【小田急火災】小田急電鉄で起きた火災は「異例」「想定外」 一歩間違えれば大惨事を招いた恐れも★2 [無断転載禁止]©2ch.net
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屋根に火災が燃え移った小田急線の車両＝１０日、東京都渋谷区（読者提供）
http://www.sankei.com/images/news/170911/afr1709110029-p1.jpg
沿線から小田急線の電車に延焼した火災は、火災現場脇に非常停止した電車に火が燃え移るという異例のケースだった。また、車両内部は燃えにくい素材で作られているが、外部の部品に火が燃え移るという事態も、関係者にとって想定外だったとみられる。警察や消防の連携不足も指摘されており、一歩間違えれば大惨事を招く恐れもあった。専門家からは再発防止に向け、鉄道会社や警察、消防など関係機関による連携強化を求める声が上がった。
小田急電鉄によると、東京消防庁から同社の運輸司令所に火災の一報が入ったのは１０日午後４時９分。発生場所を確認していた同１１分、警視庁代々木署員が踏切の非常停止ボタンを押し、電車を停止させた。
運転士は白煙を確認していたものの、火災だとは思わず、マニュアル通りに踏切内の安全確認を実施。同１９分に電車を再び発車させたが、現場にいた消防隊員から「電車の屋根に燃え移っている」と指摘され、再び停車させた。炎は電車が最初に停車した約８分間に車両に燃え移ったとみられる。その後、乗客の誘導を開始し、避難完了は火災の一報から約３０分後だった。
国土交通省によると、線路と建物が隣接する首都圏では、沿線火災が鉄道運行に影響するリスクが指摘されている。しかし火災現場のすぐ近くで電車が停止した例は過去になく、今回のケースは「非常にまれ」という。
また、車両は法令により燃えにくい構造や材質が求められている一方で、上部には燃える可能性のある部品なども使われているという。鉄道アナリストの川島令三氏は「車外からの延焼は、鉄道会社にとっても想定外の事態だったのではないか」とみる。
今回の延焼は、鉄道会社や警察、消防が適切な連携を取って停車場所を調整していれば防げていた可能性が高く、川島氏は「運輸司令所と現場の連携を改めて検証する必要がある」と指摘。小田急電鉄も今回の火災を踏まえた対策を検討する方針を示している。
配信2017.9.11 22:53更新
産経ニュース
http://www.sankei.com/affairs/news/170911/afr1709110029-n1.html >>312
火災を消さなくても死人は出ないけど
電車停められたら蒸し焼きにされる乗客が100人単位でいましたねｗｗ
一刻を争って殺人をしたかったんですねｗｗ
死ねクズ >>311
ゆとりか？
緊急時に理由なんていちいち説明する意味ないだろｗ 極論言えば論破とか勘違いしてる阿呆が多いこと多いこと。
今回は、
・直ちに列車運行に支障のある火災では無かった。
・現場消防士の勝手な判断で列車を止めた。
って、何の言い訳も出来ないケースだぞ。 緊急停止ボタンを押した理由が、報道だと
A) 「危険だから今すぐ列車止めないとヤバイ」
B) 「消火活動したいから列車が邪魔しないように止めさせよ」
A)というのはなくてB)なんだが
B)のつもりでボタン押したのなら問題アリでしょ >>300
で、その少し前に自己判断でトンネル外で止めて無事に済んだが
マニュアル違反運転手を罰した事例があって
見事に明暗が分かれたために、ただ止めて良いって話では無いのです。 >>1
色んな立場のマニュアルがあって想定外にであったとしても何とか乗客を無事避難誘導できたことを評価すべき。
寧ろマニュアルに頼らないロールプレイも重要。 >>295
視認した時にはもう手遅れってこともありうるから、それが嫌なら鉄道やるなって話 警察官に踏切の非常ボタンを押させた消防がクソ
そもそも通過が最善手だった
列車延焼に気づいていないとはいえ、危険な場所から離脱しようとした運転士とレチの判断は妥当
