【小田急火災】小田急電鉄で起きた火災は「異例」「想定外」 一歩間違えれば大惨事を招いた恐れも★2 [無断転載禁止]©2ch.net
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屋根に火災が燃え移った小田急線の車両＝１０日、東京都渋谷区（読者提供）
http://www.sankei.com/images/news/170911/afr1709110029-p1.jpg
沿線から小田急線の電車に延焼した火災は、火災現場脇に非常停止した電車に火が燃え移るという異例のケースだった。また、車両内部は燃えにくい素材で作られているが、外部の部品に火が燃え移るという事態も、関係者にとって想定外だったとみられる。警察や消防の連携不足も指摘されており、一歩間違えれば大惨事を招く恐れもあった。専門家からは再発防止に向け、鉄道会社や警察、消防など関係機関による連携強化を求める声が上がった。
小田急電鉄によると、東京消防庁から同社の運輸司令所に火災の一報が入ったのは１０日午後４時９分。発生場所を確認していた同１１分、警視庁代々木署員が踏切の非常停止ボタンを押し、電車を停止させた。
運転士は白煙を確認していたものの、火災だとは思わず、マニュアル通りに踏切内の安全確認を実施。同１９分に電車を再び発車させたが、現場にいた消防隊員から「電車の屋根に燃え移っている」と指摘され、再び停車させた。炎は電車が最初に停車した約８分間に車両に燃え移ったとみられる。その後、乗客の誘導を開始し、避難完了は火災の一報から約３０分後だった。
国土交通省によると、線路と建物が隣接する首都圏では、沿線火災が鉄道運行に影響するリスクが指摘されている。しかし火災現場のすぐ近くで電車が停止した例は過去になく、今回のケースは「非常にまれ」という。
また、車両は法令により燃えにくい構造や材質が求められている一方で、上部には燃える可能性のある部品なども使われているという。鉄道アナリストの川島令三氏は「車外からの延焼は、鉄道会社にとっても想定外の事態だったのではないか」とみる。
今回の延焼は、鉄道会社や警察、消防が適切な連携を取って停車場所を調整していれば防げていた可能性が高く、川島氏は「運輸司令所と現場の連携を改めて検証する必要がある」と指摘。小田急電鉄も今回の火災を踏まえた対策を検討する方針を示している。
配信2017.9.11 22:53更新
産経ニュース
http://www.sankei.com/affairs/news/170911/afr1709110029-n1.html >>850
乗客は自分の乗ってる車両に火が燃え移ってるのに気づいてなかったんじゃないか？ ってかホースは踏切をまたいではいけないという前提で
防火水槽の場所を設定し直す必要があるだろｌ。 >>845
手順をすっ飛ばして勝手に行動しろみたいな緊急対応マニュアルは普通ないな
緊急時だから連絡は確実にして勝手な行動はしないってのが普通だと思うよ 特定の車両だけが停まって他が動いてるなら客は轢かれるかもしれんが
そうならないための自動制御なんだろうしな。危機管理が甘いんじゃないかな。
大地震とかに対応できるのかねｗ >>847
そう
その通り
ただ法的に火事場の警察は消防の指揮下に入ってるから、
警察が勝手にやったと消防が言ってる「非常停止ボタンピンポンダッシュ」も
指示出した消防の責任なんだよねー ともあれ国交省は忍耐強いのよな
この省庁は何を言われても黙して仕事で応えようとするから言い訳をしない
電鉄も所管だけに行儀がいい 警官が非常停止ボタン押しても結局小田急に列車が止まっていることを確認するまでは線路側に入って消火活動なんて出来ないよね？
どっちみち小田急を介さないと出来ないんだから最初から小田急を介しておけばあんな場所で停まることにはならなかった >>851
まあそうかもな。見えねえしな。でもいずれ気づくだろうて。ほったらかしならなｗ >>864
あの不自然な広報の言葉に違和感もたない?
