ >>71
そんな文系論理が通るわけがない。
電車が強制的に停止した原因が火災かどうかはおまえの妄想にすぎない。
事実、緊急停止したのは火災のせいではなく、馬鹿警官が踏切の非常ボタンを押したから。 輸送司令がすべて悪い。
警察は消防に要請されて止めるのも当然。
９分に受電（電話を受けた）時点で抑止が当たり前。
何を考えてるんだ小田急は >>75
ハインリッヒの法則の確率でドリフのコントになるんだろうね。
でも理不尽な非難を突きつけると必ず自分に返ってくるからなぁ。 １６：０９分に受電した時点で代々木上原から新宿を止めるべきであった。
それをしないでまごまごしているからすべて起こっている てか列車運行を止める前に軌道上にホースを敷設したのか消防は？
責められるべきはそこじゃねえの >>81
なんのために消防から小田急に連絡がいったのか？理解できなかったの？
運転士に伝える簡単な仕事だろ。 輸送司令がすぐに電車を止めないから
こうなっただけ。
頭が腐ってるとしか言いようがない
電話受けたらすぐに無線で指令を出せよ。当然ですよ
JR東日本だってやってる。順次抑止。
今回なら一番現場に近い電車を呼び出して止めるのが当然 上り線下り線、現場から近い列車を順次停止
司令センターはどこに電車があるかをわかるシステムになっている。
さっさと止めとけば燃えるなんてこともありませんでした。 非常停止ボタンを押すのもおかしい
非常停止するのもおかしい これでは教訓にならないよ
死人の1人でも出てくれたらよかったのに >>90
停止ボタン押したのはおかしいが踏切用のボタンなんだから
押したら停止するのはおかしくないわ >>87
おまえのその論理って文系論理と言って社会では通らないんだよ。すべて妄想扱い。
いくら警察、消防が火災だと連絡しても同じ。
どの地点の踏切の緊急停止ボタンを警官が○○の理由で押したと連絡しないとダメなの。 正しい対応方法
１６０９受電
１６０９「小田急司令から一斉通告＊＊＊駅＊＊＊駅間沿線火災発生中、順次抑止します」
１６１０「代々木八幡駅停車中＊＊＊抑止です。解除については指令を待ってください。つづいて新宿駅から下り走行中＊＊＊ 抑止です」 基本的概念
・一斉通告で付近車両は速度を落とし徐行すること。 >>93
バカ？
非常停止ボタン前の話をしてんだろｗ 決められた手順で処理しないと怪我人死人出なくても処分されるからな
馬鹿馬鹿しいマニュアル主義 >>94
電車を小田急が止めないか押されたんぢゃね？
の意味がわからん >>97
記事に非常停止ボタン前の電車の話は一言も書いてない。ますますおまえの妄想じゃねーか。
そもそも強制停止から再運転までに8分掛かった是非について議論していた。
それとも経緯をすべて知ってるとか、おまえは緊急停止ボタン押した本人か？ >>99
そのおかげで乗客に被害が出なかったのと違うか 燃えてるのに
自己判断させてくれないバカルール
火災は現場で起きてるんだよね >>102
おまえは本当に救いようがないなｗ
記事なんて一方的な小田急の話だし、警察官は消防よりも到着が後だろ。
出発時には小田急に連絡いっているだろ。 >>22
停めたのは正解
その後、火災で停めたと運転者に知らせなかったのが不味い >>105
ほんと論理の弱い奴だな。
到着だの連絡だのって安全確認を端折るのに何の根拠にもならんのだよ。しかもソースも出さないとかすべて妄想じゃねーか。
安全確認を端折れる可能性は、どの地点の踏切の緊急停止ボタンを警官が○○の理由で押したと連絡しないとダメなの。
その連絡が運転士にあったのならそのソースを出せ。 >>106
流石に停止ボタン押した警官は降りてきた運転士に火災で押したって伝えたんじゃないのか？ >>108
そこが全く報道されてないからここが荒れる材料にもなってると思うわ
真相はこのまま表に出さない可能性もある >>24
声質が戸田恵子(アンパンマン)の声に似てるね あの時点の煙じゃ家事と気がつかないだろ運転士は
過去の鉄道安全史を見ても死者が出ないでシステムの欠陥が見つかっただけ不幸中の幸い >>106
この警官の問題点は列車視点で火災現場より奥の踏切の非常停止ボタン押したことだろ
そこで止めれば踏切の手前、火災現場付近で止まるってことが想像できないバカだわ
まぁその程度の想像力しかないからこそ警官なんだろうけどさｗ >>15