離脱しようとしているにも関わらず、危険な場所でわざわざ止めて、乗客を危険に晒したまま避難させようとした消防はクソ
その消防のいいなりになったレチの判断は誤り
列車からの避難は列車を安全な場所に移せる場合は移してからが大原則（北陸本線トンネル火災事故参照）
今回は列車から他の物への更なる延焼のリスクは多少あったものの、すでに危険な状態な乗客を離脱させない理由にはならない
列車はまだ走れる状態なんだから、離脱が正しかった。 小田急の見解とか言ってるカスは生きててもこの先ろくなことねーぞｗ
二度とシャバに浮いてくんな 小田急の運輸司令所には通報がいってるのに電車が走っていたから非常停止ボタンで止められたとも言える
そこで止めんなってのはあるが >>320
火災を消さなくても死人は出ないけど
電車停められたら蒸し焼きにされる乗客が100人単位でいましたねｗｗ
一刻を争って殺人をしたかったんですねｗｗ
死ね殺人警官
＿＿＿＿ ギャハハハハー！わざとﾆﾀﾞ！
＼＝＠=/
<ヽ｀∀´> 焼け死ね！
（ﾊﾟﾁﾝｺ）
|==◎=|
(＿_)＿) >>308
アホかw
非常停止ボタンは強制的に電車を止めるんだよw 死者が出るまでにはまだ相当のステップがある感じだし
屋根に火が移るくらい最悪の事態でもなんでもないんでね >>319
止めないで建物が線路に倒壊したらどうすんだよ、それこそ大惨事だぞ >>308
自動的に止まるだろ。
その前に指令とのやりとりが本当になかったのかが知りたい。
やりとりしていたならもう少し早い対応ができたんではないか。 >>264
そんなことを言ってもドロンジョさま
ボタンがあると押したくなるのが
このボヤッキーのポジションなんですから
全国のボヤッキーファンのJKが
毎回わたしの「ポチっとな」を待ってるわけですから >>334
倒壊したの？
倒壊して欲しかったという願望？
倒壊させて日本人を殺したかった？
＿＿＿＿ ギャハハハハー！わざとﾆﾀﾞ！
＼＝＠=/
<ヽ｀∀´> 焼け死ね！
（ﾊﾟﾁﾝｺ）
|==◎=|
(＿_)＿) >>323
まったく問題ないけど、問題ありと思うのが謎。
スレ伸ばし？ >>317
それは運転手の話しな
消防や警官はわかってるに決まってるだろｗ >>307
その推理でいいと思う、実態は多分それだけど隊長に今接見してもそうは答えないとも思う >>316
馬鹿だねお前は。
電車での人身事故（鉄道自殺）などの場合は、よく「緊急停止したが間に合わなかった」という
決まり文句が流れるだろうよ。走っている電車の目の前に人間がいるのに指令に問い合わせる
運転手がいるかよ。 >>20
なんだやっぱ踏切付近でのトラブルあったら押して良いんじゃんw ＞車外からの延焼は、鉄道会社にとっても想定外の事態だったのではないか
桜木町事故をもう忘れたのか >>335
>>1も読んでない馬鹿が5分前というデマをばらまくなよｗｗ
2分前通報で電話で状況説明の最中に「もう少し早い対応ができたんではないか」ってｗｗ
場所も説明しきってなかっただろうさｗｗ >>298
消防は消すのが仕事だから、現場周辺の交通整理なんかのために警官が来てるんだろうしね
だから消防が警官に頼んだのは間違いじゃないと思うよ 8分も止まってたのか
マニュアルも大事だが、もっと臨機応変にできなかったのか >>334
倒壊の可能性なら非常停止ボタン押すのもあり
今回はその危険性のために押した分けじゃない
今回は通過が最善だった 自称「優秀」な2ちゃんねらーで火災現場をシミュレーション
2ちゃんねらー様A「俺運転士やる！」
2ちゃんねらー様B「じゃあ、俺は消防！」
2ちゃんねらー様C「俺は小田急指令！」
2ちゃんねらー様D「じゃあ、俺は警察官」
…現場で揉めた挙げ句、統一した連携は全く取れず…
シミュレーション結果
死者3名 重症者18名 軽傷者52名
(実際の現場は死傷者ゼロ) >>347
線路上にいる消防団員を轢き殺せば良かったんだよな >>307
あのー、あの場所に電車止めたら
結局、邪魔なんですがw >>337