あれは当たり障りがない言葉で相手を持ち上げつつ怒りを伝える広報の高等テクニックだぞ。 小惑星探査機「はやぶさ」発信の遅延回復と電力制御の両立を目指した列車走行試験について 平成29年9月12日 JAXAプレスリリース
http://www.jaxa.jp/press/2017/09/20170912_hayabusa_j.html
>>689
それは結果論でしょ
列車走行中に火の粉が屋根に燃え移ってさらに被害が広がったかもしれないんだぞ？ 危ないところにマニュアル通り止まり続けるのが日本らしい 東京消防
警視庁
総務省
さて、小田急に応援電話もかけとくか >>853
手順すっとばしたらマニュアルじゃないし
どんなマニュアルなんだろうね >>850 間違えて送信した、すまん
停車した電車に対する消防士の指示は
「すぐに電車を動かせ」
と言うものだった、避難指示ではない
そこで運転士は一刻も早く動かすべく踏切に行き安全を確認して自動停止システムを解除し、指令所の準備が出来次第動かした
停止した時点で避難指示があれば避難したでしょう ＞国土交通省によりますと、地下やトンネルを走る列車で火災が起きた場合は次の駅まで走行させることが決まっていますが、
＞沿線火災の対応については具体的な国の規定がありません。警察や消防と鉄道各社の間でもルールはないということです。
http://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000109837.html
ルールが存在しないなら、今回は誰も間違いじゃなかったでよいかも まあ、ボクシングジムじゃなくてガソリンスタンドだったらどうかくらい
考えてやれば答えは簡単だろうなあ。人が死んでないから温い話になってるようだが。
人が死んでから真剣な話になるのはわかるけど、危機管理の人間は死人を出さない方向で考えるものだよ。 >>867
お前の考えてる「ぼくの考えるさいきょうのきんじゅうじまにゅある」は
エスパーでないと無理だなｗｗ
2分ぐらい待て
線路外の火事で走行中の列車の乗客が焼け死ぬことは無いわ
止めたキチガイのせいで10分停車を強いられてたから今回もらい火したけどなｗ >>867
話を半端に聞いてる途中から的確な指示をだして対応するためのマニュアルってどんなもんになるのか俺もお前に聞きたいわ >>4 については不動産業界ダンマリ クズ
江ノ電はええんでないの
でも
江ノ電の株式保有は小田急か はーあ >>873
少なくとも沿線火災の伝達や徐行の伝達で運転士に注意させることはできるでしょ
そういうことをやってないのかね >>873
全員エスパーで思考共有が出来て、電話掛かってきても「もしもし」という言葉だけで
一秒かからず火災発生場所から状況から消防が何をしたいからどうして欲しいか全ての情報が伝達されるって未来の話だろ >>873
このケースだと屋根に火がついた車両から客をどうやって逃がすかだけじゃねえかな。
沿線に八百屋があったとかパン屋があったとか工作員が爆弾を使用したとか
いちいち想定してもきりがないからさｗ 少し考えたらわかることだけど面倒だから気づかないふりしてたんじゃないの なるほど、これは総務省消防庁と警視庁の責任擦り付けあいに、小田急がババ食らわされたな
んでこんなところにまで、工作員が書いてると
何かおかしいと思ったらそういうことかよ、やっとわかったよ >>875
「もしもし」から場所から状況報告からどうしたいかの説明から何から何まで全部2分間で出来るんだね！すっごーい！
お前どんだけ早口よｗ >>854
大地震時は
火災現場も踏み切りも 一ヶ所じゃないんだからねえ
神戸の地震や 広島の空襲のときみたいに 住宅街の間を走り抜ける場所が多いのに想定外ってのは違和感があるな。
十分あり得るケースだろ。
今までなかっただけ。 築地の火を出して貢献した井上ラーメン ドンの内田茂から報奨金もらったんだろ 簡素な緊急対応マニュアルはどこも用意してあるもんだ
心臓マッサージなり消火器の使い方なり習わなかったか
今回みたいな火災の隣に電車が止まったのは緊急と言うよりコメント通り異例なんだろう >>882
そんな西日本の田舎の昔の話をされてもちょっとなあ。現代風にかんがえないとね。
