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【報ステ】緊急停止8分間に延焼?小田急線車両火災 [無断転載禁止]©2ch.net
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2017/09/12(火) 02:43:44.27ID:CAP_USER9
http://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000109800.html
テレ朝news 社会ニュース ニュース記事
【報ステ】緊急停止8分間に延焼?小田急線車両火災(2017/09/11 23:30)

 東京都渋谷区で10日午後4時ごろ、ボクシングジムが入る3階建ての建物から火が出た。現場は小田急小田原線の沿線で、火は電車の屋根に燃え移った。警視庁などによると、警察官が近くの踏切の非常ボタンを押したため、電車は自動ブレーキで強制的に停止したという。電車を動かすためには様々な手順を踏まなければならず、再び動き出したのは強制停止から約8分後。このとき運転士などは、火が屋根に燃え移っていることは知らず、今度は消防に言われ停止。火災現場付近の乗客から避難を開始した。乗客約300人にけがはなかった。国土交通省は、小田急電鉄に避難の仕方など対応に問題がなかったのか、詳しく調べるよう指示した。

ソースに動画あり
0229名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 08:56:57.42ID:BtHXb1sg0
>>220
こいつ、きっしょw
0230名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 08:58:47.56ID:qYRBI9qH0
>>214
緊急避難とか総合判断とか競合って項目で、現場の判断による行動はマニュアルで認められてる可能性はある。
もしそうなら運転士はマニュアル違反だし、そうじゃなくても目の前で人が死にそうなんだから、この先の軌道の安全が確認されていない事よりも優先すべき事があるよ。
0231名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 08:59:26.73ID:92YlQWS20
クリリンが緊急停止ボタンを破壊しておけば、こんな事態にはならなかった。
0232名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 09:00:56.54ID:SBduqMOm0
日本には善意は罰せずと言う
善きサマリア人の法は無いから

当然、警官は器物破損罪に問われます
0233名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 09:01:19.72ID:qYRBI9qH0
>>226
止まる場所は選べない。

問題はその後の行動。
0234名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 09:01:30.82ID:0jVfjrmk0
>>228
> 消防車のホースを現場近くの踏切に通すため警察官が非常停止ボタンを押したことで、

> 4時11分頃 線路側からの消火のため、警視庁代々木署員がジムから40メートルの場所にある踏み切りの非常停止ボタンを押し、電車が停止

理由が変わってる。誰かが嘘ついてるな。
0235名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 09:02:09.50ID:qYRBI9qH0
>>221
正解だよ。

まず止める。それは間違いじゃないよ。
0236名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 09:04:19.55ID:qKJg7trx0
>>234
基本は同じじゃね?
あのビルの正面は細い道路で消防車両が入り込めないし
裏手は小田急線の高架だから、小田急線側から消火しようとして停めたってことだろうし
消火活動には当然ホース通す必要があるだろ
どの情報を取捨選択するかってだけで、根っこが同じなんだからアスペじゃなきゃわかるだろ
0237名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 09:04:58.64ID:0jVfjrmk0
>>235
それは現場判断にすべき。警官が判断ではなく運転士が判断すべき。
0239名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 09:05:21.51ID:lQojdrKa0
>>234
言い方違うだけで理由は同じじゃね?
線路側から消火のためってのを少し詳しく説明し直してるだけだろ
0240名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 09:05:49.79ID:qKJg7trx0
>>237
火事であることも知らない運転士に判断させたら、間違った判断しかできないやん、アホw
0241名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 09:06:32.92ID:QxPm4nW10
警官の悪戯による犯行だったんだよなwww
0242名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 09:08:21.75ID:JYzh2UxF0
>>147
消防は消火活動最優先だから関係機関への連絡は警察が担当なんじゃね?
0243名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 09:09:00.62ID:qYRBI9qH0
>>238
そんなんは交錯するのは当たり前だろ。
どちらも止まる指示なんだから問題ない。
0244名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 09:09:48.30ID:NKjFgz0Q0
>>236
いやgoogleアースで見たが4棟手前までは入れるしそこまで攻めなくても
表の大きなマンションの脇道からでも十分ホースは延びる
それにあんな大きな建物なら近くにかなりしっかりした消火栓もあるはず
それに対して線路の反対側には大型車両を停めると交通遮断するような道しかない
なんでそこまで線路反対側からの取水に拘ったのか?
0245名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 09:11:01.36ID:lQojdrKa0
誰が悪いかってなったら警官だわな
なぜ踏切用の非常停止ボタンなんて押したのか……

