【小田急火災】小田急電鉄で起きた火災は「異例」「想定外」 一歩間違えれば大惨事を招いた恐れも★2 [無断転載禁止]©2ch.net
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屋根に火災が燃え移った小田急線の車両＝１０日、東京都渋谷区（読者提供）
http://www.sankei.com/images/news/170911/afr1709110029-p1.jpg
沿線から小田急線の電車に延焼した火災は、火災現場脇に非常停止した電車に火が燃え移るという異例のケースだった。また、車両内部は燃えにくい素材で作られているが、外部の部品に火が燃え移るという事態も、関係者にとって想定外だったとみられる。警察や消防の連携不足も指摘されており、一歩間違えれば大惨事を招く恐れもあった。専門家からは再発防止に向け、鉄道会社や警察、消防など関係機関による連携強化を求める声が上がった。
小田急電鉄によると、東京消防庁から同社の運輸司令所に火災の一報が入ったのは１０日午後４時９分。発生場所を確認していた同１１分、警視庁代々木署員が踏切の非常停止ボタンを押し、電車を停止させた。
運転士は白煙を確認していたものの、火災だとは思わず、マニュアル通りに踏切内の安全確認を実施。同１９分に電車を再び発車させたが、現場にいた消防隊員から「電車の屋根に燃え移っている」と指摘され、再び停車させた。炎は電車が最初に停車した約８分間に車両に燃え移ったとみられる。その後、乗客の誘導を開始し、避難完了は火災の一報から約３０分後だった。
国土交通省によると、線路と建物が隣接する首都圏では、沿線火災が鉄道運行に影響するリスクが指摘されている。しかし火災現場のすぐ近くで電車が停止した例は過去になく、今回のケースは「非常にまれ」という。
また、車両は法令により燃えにくい構造や材質が求められている一方で、上部には燃える可能性のある部品なども使われているという。鉄道アナリストの川島令三氏は「車外からの延焼は、鉄道会社にとっても想定外の事態だったのではないか」とみる。
今回の延焼は、鉄道会社や警察、消防が適切な連携を取って停車場所を調整していれば防げていた可能性が高く、川島氏は「運輸司令所と現場の連携を改めて検証する必要がある」と指摘。小田急電鉄も今回の火災を踏まえた対策を検討する方針を示している。
配信2017.9.11 22:53更新
産経ニュース
http://www.sankei.com/affairs/news/170911/afr1709110029-n1.html >>47
人の判断を挟むのが良くないと事故のたびにさんざん言われて今のような設計になっているからなあ
火災現場で自動で止まってしまうところまでは今回は仕方ないよ
対策考えるなら、火災現場で止まることがあることを前提にしてその後のことだなあ >>58
あの車輌でこの状況になっていたらマジ阿鼻叫喚
今回大ごとにならなかったのは
あの事故以来の火災対策のおかげとしか言えない >>87
後方車両に移動しろとはアナウンスしてたよ >今回の延焼は、鉄道会社や警察、消防が適切な連携を取って停車場所を調整していれば防げていた可能性が高く、
アホか
停車場所を調整した事が今回の事故の原因だろ
火災場所の確認や停車場所を確認してるから、停止措置に時間がかかってる
結果、現場で非常停止ボタンを押さざるを得ない状況になる
沿線火災の情報が入ったら、情報の範囲の即時信号を赤にして電車を止める。
それから場所を特定するなり、運転手が再徐行で安全を確認しながら運転再開してもいい あの車掌はクビだろ。
周りを見てないのにも程がある。 >>61
やるべきことやったのは小田急で警官は線路内で作業するために踏切の非常停止ボタン押すとかいう意味不明な行動しただろ
踏切の非常停止ボタンは踏切内に列車が入らないようにするためのもんであって
踏切外の線路の安全を保証するものじゃないんだから
事実として作業するはずだったであろう火災現場の真横に列車が来てる でも、もし沿線火災時に踏切でトラブルがあったら同じようなことが起きるんだろ。