他社でもヒジョウテイシ押されたら、他の支障がないか調べるのでは？ 国交省が関心を持ってるのが、避難誘導の適切さだし、
消防士が線路に入ってきて、再始動を停止させて
火災現場前の車両から乗客をおろしたのが一番まずいだろ。
実は非常停止ボタンより、こっち。 >>107
アホ
非常停止ボタンを押される前になんで小田急は一時停止させなかったかって話だよ。
ずっとその話だろ。 >>110
ああそのへんの詳細がないのか
まさか押した警官が火事現場に戻ってたとかだと笑えないな >>112
そうなんだよね。
重要インシデントとして、しっかり事故調査委員会に調べてほしい。 >>116
なるほど。その通りだ。おまえの頭の中ではな。 >>118
119通報時刻から列車停止まで、指令と運転士のやりとりとか記録が残ってるだろうから、時系列なんかもしっかりと判かるかもな。 >>119
日本語理解しない奴はレスしてくんなハゲ！ 某私鉄には踏切付近に消防のホースの線路横断用に側溝がある 停止車理由が踏切からの停車信号だろうから
車掌がおりて、車両チェックはしなかっただろうね。 警官叩いてるバカは何なんだ？
押した判断は何一つ間違ってないだろ 沿線火災って通報だけでは電車は止められないなー
止める必要があると通過した運転士から連絡が行くか消防や警察から止めると要請しないと
現場が勝手に判断して勝手に止めたのが原因でしょ
運行司令は沿線で火災としか情報がないから2報待ち ↓以下お前だ！ お前だ！ お前だ！ 何事も想定外 想定外は何度も起きる ボタンを押した判断が間違ってる
普通は上から運行司令に停止を要請するもんだ >>125
どういう理由、判断で押したんだ？ それが謎なんだよ。
火災で止めるかどうかの判断は鉄道側がするべきだろう。普通に考えたら火災現場の横に停めないよ。なぜ警官が。 >>125
通過してる分には問題ないもん
運転手が火災に気が付いてからなら安全な場所で停まるよ 運行司令は119通報直後に沿線で火災が発生したもようとしか情報がないので止めると判断は出来ない
消防や警察や運転士から止める必要があると情報がないとな 踏切トラブル用の非常停止ボタンを目的外に使われたんだから混乱するのは当然だろうに。 >>120
消防から小田急に通報
↓
2分後、詳細確認中に緊急停止ボタン
↓
指令所からの指示前に自動ブレーキで火災現場に停車
↓
踏切確認して復帰作業(しないと列車動かない)、停車してから発進まで8分
というのは報道されてたね >>132
YES
片道通行の線路側２つ合わさって行き来している複線区間
それぞれの線路上は後退は出来ないように自動停止ブレーキシステムが規制している。 司令に連絡した2分後にボタンで停止かー
完璧にボタン押したヤツが悪いじゃん まあ停止時間はそんなものでしょ
踏切の緊急停止食らった以上確認せずに前に進んだら大問題 テレ朝のグッドモーニングで、小田急の運転指令に連絡がいったのと警官が踏切の非常停止ボタンを押すのに2分あったから、その間に何かできるはず。
と言っていたが無理だろ。火災にあった電車以外になん十本も管理した上、現場も混乱して、まず付近の電車に一斉に無線で伝えて指示するのか先。
現場の状況が見えないし。
消防士にせかされて、ボタンを押した警官がタイミング悪すぎ。
小田急は東京消防庁と警視庁に電車の修理代を請求という意見もあるな。 >>12
あれは衝撃だった
わざわざ火の中に飛び込んでど真ん中で停車とか
まあ非常ボタン押されたなら仕方ないんだけどね 踏切の停止ボタンを押されたら踏切まで行ってボタンを解除しないと電車は走れないよ
踏切の手前で止まってるからちょっと時間かかる 駅で停止させるのが原則だからねー
2分じゃもう駅から出発してるから通過させるしかない 手続き外の行動をしたのは緊急停止ボタンを押した警官だけ。 >>144
小田急はよくやってる方じゃない？
まだ未確認情報だけど、列車止めるのに
消防から警察を経由しようとしたという謎の経路が意味不明 この火事をきっかけに代々木上原〜新宿も複々線で、地下化の話がでてきたりして。
忖たくで、地下化した駅の防火設備の点検をあまくしろよ、東京消防庁。
下北沢付近が高架化できなかったのは、補償金めあての、反対派のプロ市民のせいだからなあ。