現に破片がそうとう線路敷きに落ちてただろがｗ >>342
押した結果が電車炎上させてるから今回は失敗だけどな 小田急の対応は完璧でしょう
北陸本線のトンネル車両火災だってトンネル外まで勝手に走らせて停止した運転手は懲戒処分を受けている
どんなに多くの死者を出してもマニュアルに従うのは社会人の常識
その後、同じような火災でトンネル内に車両を止めて大惨事になった運転手は高く評価されている ボタンを押して電車を止めるのが最善だととち狂った判断をしたんだとしても
せめて火災現場より手前の踏切でボタンを押せよ >>352
倒壊したの？
倒壊して欲しかったという願望？
倒壊させて日本人を殺したかった？
＿＿＿＿ ギャハハハハー！わざとﾆﾀﾞ！
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<ヽ｀∀´> 焼け死ね！
（ﾊﾟﾁﾝｺ）
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(＿_)＿) 列車運行に深刻な問題が発生
→非常停止ボタン！！
※火災家屋が線路へ倒壊。
※踏切横断中の自動車が炎上、など。
沿線火災消火のために運行停止を要請
→非常停止ボタン？？？
馬鹿じゃねーの？
脳みそに筋肉でも詰まってるんだろ。
まさに、「無能な働き者は被害を増やす」ってことだ。 鉄道の運営では現場の柔軟な判断なんてものは重視しちゃいけないって思考なんでしょ
間違ってないと思う >>342
よくない
踏切、線路上トラブルなら押してよし
それ以外は指令室の判断仰ぐべき >>339
だったらボタン押した警官が火事でボタン押したって教えてやるべきって言ってる
他に他の理由がないって運転士が理解しやすくなるじゃん >>348
だからその電車は通過してたとしても後続はどうすんだよｗ
2分に1本くらいのペースだぞ 大惨事になって学ぶより、怪我人なく学べたんだったら、とりあえず良しとすればいいのに。
今後はマニュアルとしてどうすべきなのか検討しなきゃいけないってだけでしょ。
それに、緊急避難の事例ともいえるし。 >>363
倒壊したの？
倒壊して欲しかったという願望？
倒壊させて日本人を殺したかった？
＿＿＿＿ ギャハハハハー！わざとﾆﾀﾞ！
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<ヽ｀∀´> 焼け死ね！
（ﾊﾟﾁﾝｺ）
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(＿_)＿) さすがに厳密に指令に従ってきちんと行動した運転士と車掌を
責め立てるアホな論調はほぼなくなったな
止まれと言うから止まって、止まったら早く出ろと怒鳴らり散らされ、
車掌はたった一人で全員を誘導しなかったと文句を言われ、
ほんと可哀想だった
むしろこんな無茶な緊急停止ボタン使用で
大惨事にならなかったのは、運転士の動きが基本通りで読めたからだろうな
下手に動くともっとややこしいことになってたと思うよ 消防庁から連絡が来たのに、各列車に伝えなかった小田急指令の不手際だ。 >>353
そら電車が悪いだろwあんなモクモクしてて火災に気づかないとか
寝ぼけてんのかな？すぐバックでもして火元からずらせるだろw 非常停止ボタンを押したのは当たり前だろ。
それを火災現場の前に停止させた、鉄道会社のシステムが悪いだけで。 >>363
その前の列車は代々木八幡山で停車してる
指令室はそのまま停止の指示 >>354
それを語るなら、その後にトンネルで止めたやらかしが発生して
処分取り消しになった、をセットにしないとw >>301
そんなことしてたらそこで数分ロスするだろ、ゆとり？ いくら警官・消防団員を擁護しても
事故調の結果が出る前に懲戒免職だろうねｗｗ >>373
列車をバックなんてバカな発言してる奴に反論されたくない >>374
倒壊したの？
倒壊して欲しかったという願望？
倒壊させて日本人を殺したかった？