五輪も近づいてますしｗ >>875
東日本大震災のときに 全部関係者の口頭でやったら大失敗したんだわ
その反省から生まれたのが「D-NET」
関係各所の本部のモニターに、共有された情報が表示される
線路火災もD-NET化しろやボケ！って話 >>881
緊急時は聞きながら安全策の指示出すべきでしょ
信号出すだけなんだから 消防から警察へ「止めろ！」 → オカシイ
警察「とにかく止めなあかん！ボタンぽちー」 → オカシイ
車掌「メラメラ燃えとるがまだ安全確認とられへん！ドア開けへんで！」 → オカシイ この先火災で電車を止めようとして警官が踏切非常停止ボタン押して
自動でフルブレーキがかかり火災現場で止まったんだろう
踏切非常停止ボタン押されなかったら運転士は火災現場を通過しようとしてたんだろ >>887
線路火災じゃないから
それを構築して情報開示するのは総務省消防庁のお仕事
今回それをしてなかったのが消防庁
なんか勘違いしてないか？お前 >>886
だから 今回の対策をちゃんとやれ って話なんだけど？ わかる？ 小田急ならこんなもんだろ
もし東急か西武だったら死者の出る大惨事
東武か京急なら普通に運休、消火後運行再開してた
JRなら消防の要請は一切ガン無視 警察にはやたら柔順て所だろ
ま、消防が一番悪いな 責任問題を論じるなら最悪のシミュとして、車両火災で客が黒焦げから始めたら良い。
どこに問題があるかわかるだろうｗ >>888
聞いた言葉がそのまま文字になって関係に全部伝わるという未来の話ですね！
信号出すだけ？
メモしないの？
録音取っておいて全員に聞いてもらう？
信号出すだけって誰から聞いた妄想？ 有楽町駅の火災があったんだから想定できるだろ。
その前なら想定外と言ってもいいが。 >>889
ここまで現場がヘマやりまくって
よく乗客に死者出なかったわ まさに奇跡だわ
地下鉄サリンのときは、あれだけ最善尽くしたのにあんなに犠牲出てしまったのに >>889
合成の誤謬という言葉を久しぶりに思い出した >>896
オマエと、喧嘩相手のもう一人の両方に言うけど
一度「D-NET 災害」でｸﾞｸﾞれや >>868
すぐには動けない、踏切が支障してるから動かすには相当時間がかかる
と消防に伝えなきゃなんなかった
この運転士はコミュ障なの？
どうもコミュニケーションが取れてない >>892
こういう場合、列車止める前には鉄道会社に事前連絡だな。 >>892
東京の過密度を考慮しましょうってことなんだけどね。まあ地方でもおきそうな事案とはいえ
被害想定が段違いだからねえｗ >>894
今回はマジでたまたまだろ・・・
あえて言うなら
乗客の民度の高さに救われた >>899
んで、そろそろ国交省管轄の線路上の火災でなく、
情報保護法の対象にもなる一般人の住所の火災情報をまとめられるのが総務省消防庁だけってそろそろ気付いてくれないかな？
それを鉄道会社に即時開示してない怠慢という話だよね？ >>902
緊急時に普通のマニュアル通りって小田急なんか乗れないな。
乗り入れ電車もパスするわ。 >>890
要するにもう少し早く押してればそれで済んだんだけどね。 >>289
ああ、それマジ思った。
なんであんな急カーブのところに建物あるんだってｗ >>901
入力業務とか一切ない世界から来られたのですね！
お前の考える最高の行政ってすげーなｗ >>890
もし
非常停止ボタン押さないで
火の粉を乗せた列車が通過してたら
どうなってたか興味深い
責任問題の追及も含めて 話題になってないけど一応確認で聞いておくと、電車内はいっぱいで
他の車両に移動できない状態だったんでしょ？ >>901
そのDネットの情報ってのは電話で直接特定の部署に現場から連絡するよりはえーの？ >>899
毒ガスと一緒にしないように。致命的なミスはなかった、リカバーが適切だったってことで。 >>896
指令は信号の指示を出すだけでしょ
JRですら〜の信号を受信したので停止しましたとかアナウンスするでしょ >>902
踏切支障が発報されてるのに電車動かせると思ってる消防士の方が頭おかしいだろ
自動車と勘違いしてる >>897
鉄道会社に話をつけないで、現場の判断で電車を止めようとしたのが、想定外なわけで。