防護無線受信時は自動停止ではなく運転手の判断で停止させるべきだ。 >>94 後方車両に移動しろとはアナウンスしてたよ
アホか その前にやることあるだろ ww >>85
それが正規の連絡ルートだな
途中で警察や消防が自己中やったからおかしくなった >>96
>>97
こういう池沼はどうすればいいのだろう >>84
割とそんな話の気がしてきた
消化作業で手が回らないから、警官に小田急へ連絡して貰うつもりがいきなり停止ボタンを押された的な・・・ >>97
強制的に自動で止まるのにどうしたらいいん？ >>85
ＪＲ(リュックサック火事)と小田急(大規模火事)が混ざっちゃう？ シチュエーションは異例でも車両火災の対応くらいはあるんじゃないのか？
車両移動してからもしばらく対応アナウンスなかったというし >>87
いきなり車外脱出ってか？
線路上の安全確保が必要でな？ >>95
＞ 結果、現場で非常停止ボタンを押さざるを得ない状況になる
「押さざるを得ない」ってなんすか？
明らかに押さなくていい状況だっただろ
列車が通りすぎるのが待てない状況だったのか？
止めたことでかえって状況悪化して
乗客も命の危険に晒してるのがわからないのか？ >>50
行動が間違いでも安全目的で行われた行為は普通責めないよ
だから警官には責任は発生しない
でも警官の行動が車両火災の原因であることは間違いないってだけ >>89
ゼロというかマイナス
現場に列車が到達してる時点でもう負けであって、なんで現場の前で止めておけなかったのかという問題
現場には消防士や警官がいるわけでそいつらと同時に小田急に連絡が行っていれば、消防士らが現場に着くより列車が前の信号を通過するのは当然後だから、現場には列車は着いていない >>96
車掌は車内や線路の状況を見るのが仕事で、沿線の風景なんて見てないだろ
沿線火災の情報が乗務員に伝わってなかったのが問題 >>100
なにをしたらいいんだ？ 詳しく教えてくれ 電車は怖い。自分に落ち度が無くても
下手すりゃ車輌ごと焼かれるからな。 屋根に火が付いていようと、再度止めたのは判断ミスだろうが。少しでも火災現場から離れて客を安全に下ろすべきだったろう。燃え移る可能性は皆無だしな つーか、線路内で作業するために電車止めたとしたら
あの場所で止まるのはどう見ても邪魔だろwww >>107
ごめん
俺のレスのJRは小田急に読み替えて
間違えちゃった >>23
あれはラジエターの上に投げるのが正しい作法
エンジンを過熱させて動けなくする >>102
レスが欲しいだけの可哀想な人だからNGに放り込んでおくと精神衛生上良いよ >>118
消防が電車の前で手を広げて止めたんだろ 過去のトンネル内の火災事故の事例から、何かあったら直ぐ止めるという考え方を見直し、そこで止まったらなお危険
という場合には、列車が燃えていても安全な場所まで走り続けるという形に運用を替えてる。
今回のケースは想定されていなかったからこうなったし善意に基づく行為だから、小田急も表向きは警察・消防を非難し
ないだろうが、これからは勝手に止めることは慎むべきだろう。
警察が敢えて止めるなら、踏切を通行止めにして、止まりきれなかった車両が、緊急に後退しても大丈夫なように踏切
で責任を持った対応すべき。（止めた列車にも警官が駆け寄って、止めた理由を速やかに通報できるようにしてくべき）
これを機に、国交省と警察・消防の間で、どのように対応するか取り決めをしないと駄目だね。 >>118
燃えた電車の火から更に燃え移る可能性考えるとな
根本的に何故火元の前で止めたし、となるw マニュアル人間の典型的な行動だな、臨機応変が出来てない。
岡っ引き 駕籠かき 火消し 本質も知らなくて問題を大きくするアホはなんなんだ
川島も想定外って言ってんだからこれから対策を考えればいいだけ
とは書いたがMが煙を認識したってのはね・・・ >>111
住宅密集地の火災の危険性や消火活動の緊急性
都会の電車の運転本数
から説明しないと分からない小学生？ >>113
x 消防士らが現場に着くより列車が前の信号を通過するのは当然後だから