線路上にホース通すためなら上下線とも止めなきゃなんだから
扱うにしても火災現場の前後にある踏切両方の非常用ボタン押す必要あるはずなのに、してないし
0246名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 09:12:57.48ID:0jVfjrmk0
>>239
線路側から消火ってことは踏切ではなく線路内に消防士がたくさん入るってことだぜ。
それこそ踏切の緊急停止ボタンではなく、鉄道側に停止要請しないと人死ぬわ。
0247名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 09:13:12.38ID:qKJg7trx0
>>244
取水がどこかは知らんが
高架側からの消火活動中に電車がきたら大変だから停めるのは当然だろう
0248名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 09:14:49.14ID:qYRBI9qH0
非常停止した時、運転席から見えた景色はどうだったのだろうか。
本当に火災を認識出来なかったのか??
動画から見る限り、あの状況で火災を認識出来なかったのは、適性的に問題アリだと思う。注意力散漫過ぎだろ。

俺はここがウソだと思うよ。
認識していた場合、明らかに問題行動だし、
0251名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 09:26:24.95ID:QQpshQMJ0
小田急の言ってる事が道理にかなってない、運転士が火災に気付いてないと言ってる?火災の現場は通過しろと指令から伝達されていたのに?
火災の情報が運転士に入っていれば煙が出てればそこが沿線火災と気付くと思うけど?
情報が運送指令で止まってる?ボタンのせいにして有耶無耶にしたい層がいるけどw
0252名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 09:26:40.67ID:lQojdrKa0
>>248
踏切の非常用ボタン扱われたなら非常停止用の信号がつくだろ
運転士はそれに反応して停止手配をとるし、踏切用の停止信号なら注意は踏切へ向かうじゃろ
0253名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 09:26:42.33ID:b47Urvi40
指令は、何してたんだ?w
0254名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 09:28:36.45ID:0jVfjrmk0
>>250
理由が同じじゃね?っておまえが聞いたから、
それに対しておれは違うと思う理由を言っただけだが。
0255名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 09:29:01.38ID:qYRBI9qH0
ボタン押した事を非難しとる人、小田急からメッセージだよ。



「非常ボタンが押されたことは、安全を最優先とした警察官の方の判断です。緊急時は躊躇なく押してもらいたい」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170911-00010000-bfj-soci&;p=2
0256名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 09:29:03.29ID:lQojdrKa0
>>251
火災現場を通過しろって指示があったとしても停止信号出てればそっち優先だよ
踏切に人や車がいて停止ボタン押されてたらどーすんの
0259名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 09:54:08.34ID:uluOaTe/0
防災素人の警察が非常停止ボタン押したんだってな
迷惑な事してくれたもんだわ
0260名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 09:54:15.89ID:EU4xP5Ne0
>>251
直ちに一斉連絡、少なくとも当該区間に進入する電車には教えないと
とりあえずこの電車通してやり過ごそうとしたら、まさかの踏切支障で緊急停止
0261名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 09:55:27.09ID:rnsVleuC0
小田急って本当にバカなんだな
火事の真横に停めておいて他責にするとか

鉄道事業を営んでる責任感が微塵も無いわ
0262名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 10:03:45.95ID:2B8MhOkG0
>>175
自己消火系の材料は、焦げるけど着火せんのよね
ウレタンまでは記憶してねーな
それにしても、そもそも着火する材料使うなよ
火事はなくとも、火花くらい散るんだから
0263名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 10:14:13.79ID:0MK8dSbt0
近所で火事になったが、
消防が来る前はちょろちょろした火が玄関の中で見えて、窓を壊して消火器で消せるかなレベル。
そして直ぐに消防が来た頃には胸辺りまで火が大きくなり。
消防がホースの用意をするので現場から離されてる。
その後、数分なんだかんだ消防は動くがまだ放水しない。
そして、ガラスを割って放水開始で一気に新鮮な空気が入り、火の勢いは屋根を超える。
そして、直ぐに鎮火したが全焼で家は取り壊し…。

どこで何をしたらいいかは専門家でないので分からんけど。
最初のチョロチョロから一気に屋根を超えるレベルになるのは想像できんかったわ。
0264名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 10:18:04.95ID:ilCudljp0
緊急停止ボタンを押しやがった糞ポリ公が
「列車を停止させた理由」を説明してさえいれば、運転手も正しい判断をできていた。

停止ボタンを押して、運転手に正しい情報を連絡せずに
さっさと逃げやがった糞ポリ公が100%悪い。
0267名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 10:29:43.59ID:U/VgjiYd0
現場の判断なんて高度なことを
後先考えない反射で警察官個人が、やっちゃったせいでこんな大事に