下北沢駅の急行線工事の時に、排水菅がつまって、駅が水びたしになることもなかった。 消防士や警官て概ねコミュ障で気狂いみたいだよね。
電車が止まった直後に何故非常ボタンを押したのか運転士に説明すべきだった。
そうすれば20m程度先の踏切までロック解除に行っても１分もかからず電車を安全な位置に移動できただろ。
踏切逸れて線路に進入したら逮捕されちゃう〜とか思って踏切から傍観してたのかな？
止めろ止めろと喚き捲り危険な場所に再停止させた消防士とか知障だろ。 二分もあれば当該列車を止めれるわ
司令がお粗末すぎる >>151
消防からどう情報が行ってるかもわからんからなんとも言いようがないな
場所の確認が出来ないことには列車止めようが無いんだし 今回大惨事にならなかったのは単なる偶然だよな
ここまでボンクラ対応して怪我人さえ出なかったのは奇跡 踏切設置の非常ボタンは、踏切内へ列車を進入させないための通知
そりゃ手前で停まるよ 屋根がめちゃ燃えやすいウレタンで覆われてるとか欠陥品だよ
不燃の吹付け絶縁体とかいくらでもある
ちょっとコストをケチった結果がこれ 屋根の絶縁用の樹脂が燃えただけで
トンネル内などの悪条件がなければ車両本体に延焼することはなかったとは思うが >>151
いやタイムライン的に言うと消防からの電話受けてる最中が代々木上原の発時間１６：１０なわけよ
んでその1分後に非常停止押されてるって流れ
そこで押すのはダメよ、参宮橋まで行かしてからじゃないとさ 該当する、所轄の警察署は代々木警察署な。
鉄オタ中心で警察に電凸して、非常停止ボタンを押した警官を処分しろなんて起きているんじゃないかな？
マスゴミは警視庁記者クラブを出入り禁止になりたくないから、報道しない自由。
電凸したら、警察はどう答えるのだろうか。 普通に考えて、沿線が火事なら早く通過させようと思うよな。
煙で前が見えにくかったとしても、速度落とせばいいわけだし。
止めろと指示した消防も、それに言われたまま押したポリも、マニュアルに従ってドア開けなかった小田急も全てボンクラ 消防と警察の末端の馬鹿同士のコラボ
普通
消防士→消防司令→鉄道司令→運行停止→駅で停止
馬鹿
消防士→警察官→非常停止ボタン→火災現場前で停止 >>157燃えにくい不燃材だぞ？
火力が余りにも強いと燃える 緊急停止ボタンの使い方間違ってる奴ほんと多いよね
急病人が出たからって走行中にボタン押す奴とかアホかと
駅に着いてから押せよ >>136
通報から２分後って
タイミング悪すぎる これは消防士同士の会話である｢電車を止めろ｣を警察官が聞いて、余計なお節介で緊急停止ボタン押した・・・がアレなんじゃないの？
(´･ω･｀) 火災発生
消防局、小田急に沿線火災を知らせる
火災沿線接近、現場警察官踏切の非常停止スイッチを押す
電車車両強制停止、マニュアル通り手続きするしか無い。
燃え移る
運転手車掌燃え移りに気がつかない
発車
消防士延焼を知らせとめる
乗客を車両から下ろす
踏切のボタンを押した警察官が悪いだろ 国交省は、警察・消防に対して止め方が問題だと文句をいうべきだろう。
列車はスピードを出してれば、自ら発生させる風圧で炎を押しのけられるし、通過時間が短ければ車両の可燃物が
発火温度になる前に通り過ぎてしまえる。
当時の火災の状況から何が何でも止めるのが最優先だったとは思えない。
最悪の場所で、乗務員に停車理由がわからない形で強引に止めることに整合性がない。 >>164
そこで停めてどうするんだって話しだよな
早く次の駅に送り届けたほうが救急隊もアクセスしやすいのにさ 消防から鉄道会社に通報し指令所から列車に指示出して列車が止まるまで
果たして何分くらいかかるのか
これ毎年の訓練のメニューになるかもな
競技会でタイムアタックとか >>60
いやいや、停止してからは解除して発進可能。 >>168
お上同志護り合う未来しかないだろう
既にこのスレの流れがそうなってる
責められるのはなぜか小田急だけになる流れがもう見えてるぞｗ 非常ボタン押した奴に何故押したのか説明責任義務付ければ良いんだよ。
その際には運転士に伝えるために線路への立ち入りしても良いことにすればよい。 >>164
ほう。どういうときは押したらいいんだ？ 考えたことないわ。 >>163
ウレタンが不燃材とかないからｗ
よく調べろよ > 消防車のホースを現場近くの踏切に通すため警察官が非常停止ボタンを押したことで、