o 消防士らが現場に着くより列車が前の信号を通過するのは当然前だから 踏切があるならボタンを設置しないわけにはいかない
でもボタンがある限りまた今回のような事態が起こることは十分にあり得る
つまり全線高架化(立体交差化)する以外に道はない >>112
安全目的なら殺人してもいいのか？
今回の警官のケースは殺人の未遂に等しい >>82
あれだけ黒煙あがってたら気づかないほうがおかしすぎるだろ。
現場手前で停止しなけりゃならない。
運転手は居眠り確実。 >>105
たぶん前方の煙を目視で発見した時点でブレーキかけて現場より手前で停止しろって>>97は思ってるんだよ どこの電車も、住宅地やら建物のすぐ横を走ってるやろ。
いつか起きるわ。 小田急か〜昔使ってたけど
あの辺は本当に密集してるからな 煙認識したなら指令と話せば対応が素早くできたんじゃね。 >>103
消防に言われたことを警官が理解できなかったんだろうな
若い警官だったりすればなおさら
わからなかったら聞き返せばいいんだけど
聞くのが恥ずかしいとか思ってしまうと
独断で余計なことをやってしまう
消防士も若い警官に頼む時には懇切丁寧にって思う
誰もが「電車止めて」で何をするかがわかるわけじゃないから >>112
何の安全目的？
危険を作出しただけだよね >>113
いやタイムライン的に言うと消防からの電話受けてる最中が当該車輌の代々木八幡の発時間１６：１０なわけよ
んでその1分後に早くも非常停止押されてるって流れ
いくらなんでもそこで押すのはダメよ、参宮橋まで行かしてからじゃないとさ >>111
対向車含めて何秒後に次の電車が来ると思ってるんだよお前はｗ >>136
それは上から見てるから思うことで、列車の運転席から線路の状態みてたら走り抜けたらいいだけに見えたんだろうな
実際、走り抜けてたら安全に最寄り駅で乗客降ろせたみたいだし >>130
警察官はその場で止めるより、小田急に連絡して運転を全面停止させるべきだったな
気持ちはわかるが今回の件では結果的に延焼の手助けをしたのは警察官だからな 鉄道ってな、走行状態から止めるのにどれだけ距離が要るか知ってるか？
そのために強制停止のシステムがあるのも知らんアホがいる
状況からして現場手前で止めるのは困難 >>144
で、すぐ来る次のロマンスカーはどうする？ >>144
てかそのへんを判断する権限があるのは鉄道会社だよね
なんで消防や警察が勝手な判断しているのかね >>136
＞あれだけ黒煙あがってたら気づかないほうがおかしすぎるだろ
お前が見てる角度と同じとこから見えると思ってる池沼？ まれだろうがなんだろうが人災だぞ
わかってんのかね？ 線路脇の家が火事だったので現場真横で電車を停めたら燃え移りました
↑
火災元が賠償しなくてよくね？ 実際問題として
「危険だから今すぐ列車と止めないとヤバイ」 からボタンを押させたのか
「消火活動したいから列車が邪魔しないように止めさせよ」 と思ってボタン押させたのか
どっちだろ >>113
書き方が良くないか
指令所がまだ消防からの連絡受けてる最中で運転士に一斉指令出す前に
事故車輌は代々木八幡を出てしまってる
んで現場の隊長はとっくに小田急に連絡行ってると思い込んでるのか単に焦ってるのか
脊髄反射で八幡を通常通り出ただけの車輌を強制停止させたって話なのよ
自分が踏切にホース通したいって理由だけで >>130
ならなんで沿線火災で毎回押されてないんだよ？
言ってみな？
今回のケース以外で「非常停止」させられた類例があるのか？ まあ今回の火災はテロリストに重要なヒントを与えたよ
これもテロかもしれんけど >>4
無くせればいいんだけどね
今の小田急はこの付近だけ残ってる
他は高架化地下化で消滅してるよ
多摩川以南はここまで軌道が家に接してないから火災で停止しても燃え移らんな >>147
非常停止ボタン押したら全面停止するからｗ 非常停止ボタンで警察が電車を停めた→運転士が危ないと判断して前に動かした→消防からゴラァーーが掛かって再び停止→電車に延焼
結局警察と消防が足を引っ張ったんだよな 軽量ペラペラのステンレス車両だから余計に燃えやすい