有楽町の時にはJRが線路閉塞の処置をとったあとに入り込んでる。 >>910
調布の飛行場の滑走路の出入り口の住宅と
沖縄普天間飛行場の滑走路の出入り口の小学校は
建てたやつマジ頭おかしい >>914
いや？
屋根が燃えた車両から後部車両に普通に移動してる
で、電車を動かしたら今度は消防がその後部車両を火災現場の前に置いた状態で止まれってわめき散らしたから
乗客大騒ぎ >>912
停止して、数分経過してから火がついていた。
停止するまでは映像でもわかるが火が線路側には出ていなかった。
あのまま２秒程度で通過していれば、火の粉なんて心配する必要もない。 >>902
どこかに動画あったけど、消防が一方的に怒鳴ってて運転士が何か説明できる感じじゃなかったぞ これ映像見たら一気に火の手が上がってたんだけど
どこが燃えてなんであんなに急に火が大きくなったんだ？
昨日のニュース見てたら電車のことばっかり言ってて
元の火災の方の情報一切なかったんだよね
消防来てたらしいのに消火活動してなかったの？ >>905
たまたまではないよ？発生は防げなかったが、発生した後の処理が適切だった。 >>917
今回の踏切も停止信号により停止しました、だぞ >>917
今回の「緊急停止ボタン」がそれだね
で、火災の位置は？ 電話で話さないで、
消防本部が「地図でここで火事が発生してます」って、情報開示した？
まさか口頭で喋るという原始的なことをやってるのにボタン押した時みたいに一瞬で場所がわかるって思ってるエスパーさん？ｗ 火事現場なんて止めないでやりすごせず
電車燃えてるのにパンタも下げないで動かそうって時点でもうダメダメ
JRだったら非常停止と同時にパンタ下げと防護無線までやるのにさ >>928
ここまでヘマの積み重ねて
さらに救助業務まで失敗ぶっこいてたら確実に死人出てたよ！
おまえはバカか！バカか！バカか！
安全管理は出来て当たり前なんだよ
何回乗客を危険に晒す気だ！ まあ、踏切が進行方向先にあって現場判断で緊急停止
火災がガス爆発レベルで危機回避なら表彰なんでしょうし、まあ何事も結果だよねｗ >>934
ヘマしたのは消防なんだけどエスパーは凄いなぁｗｗ >>920
もともと鉄道火災ではなかったのに、なぜ止めたんだろう？燃え移りそうだったんだ
ろうか？ >>932
これで既成事実になったからな
もう想定外で逃げることは許されない >>912
火災現場付近に緊急停止した時点では車両には引火してないよ
解除してんのかその場で8分停車してる間に引火した
現場通過してれば車両に引火しなかっただろうけど客乗せてんのに火災現場通過していいのか >>926
複数の関係各所に一度の情報入力で連絡できるのが利点だろそれ
今回みたいに連絡箇所が一ヶ所で口頭で伝えられるなら、その方がはやかろ？ 勇み足でボタンをポチった警官は早く謝罪したほうがいいな
大問題になる前に >>937
停車したときに運転手は消防に言われるまで火災に気がつかなかったっていうじゃない
これがヘマじゃないんだｗ
へえすごいなあｗ
毎回こんなことやってればいつか乗客が焼死するね 火災元のボクシングジムや並びの家屋は軌道中心から実際どれくらい離れていたんですか？
情報がまちまちなんですよね。 消防には調査が入ってないんだっけ？変なの
火事はともかく電車が燃やしたのは消防なのに
消防が放火して消火 >>933
緊急停止時にパンタグラフを下げるのはエアセクションで間違って止まった時の手順でそれ以外の区間でいつもやる作業ではない。 >>942
もはや本人の判断で何か言える次元を超えてるような気がする
警視庁上層部に発言権を握られてそう >>942
今、東京都消防庁と、東京都警視庁の間で
高度な政治的駆け引きが行なわれています
すべてを警視庁になすりつけたい消防と、
これから先、消防との関係をどうしていきたいか困惑してる警察との駆け引きです
もうちょっと時間かかるかもね >>945
消防には調査が入ってないんだっけ？変なの
火事はともかく電車を燃やしたのは消防なのに
消防が放火して消火
が を 間違えると別の意味になる、あぶない >>934
死人どころか怪我人もでなかったじゃん？ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