しかし、これが事実ならホースが邪魔で再発進できないんだが。 まだ屋根が燃えただけだからよかったものを、線路上に火があったら何人かは死んでた案件だな。 >>64
出た出た。
鉄道はすごいんだよね。
マニアはそれが言いたいだけ。
マニアが生半可な知識をひけらかす為に、鉄道は仰々しい物でなくてはならないんだよね。
非常停止ボタンで電源停止なんてあり得んしな。
真横で乗客が毒ガス中毒になりそうなのに、前方の踏切を確認しに行くとか、バカだろ。
まず目視で徐行して毒ガスから逃げさせてよ。その当たり前が出来ない事がおかしいんだよ。 踏切になぜ非常ボタンがあるのかということを消防士や警察官は知らんのかな
火事の時に電車を止めるため？
アホか！と云いたい
今回のはまさに非常ボタンの乱用そのもの >>136
現場で勝手な判断すると惨事になるという典型
で、火事でパニくって冷静な判断ができず、各々が電車動かせだの、ドア開いて客降ろせだの
勝手なことを大声で怒鳴り散らす火事のプロ。それが消防ｗ >>180
あの消防士の行動が一番、今回まずいんだと思う。
小田急だって線路に乗客を下ろすマニュアルがあって、
最寄り駅から応援を呼んだり体制を整えないといけないのに。 司令所の指示が遅すぎる
ノホホンとやってたんじやね小田急のボンクラ 指令所が受電して内容確認してる最中が代々木八幡の発時間１６：１０（さっき打ち間違えたので訂正ね）
それで1分以内に現場に差し掛かるダイヤだけど電車見えてからボタン押してるタイミング
動画見ても分かるけど結構急ブレーキでつり革持ってなかったらつんのめる止まり方
まあ150しか乗客いなかったって事で立ってる人はいなかったと思うけどね こんな理屈の簡単な事象でもID:qYRBI9qH0みたいな頭の悪い馬鹿が粘着するなんて
鉄道って大変だな。。 要は当該踏切りにホース通したくてイライラしてる隊長が
指令から小田急に連絡行ったはずなのに何で電車来たし！ふさけんなよ！
的な短気起こして勢いで非常ボタン押しちゃった可能性もあるね
なんせ指令が各社輌に一斉掛けるまもなく焦って止めたって時系列なんだから >>159
司令がないのなら運転士がヤバいんじゃない？
あの状況で突っ切る選択肢はおかしいよ >>1
とりあえず怪我人でなくて良かった
下手すると火ダルマ ボタン押した警察を批判してるヤツは何なの？？
押して正解に決まっとるじゃん。
何かあったら迷わず即座に押せよ。
周りにいる電車は一斉に非常ブレーキで止まるから。
問題はその後、火災現場の真横なのに、電車を止め続けた小田急のクソ運転士なんだよ。
マジで殺人未遂だよ。
基本動けない乗客を、毒ガスに晒したんだ。
ノドが痛かったって客は多数いたよ。
再発進には手続きが必要だからな。
物理的に発進出来ないんじゃないよ。手続きの問題なんだよ。
有毒ガスに晒されとる人間をすぐに非難させると、運転士は結果的に懲罰は免れない。
運転士はそれを嫌って、乗客を有毒ガスに8分間晒し続けた。
挙げ句の果てに、火災は認識していなかった、とウソをつき始めた。
会社ぐるみの犯罪だよ。
マニュアルの不備を、揉み消してるよ。 >電車を動かすためには様々な手順を踏まなければならず、
>再び動き出したのは強制停止から約8分後。
漢字のおけいこ φ（．_．）
燃え移るほどの火事に気付かない運転士ってのが既に意味不明 >>191
火も出てない、多少白煙は見えても線路上はクリアー
行くでしょ
風の息づかいがわかるわけでもなし >>191
ちーがーうーだーろー（棒）
指令所がまだ内容確認してる最中で一斉掛ける前なんだから
運転士は通常ダイヤ運行してるという時系列
そこから「いつもは無い場所から煙でてんなー、あ、なんだなんだ緊急停止かかったよー」的な流れ >>186
何が間違ってるか、同一IDでの書き込み全部読んでから反論しろよ。 >>201
それで8分以内に屋根燃えんの？
ほんとかよ >>198
煙りが出ていたら普通は行かないよ
線路際工事で埃の白煙でも止まるから気を付けろって言われるんだぜ >>193
火の真ん前で緊急停止させておいて正解はないわ
連携がうまくいってないから個人を責めるのは酷だとは思うけど >>201
消防と警察が既に到着してたんだ。
火災発生からかなり経ってるから、煙だけって事はないんじゃないか？ >>178