警官が余計なことをしなければ、上のレベルの意思疎通で
最寄りの駅で車両停止、○駅〜○駅間沿線火災のため運行停止
利用者○万人の足に影響。っていうよくあるニュースだったのに
0268名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 10:31:02.62ID:lQojdrKa0
>>265
必要はないが、踏切用の非常ボタンで列車止めて線路内で作業しようとするなら、やってなきゃおかしいだろってことだよ
0269名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 10:58:14.61ID:QijfhevH0
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0270名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 11:05:12.02ID:QMkwV8hC0
必要なら消防が自分でボタン押せばいいのに
言われて押した警察官ばかり叩かれている

火災現場の前で停止した電車を見て
依頼した消防署員やボタンを押した警察官はどうしていたのか
即時に状況を運転手に伝えていたら安全確認だ
といって8分も停止しなかっただろう
0271名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 11:06:55.00ID:JrZsfHcG0
>>264
非常停止ボタンを押した時点で理由もクソも無くブレーキであの位置に停車だぞ
なにをどう判断しろと?
0272名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 11:12:40.96ID:JrZsfHcG0
>>270
非常停止解除するだけでも5分ぐらいかかるのでは
緊急時だからこそ司令所との連絡とかもあるし
0273名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 11:13:28.77ID:SBduqMOm0
>>255
日本には善きサマリア人の法は、無いから
もし死亡事故に発展してたら誰かが刑事罰に問われます
0274名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 11:14:45.55ID:Zt77SCzk0
踏切側からホースを通し、消防士も線路上に展開するとなると、
そこに列車が通過したら、ホースは轢断、消防士もはねられてしまう。
0275名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 11:20:20.98ID:M9/CP8LS0
警察のミスなのに運転手が過失をなすりつけられて可哀想
0276名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 11:22:57.78ID:P9Sd32/t0
停めたのはいいとして、逆向きの列車も止まったんだから
ドア開けるべきじゃないか
列車に火がついた時点で、逃げられるジムにいる人たちより
閉じ込められた列車の中の人たち優先で助けないと
0277名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 11:25:18.19ID:0jVfjrmk0
どうやら現場の消防士が興奮しすぎて暴走しすぎ。思い付きで怒鳴り散らしてる典型的なアル中。
なぜすでに鉄道に連絡取ってるのに、独断で別系統の警察に踏切の緊急停止ボタンを押させたのか。
人が簡単に死ぬ危険な線路内で消火活動するなら手順を踏むべき。
0278名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 11:26:01.46ID:hKluXNLr0
>>104
鉄道会社の安全対策は福知山以降人間の判断を信用しない方向にある
ATS関係は現場判断では解除出来ない
0279名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 11:27:41.78ID:VSeJoFZG0
>>275
自分の運転するところから2両目が燃えてるのに気づかないって
相当なアスペだぞ
0280名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 11:29:49.07ID:VSeJoFZG0
2回目の停車も出火場所に後ろの車両がかかったままとか
バカとしか言いようがないだろ
しかもその後方から避難するよう誘導していて、幸い2回目の
燃えうつりはなかったけど、何も見てないし何も考えてない
0281名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 11:31:26.92ID:lQojdrKa0
>>270
これさー、消火で忙しい消防が警察に列車の抑止手配の要請を依頼したのを警察が勘違いして踏切使って止めようとしたんでないかね

線路内で作業するために踏切の非常停止ボタン押すなんておかしいし
指令から該当箇所の線路に列車が入ってこないように手配してもらってから線路内に入るってのが普通なのだから

踏切で列車止めても踏切外の線路の安全なんて確保できない
0282名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 11:31:54.19ID:p1HazWQV0
とにかく、非常停止ボタンによる自動ブレーキで止まったのが火災現場の横だったことが全ての元凶
非常ブレーキで止まったなら運転手と車掌は線路の安全を確かめてからじゃなきゃ乗客を降ろしたり再出発するわけにはいかない
0283名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 11:36:31.41ID:liXGGjLR0
動画という結果だけ見れば、
ギャグというよりワザとやってるようにしか見えなかったからなぁ

燃え移ったら位置ずらして他の場所も焼きにかかるとかある意味テロ
0285名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 11:41:01.30ID:0jVfjrmk0
>>281
電車止めるときの消防士の興奮した横暴な態度見れば、
警察にもあんな感じで怒鳴ったのだろうと推察できる。今回は現場消防士の暴走だな。
0286名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 11:41:48.35ID:+904mM450
オマワリはバカがやるお仕事
0287名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 11:52:33.23ID:lQojdrKa0
>>285
あー、確かに
それもありそうだ

リアルタイムに電車燃えてたら焦るかもしらんけど、あの態度はな
0288名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 12:00:10.83ID:lzdNCj2u0
>>209
昔の鉄道の大事故は、大抵信号無視とかそーいうのが絡んでる。