あれが鋼鉄製の103系なら燃えなかった >>154
後者だとしたら飛び切りの間抜けだろ
どう見ても邪魔w >>150
消防からの停止要請があれば即時電車を止めるのが鉄道会社の義務 一番悪いのは火元なのに変な流れになってきているな
ボクシングジムなんて殆どか893崩れのチョンが経営してるんだろ
コイツら責任逃れしてバックレるかもれないからちゃんと押さえとけよ
無能警察 >>64
まさにこれ。
お外に出れるようになってから批判しろよ。 >>144
1分もあれば信号停止、ATS作動とかで前で止めれただろ
もしくは該当電車に無線連絡するとか
警察官が押しちゃいけないのは同意
それにここでも司令から現場に留まらないよう無線指示してればまた違った結果になったのではないかな スマートではなかったけど、複雑な状況下で被害者出なかったんだから、良くやったでいいと思うけどなあ。
他人にカンペキを求め過ぎ。 >>161
103は屋根の絶縁してないのか
バカだな >>162
A) 「危険だから今すぐ列車止めないとヤバイ」
B) 「消火活動したいから列車が邪魔しないように止めさせよ」
どちらのつもりで非常停止ボタンを押したのかハッキリさせた方がいいな
もしもB)のつもりでボタン押したのなら問題アリとなりそう マニュアル人間の末路だな
現場見てれば電車が来てるかどうかなんかわかるだろ >>126
それやろうとして危うく大惨事になりかけたのが、北海道であったけどな
線路内立ち入りも、救助の救急隊員が連絡不備で特急に轢かれて死んだ事故あったから
取り決めたはずなんだけどね。現場が暴走しちゃったらどうしようもないね 停止信号で停止してもその理由なんてすぐ分かるわけない。
でも、煙を見てわからないのはちょっとおかしい。 ボタン押すのがあと20秒くらい早ければ
現場寸前で列車を止めた神警官になってた
その程度のことだ 基本は、止める、だろ
線路に何か燃え落ちてるところに突っこんで来るのが一番危ない >>149
>155に補足したが要は消防からの連絡を把握した時点で一斉指令出すから
全車一旦停止になる
今回の問題はそれが待てずに現場の消防士の一存だけで非常停止ボタン押したことで
電鉄サイドは混乱したってだけの話 >>173
でも報道みてると、踏切から消火活動をしたいから列車止めたみたいな話になってね？ >>143
火災現場に止まった列車とは反対の方向からくる列車に関しては止められるからなー
どうみても警官の勘違いだけど、鉄道会社としてはこれを責めるわけにもいかん
状況を把握して問題ない場合以外に非常停止ボタンを扱った結果によって問題が発生した場合、責任取ってもらいます
ってなれば本当に必要な場合でも誰も押してくれなくなる >>154
>>162
>>169
後者で報道されてる
線路に消化のホース通したいため >>160
２度目の停止はすでに燃え移ってたからだぞ >>1
産経の捏造歪曲ソースなので半分だけ読んだ。
大体専門家って冷蔵庫じゃん、何が外からの火災を想定してないだ馬鹿じゃねえの？
当の小田急だってなんども事故で車両燃やしてるじゃん。
外板のうち屋根だけは絶縁、防水が合わせて全て必要なんでリーズナブルな素材が無かったから5分迄の難燃性でも可になってるだけ。 >>148
消防や警察が現場に到着しているところをみると、小田急の指令室に第一報が入ったのは緊急停止の５分前じゃなくてもっと前なんじゃね。
119通報から消防、警察が現場到着して警官が緊急停止ボタンを押すまで５分しか経ってないなんて無理だろ。
消防がそんなギリギリまで第一報を知らせないなんてなさそうだが。
まあ、国交省が時系列を細かく調べるだろうけどな。 >>174
あれ踏切の手前までに列車止めるための装置だから、結局火災現場横で止まってたと思うよ >>155
これは警察官がダメだな
停止は小田急司令に掛け合うべきだったのではないだろうか >>179
そうだよな
報道では 「危ないから列車止めろ」 ではなくて 「消火活動したいから列車止めろ」 なんだよな…… ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