マニアが生半可な知識しか持っていないというID:qYRBI9qH0はプロなのか？
発言の根拠に常識とか持ってこないよね？ ところで
火元のボクシングジムは放火なのか？
失火でも賠償金とか酷いことになりそうだが >>204
緊急停止は位置はコントロール出来んから、運が悪いのだけど、その停止した状況を見て、運転士はすぐに電車を動かすべきだったんだよ。マニュアルを無視してでも。
人命を軽視した運転士の責任は重いよ。 >>205
これみると「煙だけ」っぽいけど
かなりの煙に見えるんだよなあ
ただ、鉄ヲタは「運転士にはそこまで酷い煙に見えなかったんだ」って昨日は頑張ってたｗ
ttps://www.youtube.com/watch?v=QTHWSL05fc4#t=1m12s >>5
列車の制動距離知らんのか？
車みたいに急ブレーキ掛ければキキキッ！ピタっ！と停まれるとでも？ あの火病っぽい消防士が原因じゃないの？
警官は消防の指示に従ってボタン押しただけだろ。
あとになって電車止めろ〜って絶叫してた奴な。
何か単細胞っぽい。典型的火消し。 いつもは、業務命令に従った末に起きた事故だろうと
自動車の運転者らには過失を問うのに
警察官だと無過失扱いになるん？？ >>209
問題は、そのための手続きに時間がかかりすぎる、ということじゃないか。
＞運転士は当初、踏切に異常があったと思い、降車して確認に向かったところ、
＞近くの建物から火が出ていることに気付いた。
＞急いで安全な場所に電車を動かそうとしたが、非常ボタンを解除し、
＞司令所から運転再開の許可を得るまでに約8分を要した。
問題としては
・火事について消防から司令所に連絡がいっているはずなのに、運転士は火災を知らなかった
→そのため、踏切まで確認に向かう余計な時間がかかった
・非常ボタンを解除して司令所で運転再開の許可を得ないと動けない
→火災現場の真横なのにこの手続きが必要。
→司令所が迅速な許可を与えなかったのか？
とか。 >>210
そうなんだよね
司令がなかったのなら、運転士の判断がおかしいし
イコール小田急の安全意識が低いってことなんだよね >>205
とっくに動画見てるのにそうやって印象操作するんだよなあｗ
印象操作目的立場の書き込みのヤツは簡単に見抜けるからそこそこにね
https://www.youtube.com/watch?v=-b-57iNbe4Q&;t=404s 上にあった動画の、冷静に声かけてた女性、あれ表彰もんやろ >>209
結果論だな
トラブルは都合よく一つずつ起きてくれるわけじゃない 止めたのはあれだがこんなん想定がなかだたんだろな
さまざまな手順と状況確認しました考えたら
８分で再始動は早いと思うが >>210
そうだろ？鉄道マニアは小田急が鉄道だからって理由で無罪にしたいんだよ。
本当に気持ち悪いよ。
鉄道はルールが厳格で、手続きが煩雑で、ものすごいモノだから簡単に発車出来ない、と言いたいんだよ。
バカじゃないの？乗客の生命が危険に晒されてるのに。 警察が浅はかだよなぁ。踏切事故でもないのに軽率に非常停止ボタンを押すのは間違いだろ。
止める前に小田急に連絡が正解だよ。 まあ、地下鉄じゃないから最悪自力では逃げられるよな。どうやって窓ガラス割るかが問題だけど 緊急停止押された時て、自動なんじゃないの？
押された時点で運転手は人形になる類の強制装置 >>222
カバンからダンベルとか持ってる奴がいるよw 自主判断で緊急停止解除とかできたらそれはそれで問題起きそうだし
手早く運転士に連絡して火災現場突っ切るんじゃなく手前でとめさせるほうが賢明かな 今日は新しい記事が出てるから時系列追えるな
４時５分頃 火災の通報が入る
４時９分頃 消防から運輸司令所へ火災の連絡が入る
４時１１分頃 線路側からの消火のため、警視庁代々木署員がジムから40メートルの場所にある踏み切りの非常停止ボタンを押し、電車が停止
４時１９分頃 安全装置を解除し、安全確認をした上で電車を発信させるが、近くの消防士から屋根が燃えていることを知らされ再度停止
４時４２分頃 乗客の避難完了 >>214
緊急避難とか総合判断とか競合って項目で、現場の判断による行動はマニュアルで認められてる可能性はある。