問題があって替えるとしたらマニュアルであって、運転士の機転に期待してはいけない。
0289名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 12:05:34.49ID:EU4xP5Ne0
>>278
0291名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 12:18:07.72ID:lQojdrKa0
>>290
鉄道会社に連絡して当該線路への抑止手配を要請するのが正解で、そもそもどこかのボタンを押す必要自体がなかった

押した理由も線路内で作業するために列車を停めようとしたらしいから
完全に警官が勘違いしてボタン押してる
0293名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 12:38:56.90ID:0ShlIzwQ0
現場を知らないお利口さんばかりですな
0294名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 13:54:14.65ID:Q5GmKOEc0
>>251
タイミング的に指令から火災通知が出たのは運転士が踏切のをリセットするために運転台を降りた後。
0295名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 14:32:37.53ID:k9a1X2g70
>>210
これなら遠くから走ってくる運転士には軌道が危険な状態には見えないだろ
撮影者目線ではかなりの煙に映るが
0298名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 15:13:18.24ID:EU4xP5Ne0
>>290
2本のレールを逮捕して手錠を掛けるのですw
0299名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 15:17:24.71ID:3u7R0lryO
>>290
火災現場の目の前の線路に発煙筒を投げ入れるのが一番簡単に電車を止める方法
0300名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 15:31:53.37ID:9zTxxd0r0
東京は何をやらせても駄目みたいだ。
0301名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 16:12:24.14ID:S390sA3n0
警官が燃えてるビルの真正面に電車止めたってか
0303名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 16:57:25.25ID:bHosS0z70
>>248
踏切の異常を知らせる信号が出ているのと合わせて、
車が踏切で衝突して燃えてるかもって考えたっておかしくない。
まさか手前の建物が燃えてるなんて思ってないだろ。
0304名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 18:30:14.11ID:p1HazWQV0
一番の問題点は小田急指令部の判断じゃないかな?
火災の通報を受けた指令部が火災の状況をどれくらい把握していたか?
煙が出てるだけなら止めないで通過させた方がいいし、炎が燃えさかっているなら手前で止める
実際は、警官が非常停止ボタンを押したことにより自動ブレーキがかかって、よりによって現場の真横で止まったわけだが・・・
0305名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 20:39:28.75ID:UtFu6Lad0
知ってた・・・・・用例は合ってますでしょうか?
0306名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 20:40:35.51ID:NYLvhl100
運転士は、非常ボタン感知後、降車して踏切までダッシュして、
踏切で安全確認、ロックレバー解除し、踏切から車両までダッシュで戻る。

この間、車両に凶暴なやつが暴れたら乗客の命は危ない。
電車から離れても常に安全だろうという思想だから起こる。
JRも他の私鉄も危険。
0307名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 20:41:53.76ID:UtFu6Lad0
環八より内側に踏切があるのに、大量輸送、短時間輸送のことしか考えてこなかったのがおかしい
山手線接続民鉄の中にあって、収支や輸送量に努力が見合ってなかった。
45年前にはわかってたことだ。
0309名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 20:45:36.04ID:tMuZ1lmr0
警官は小坊の指示で踏み切りの非常停止ボタンを押した。
つまり、小坊が原因。
0310名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 20:45:52.77ID:AVy0Nxkx0
屋根思いっきり燃えてたな
なにが電車は燃えない、だよ
0311名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 21:14:12.68ID:03w6YS//0
梅DQNを擁護し複々線化を妨害した本多勝一
東海大学前の戸ばさみ事故で駆け込みババアを擁護

朝日は完全に小田急へ敵意を持ってるよね
これで3度目か
0313名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 21:43:44.17ID:NYLvhl100
鉄道会社は緊急停止時の安全措置プランを予め国交省に提出してるはず。

しかし、警察、消防、沿線自治体の合意をとることはおそらく小田急一社では困難。
新宿区、世田谷区、東京都、横浜市、川崎市、町田市、神奈川県など全部と交渉するのは困難。

仮に、小田急が審査で通らないようなプランを作って提出しても、
審査で国交省から修正命令が出て、「各所から合意を取れ」と言われたら小田急は詰む。
だから今まで本事案に小田急ほか鉄道会社は知らんぷりを装っていた。
0314名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 22:34:01.21ID:MTmDeGcO0
>>31
ATSや非常ボタンの復帰は運転士がやる。ただし、指令の許可が必要ということ。
0315名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 00:28:54.71ID:gcXWhcsg0
日本てどんどんダメになっていくなあ
ゆとりのバカ共が社会に出だしてからだよな
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