＿＿＿＿ ギャハハハハー！わざとﾆﾀﾞ！
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<ヽ｀∀´> 焼け死ね！
（ﾊﾟﾁﾝｺ）
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(＿_)＿) >>37
押したら連絡するというのは今でもそうだよ 法令で義務づけられてるかは知らないけど >>363
次の電車は駅で停まってたよ
この電車は間に合わないので通過させる判断で、それは間違いなかった 小田急指令所は、各列車に火災を伝えるのに、
時間がかかりすぎだ。
小田急は馬鹿でした！ >>307
消防の担当地域の状況を事前に確認したり火災発生時の消火手順を想定したりと
事前にやるべき事を全て怠っていたから想定外の事態にテンパってしまったんだろ
鉄道会社との連携をどうするとか何もやってなかったんじゃね
そのために指揮系統がおかしくなって消防士のスタンドプレーで大惨事 朝テレビ見たら、火事現場の止めたとか、8分間停止し続けたとか、
鉄道会社と運転士に問題があるかのような説明でイラッとした 消防が線路内に入って消防活動したいからで
非常停止ボタンを選んだのがすべて始まり。 千代田線は乗るけど、代々木上原から向こうは乗らないことにするわ。 8分掛かったのは司令所とのやり取りで司令所から許可出て動かしたからだぞ
動かせと言われたのになかなか動かなくてようやく動いたら延焼して停めた >>379
指令室の指示通りなら事故はなかったね
ホース通すためだけの停止ボタンが問題 >>368
>>370
こういう奴は何回説明しても結局また今北初見なりすましで、とぼけて同じこと夜中まで繰り返すんだろうな
こんな印象操作を公務員がやらせてると思うとなんか情けないわｗ
政治家も堕落するわけだよこれじゃ 2ちゃんねらー様
「小田急！消防！警察！文句はハッキリ言わせてもらう！2ちゃんねるでな！ダメージ大きいだろ！？」 >>380
>>1も読んでない馬鹿が発狂中
文盲？
電話かけて２分、それも電話の最中ｗ
それで非常停止ボタン押す馬鹿にはどんな警察も消防も庇われたくないだろうねーｗ
懲戒免職を待ってろよｗ >>368
だな、沿線で火災発生の第一報が入ってるのに安全確認もせず運行してたからな >>379
＞次の電車は駅で停まってたよ
結果論
現場はわからん >>302
マニュアルは必要に応じて改善すればよい
北陸トンネルの件は硬直化した当時の国鉄の問題
適宜マニュアルを無視してもよいということになったらむしろそれが原因で事故が起きる
歴史上の大事故は大半が何らかの違反を経緯に含んでいる
緊急避難行為による違反は司法レベルでも処罰しない方向だが裏目に出ればフルボッコなわけで
まあ判断は難しいわな まずは何よりも火を消すのが最優先なんだから
電車は邪魔すんなよw >>382
問題があったんだろな。
災害時もそんな調子じゃ怖いわ >>393
火を消すために、100人単位で乗客蒸し焼きにして殺すぜﾋｬｯﾊｰｗｗ
＿＿＿＿ ギャハハハハー！わざとﾆﾀﾞ！
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<ヽ｀∀´> 焼け死ね！
（ﾊﾟﾁﾝｺ）
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(＿_)＿) >>389
馬鹿か、10秒速くボタン押してたら直前で止まってたはｗ 非常停止ボタンが押されれば、状況把握前にまず緊急停止するのが大原則。
１メートル先に侵入者が居るかもしれんし、線路が破損してるかもしれん。
そして、一度止めたら、所定の安全確認を行わずに車両を動かすことは出来ない。
停車中に線路内に人が立ち入ったかもしれないし、本当に線路や架線が健全か確認しなくてはならない。
さらに停車位置がデッドセクションなら、確認手順は更に増える。
現場で独断専行をやらかした警官と消防にはキツくお灸をすえて、一罰百戒、徹底した再教育と綱紀粛正を。 >>393