もしそうなら運転士はマニュアル違反だし、そうじゃなくても目の前で人が死にそうなんだから、この先の軌道の安全が確認されていない事よりも優先すべき事があるよ。 クリリンが緊急停止ボタンを破壊しておけば、こんな事態にはならなかった。 日本には善意は罰せずと言う
善きサマリア人の法は無いから
当然、警官は器物破損罪に問われます >>226
止まる場所は選べない。
問題はその後の行動。 >>228
> 消防車のホースを現場近くの踏切に通すため警察官が非常停止ボタンを押したことで、
> ４時１１分頃 線路側からの消火のため、警視庁代々木署員がジムから40メートルの場所にある踏み切りの非常停止ボタンを押し、電車が停止
理由が変わってる。誰かが嘘ついてるな。 >>221
正解だよ。
まず止める。それは間違いじゃないよ。 >>234
基本は同じじゃね？
あのビルの正面は細い道路で消防車両が入り込めないし
裏手は小田急線の高架だから、小田急線側から消火しようとして停めたってことだろうし
消火活動には当然ホース通す必要があるだろ
どの情報を取捨選択するかってだけで、根っこが同じなんだからアスペじゃなきゃわかるだろ >>235
それは現場判断にすべき。警官が判断ではなく運転士が判断すべき。 >>235
つーか、小田急に消防から連絡をした後でボタン押してるしな。 >>234
言い方違うだけで理由は同じじゃね？
線路側から消火のためってのを少し詳しく説明し直してるだけだろ >>237
火事であることも知らない運転士に判断させたら、間違った判断しかできないやん、アホｗ >>147
消防は消火活動最優先だから関係機関への連絡は警察が担当なんじゃね？ >>238
そんなんは交錯するのは当たり前だろ。
どちらも止まる指示なんだから問題ない。 >>236
いやgoogleアースで見たが4棟手前までは入れるしそこまで攻めなくても
表の大きなマンションの脇道からでも十分ホースは延びる
それにあんな大きな建物なら近くにかなりしっかりした消火栓もあるはず
それに対して線路の反対側には大型車両を停めると交通遮断するような道しかない
なんでそこまで線路反対側からの取水に拘ったのか？ 誰が悪いかってなったら警官だわな
なぜ踏切用の非常停止ボタンなんて押したのか……
線路上にホース通すためなら上下線とも止めなきゃなんだから
扱うにしても火災現場の前後にある踏切両方の非常用ボタン押す必要あるはずなのに、してないし >>239
線路側から消火ってことは踏切ではなく線路内に消防士がたくさん入るってことだぜ。
それこそ踏切の緊急停止ボタンではなく、鉄道側に停止要請しないと人死ぬわ。 >>244
取水がどこかは知らんが
高架側からの消火活動中に電車がきたら大変だから停めるのは当然だろう 非常停止した時、運転席から見えた景色はどうだったのだろうか。
本当に火災を認識出来なかったのか？？
動画から見る限り、あの状況で火災を認識出来なかったのは、適性的に問題アリだと思う。注意力散漫過ぎだろ。
俺はここがウソだと思うよ。
認識していた場合、明らかに問題行動だし、 >>246
その通りだと思うけどそれ俺にいうことか？ 小田急の言ってる事が道理にかなってない、運転士が火災に気付いてないと言ってる？火災の現場は通過しろと指令から伝達されていたのに？
火災の情報が運転士に入っていれば煙が出てればそこが沿線火災と気付くと思うけど？
情報が運送指令で止まってる？ボタンのせいにして有耶無耶にしたい層がいるけどw >>248
踏切の非常用ボタン扱われたなら非常停止用の信号がつくだろ
運転士はそれに反応して停止手配をとるし、踏切用の停止信号なら注意は踏切へ向かうじゃろ >>250
理由が同じじゃね？っておまえが聞いたから、
それに対しておれは違うと思う理由を言っただけだが。 ボタン押した事を非難しとる人、小田急からメッセージだよ。
「非常ボタンが押されたことは、安全を最優先とした警察官の方の判断です。緊急時は躊躇なく押してもらいたい」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170911-00010000-bfj-soci&;p=2 >>251
火災現場を通過しろって指示があったとしても停止信号出てればそっち優先だよ
踏切に人や車がいて停止ボタン押されてたらどーすんの >>254
そうでしたか。ありがとうございました。 >>255
悪気はなかったんだろうしそりゃそうじゃろ 防災素人の警察が非常停止ボタン押したんだってな
迷惑な事してくれたもんだわ >>251
直ちに一斉連絡、少なくとも当該区間に進入する電車には教えないと
とりあえずこの電車通してやり過ごそうとしたら、まさかの踏切支障で緊急停止 小田急って本当にバカなんだな
火事の真横に停めておいて他責にするとか
鉄道事業を営んでる責任感が微塵も無いわ >>175
自己消火系の材料は、焦げるけど着火せんのよね
ウレタンまでは記憶してねーな
それにしても、そもそも着火する材料使うなよ
火事はなくとも、火花くらい散るんだから 近所で火事になったが、
消防が来る前はちょろちょろした火が玄関の中で見えて、窓を壊して消火器で消せるかなレベル。
そして直ぐに消防が来た頃には胸辺りまで火が大きくなり。
消防がホースの用意をするので現場から離されてる。
その後、数分なんだかんだ消防は動くがまだ放水しない。
そして、ガラスを割って放水開始で一気に新鮮な空気が入り、火の勢いは屋根を超える。
そして、直ぐに鎮火したが全焼で家は取り壊し…。
どこで何をしたらいいかは専門家でないので分からんけど。
最初のチョロチョロから一気に屋根を超えるレベルになるのは想像できんかったわ。 緊急停止ボタンを押しやがった糞ポリ公が
「列車を停止させた理由」を説明してさえいれば、運転手も正しい判断をできていた。
停止ボタンを押して、運転手に正しい情報を連絡せずに
さっさと逃げやがった糞ポリ公が100%悪い。 >>261
止めさせたのは警官だろ
何で電車が勝手に止まったことになってんだ 現場の判断なんて高度なことを
後先考えない反射で警察官個人が、やっちゃったせいでこんな大事に
警官が余計なことをしなければ、上のレベルの意思疎通で
最寄りの駅で車両停止、○駅〜○駅間沿線火災のため運行停止
利用者○万人の足に影響。っていうよくあるニュースだったのに >>265
必要はないが、踏切用の非常ボタンで列車止めて線路内で作業しようとするなら、やってなきゃおかしいだろってことだよ 世界中の女性を撮り集めたら、色々な美しさがあることがわかった（画像）
http://www.xfgawe.shop/zx/72.html
必要なら消防が自分でボタン押せばいいのに
言われて押した警察官ばかり叩かれている
火災現場の前で停止した電車を見て
依頼した消防署員やボタンを押した警察官はどうしていたのか
即時に状況を運転手に伝えていたら安全確認だ
といって８分も停止しなかっただろう >>264
非常停止ボタンを押した時点で理由もクソも無くブレーキであの位置に停車だぞ
なにをどう判断しろと？ >>270
非常停止解除するだけでも５分ぐらいかかるのでは
緊急時だからこそ司令所との連絡とかもあるし >>255
日本には善きサマリア人の法は、無いから
もし死亡事故に発展してたら誰かが刑事罰に問われます 踏切側からホースを通し、消防士も線路上に展開するとなると、
そこに列車が通過したら、ホースは轢断、消防士もはねられてしまう。 警察のミスなのに運転手が過失をなすりつけられて可哀想 停めたのはいいとして、逆向きの列車も止まったんだから
ドア開けるべきじゃないか
列車に火がついた時点で、逃げられるジムにいる人たちより
閉じ込められた列車の中の人たち優先で助けないと どうやら現場の消防士が興奮しすぎて暴走しすぎ。思い付きで怒鳴り散らしてる典型的なアル中。
なぜすでに鉄道に連絡取ってるのに、独断で別系統の警察に踏切の緊急停止ボタンを押させたのか。
人が簡単に死ぬ危険な線路内で消火活動するなら手順を踏むべき。 >>104
鉄道会社の安全対策は福知山以降人間の判断を信用しない方向にある
ATS関係は現場判断では解除出来ない >>275
自分の運転するところから２両目が燃えてるのに気づかないって
相当なアスペだぞ ２回目の停車も出火場所に後ろの車両がかかったままとか
バカとしか言いようがないだろ
しかもその後方から避難するよう誘導していて、幸い２回目の
燃えうつりはなかったけど、何も見てないし何も考えてない >>270
これさー、消火で忙しい消防が警察に列車の抑止手配の要請を依頼したのを警察が勘違いして踏切使って止めようとしたんでないかね
線路内で作業するために踏切の非常停止ボタン押すなんておかしいし