だけど非常停止ボタン押されたら止まるしかないというジレンマ、、、 >>141
大体、消防組織自体が命に関わるから若い隊員へは厳しく教える組織だしな。
しかも緊急時、あいつは若い警察官だから優しくなんて誰も考えてないよ。きっと。 >>391
小田急に連絡→小田急に全車停車を確認→消防に連絡→消火活動開始
これでよかった
なんで勝手に始めるんだよ 結論出たな
非常停止ボタンは踏切、線路上トラブルに限定すべき
火災の影響で建物倒壊の危険性あるならボタンもやむを得ない
火災で隣に炎上ならあるが
線路に倒れ込むのはまずないでしょ
ホースを通すためだけなら
非常停止ボタンを押すべきではなく
指令室の指示を仰ぐべき >>396
>>1も読んでない馬鹿が発狂中ｗ
電話かけて２分、それも電話の最中ｗ
それで非常停止ボタン押す馬鹿にはどんな警察も消防も庇われたくないだろうねーｗ
懲戒免職を待ってろよｗ
殺人未遂犯ｗｗ
＿＿＿＿ ギャハハハハー！わざとﾆﾀﾞ！
＼＝＠=/
<ヽ｀∀´> 焼け死ね！
（ﾊﾟﾁﾝｺ）
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(＿_)＿) >>302
そりゃマニュアルに従わない違反危険分子はクビになって当然
いかなる状況下でもマニュアルにさえ従っていれば絶対に安全
どれだけ大勢の犠牲者を出してもマニュアルさえ従っていれば問題にならない >>391
現場がわからないなら
勝手な判断が命取りになる >>385
警官が何の連絡もなく踏切の非常停止ボタンを押して列車止めたからな
運転士は踏切の非常停止信号で停止したと指令に連絡するだろ
指令は火災対応で踏切使ったなんて知らんから、踏切の異常の有無を確認させて
異常がなければ運転士に押されたボタンを復帰させて停止信号を消させる
そこから運転再開ってなるから、時間かかるのは普通のこと
全部警官のせい >>338
消火活動したいから列車止めたいなら
消防→警察→緊急停止ボタン じゃなくて
消防→鉄道指令→消防指令がGOサイン→消火活動開始 しないとね 2ちゃんねらー「今回の事故は死傷者が出なかったけど、納得いかない！小田急は俺に運転士をさせろ！」 >>397
列車内のボタンならそうだけど押されたのは踏切のボタンだから踏切の手前で停まる 一刻を争うのも分かるけど消防は何で小田急に連絡取らなかったんだ
停止ボタン押すにしても線路見張って連絡取るとか
結局現場の消防指揮者が注意が足りなかったんだろ >>184
いいえ、一つ前の4号踏切の手前で止まる筈。 >>400
だから一刻をあらそう事態だからだろ
ボタン押せば直全停止、電話してる暇なんてない 消防庁から火災の連絡があったのに、確認と称してそのまま 停止ボタンを押されるまで電車をとめなかった小田急指令が最悪。
小田急は火災を確認するまで、消防の連絡を無視して運行させたバカ野郎！ >>394
決められた手順を守って被害が出たら手順の問題
決められた手順を守らず被害が出たら守らなかった人の問題
運転士は手順な従い対応しただけ
8分が長いというなら何分が適当なのか？って話になる。 >>393
そうだね
今度から必要に応じて堂々と踏切内に消防車停めて非常ボタン押しなさいよ
一刻も早く火を消すことが国民の利益を守ることに繋がるんだもんな
その引き換えに社会インフラの信頼性をどのくらい低下させることになるか想像も付かないが >>25
電車の屋根に必要なのは絶縁。だから絶縁材を塗布あるいは張ってある。 >>412
>>1も読んでない馬鹿が発狂中
文盲？
電話かけて２分、それも電話の最中ｗ
それで非常停止ボタン押す馬鹿ｗｗ
懲戒免職を待ってろよｗ >>411
そんな脳内システムを元に話をされましても 火元のボクシングジムとか真横に止まり火事に気づかない
電車に燃え移ってるのにも気づかないのはダメだけど
警察消防が叩かれてるのが分からんw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