指令から該当箇所の線路に列車が入ってこないように手配してもらってから線路内に入るってのが普通なのだから
踏切で列車止めても踏切外の線路の安全なんて確保できない とにかく、非常停止ボタンによる自動ブレーキで止まったのが火災現場の横だったことが全ての元凶
非常ブレーキで止まったなら運転手と車掌は線路の安全を確かめてからじゃなきゃ乗客を降ろしたり再出発するわけにはいかない 動画という結果だけ見れば、
ギャグというよりワザとやってるようにしか見えなかったからなぁ
燃え移ったら位置ずらして他の場所も焼きにかかるとかある意味テロ >>79
警察発表なんて大本営並みに信頼できないしな >>281
電車止めるときの消防士の興奮した横暴な態度見れば、
警察にもあんな感じで怒鳴ったのだろうと推察できる。今回は現場消防士の暴走だな。 >>285
あー、確かに
それもありそうだ
リアルタイムに電車燃えてたら焦るかもしらんけど、あの態度はな >>209
昔の鉄道の大事故は、大抵信号無視とかそーいうのが絡んでる。
問題があって替えるとしたらマニュアルであって、運転士の機転に期待してはいけない。 >>113
ではどこのボタンをおせばいいのですか
高卒警官に分かるのですか >>290
鉄道会社に連絡して当該線路への抑止手配を要請するのが正解で、そもそもどこかのボタンを押す必要自体がなかった
押した理由も線路内で作業するために列車を停めようとしたらしいから
完全に警官が勘違いしてボタン押してる >>251
タイミング的に指令から火災通知が出たのは運転士が踏切のをリセットするために運転台を降りた後。 >>210
これなら遠くから走ってくる運転士には軌道が危険な状態には見えないだろ
撮影者目線ではかなりの煙に映るが >>290
２本のレールを逮捕して手錠を掛けるのですw >>290
火災現場の目の前の線路に発煙筒を投げ入れるのが一番簡単に電車を止める方法 >>248
踏切の異常を知らせる信号が出ているのと合わせて、
車が踏切で衝突して燃えてるかもって考えたっておかしくない。
まさか手前の建物が燃えてるなんて思ってないだろ。 一番の問題点は小田急指令部の判断じゃないかな？
火災の通報を受けた指令部が火災の状況をどれくらい把握していたか？
煙が出てるだけなら止めないで通過させた方がいいし、炎が燃えさかっているなら手前で止める
実際は、警官が非常停止ボタンを押したことにより自動ブレーキがかかって、よりによって現場の真横で止まったわけだが・・・ 運転士は、非常ボタン感知後、降車して踏切までダッシュして、
踏切で安全確認、ロックレバー解除し、踏切から車両までダッシュで戻る。
この間、車両に凶暴なやつが暴れたら乗客の命は危ない。
電車から離れても常に安全だろうという思想だから起こる。
JRも他の私鉄も危険。 環八より内側に踏切があるのに、大量輸送、短時間輸送のことしか考えてこなかったのがおかしい
山手線接続民鉄の中にあって、収支や輸送量に努力が見合ってなかった。
45年前にはわかってたことだ。 >>304
その状況把握の最中にボタン押されたんだが 警官は小坊の指示で踏み切りの非常停止ボタンを押した。
つまり、小坊が原因。 屋根思いっきり燃えてたな
なにが電車は燃えない、だよ 梅DQNを擁護し複々線化を妨害した本多勝一
東海大学前の戸ばさみ事故で駆け込みババアを擁護
朝日は完全に小田急へ敵意を持ってるよね
これで3度目か 問題しかないじゃん
人が死ななかったのは単なる偶然 鉄道会社は緊急停止時の安全措置プランを予め国交省に提出してるはず。
しかし、警察、消防、沿線自治体の合意をとることはおそらく小田急一社では困難。
新宿区、世田谷区、東京都、横浜市、川崎市、町田市、神奈川県など全部と交渉するのは困難。
仮に、小田急が審査で通らないようなプランを作って提出しても、
審査で国交省から修正命令が出て、「各所から合意を取れ」と言われたら小田急は詰む。
だから今まで本事案に小田急ほか鉄道会社は知らんぷりを装っていた。 >>31
ＡＴＳや非常ボタンの復帰は運転士がやる。ただし、指令の許可が必要ということ。 日本てどんどんダメになっていくなあ
ゆとりのバカ共が社会に出だしてからだよな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
