【国交省】小田急線火災で運行と消火活動の進め方検討へ [無断転載禁止]©2ch.net
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東京・渋谷区の小田急線の沿線から火が出て、緊急停止した電車の屋根に燃え移った火事を受けて、石井国土交通大臣は鉄道の沿線で火事が起きた際の列車の運行と消火活動の進め方について消防や警察と検討を始める考えを明らかにしました。
１０日、東京・渋谷区で小田急線の線路脇の建物から火が出て、近くに緊急停止した電車の屋根に燃え移りました。電車の乗客およそ３００人は線路を歩いて避難し、けが人はいませんでした。
警視庁や小田急電鉄などによりますと現場に駆けつけた警察官が、消火活動を行う消防の求めで踏切の非常ボタンを押したたため電車は火災現場のすぐ近くに停車したとみられています。
石井国土交通大臣は１２日の閣議のあとの記者会見で「住宅密集地などにおいて線路の間近で火災が発生した場合の列車の運行と消火活動の在り方について検討するよう指示した」と述べ、沿線で火事が起きた際の列車の運行と消火活動の進め方について消防や警察と連携して検討を始める考えを明らかにしました。
国土交通省によりますとこれまでトンネル内や地下で火災が起きた際の対応は決められていますが、沿線で火事が起きた際の列車の運行や乗客の避難、消火活動については定められていないということです。
配信9月12日 12時51分
NHK NEWS WEB
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170912/k10011136361000.html
関連スレ
【小田急火災】小田急電鉄で起きた火災は「異例」「想定外」 一歩間違えれば大惨事を招いた恐れも★2
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1505182740/ >>108
現場判断が必要ということだ。
列車が燃えそうなのに、踏切の安全確認をしないと運転再開できないというのはルールがおかしいということだわな。
安全確認している時間で列車が燃えるぐらいなら、安全確認などせず踏切内を目視で確認しながら徐行運転した方がマシ。 >>108
小田急が声明だしたように、いたずら目的ではない非常ボタンの扱いについては変わらず推奨のままじゃろ
今回のはアレだが、必要な時に躊躇される方が困るもんだから
警官や消防は内部で教育はされるかもしらんけど、結局は教育した上で取り扱い自体は躊躇なくやれいわれるだろーさ >>105
火災で大丈夫か？と確認するだけと､踏切の非常停止ボタンボタンを押して止めたのを一緒にしてんの？
自動停止したのは踏切の異常を知らせる為で､運転席から降りて踏切まで確認に行って､踏切事故ではなく火災だったから
車両移動させる為に非常停止を解除して､又車両まで戻り運転席に上がって発車させるまでの手順が有るんだけど｡ >>110
それで以前、うろちょろしてる消防が勝手にグモって今みたいなルールになったんだと思ったが >>103
警察や小田急が要請が有ったと言っているのに否認しているのか。
消防士の誰かが勝手に要請して、事が大きく成ったからだんまりで
逃げる気だな。 >>113
自分自身が燃えそうなのに、踏切の安全確認してる場合かということだな。
＞沿線で火事が起きた際の列車の運行と消火活動の進め方について消防や警察と連携して検討を始める考えを明らかにしました。
となってるわけだから、その手順に問題があり改善しなくてはならないということだ。 >>110
> 踏切の安全確認をしないと運転再開できないというのはルールがおかしいということだわな。
踏切内の異常を知らせる為の非常停止ボタンって分かってるか？
立ち往生した人や車の所に突っ込んで来たら大変だから即刻止める為の装置だ｡
だから踏切内の安全確認しなきゃ解除も運行も出来ないのは当たり前だ｡ >>116
それで以前、うろちょろしてる消防が勝手にグモって今みたいなルールになったんだと思ったが
消防が悪いでなんか決着がつきそうな議論だがｗ >>109
燃え移ったのを確認して停めて避難に移ったのは間違ってない
延焼を広めたいのか
間違ってなかったことまで批判してちゃ非常停止ボタン押した警察と変わらん >>117
だからそのルールがおかしいから国土交通省が口を出してきたわけだろ。
自分が燃えても踏切の安全確認しなければ動けないというのは本末転倒してる。
踏切内は運転士から見えるのだから、列車が燃えそうな緊急時は徐行運転で動くべきとなるでしょう。 >>119
避難経路かつ乗客満載の最後尾を火災現場の真横にわざとつけるように停車しろと喚いたのは？ >>116
> 自分自身が燃えそうなのに、踏切の安全確認してる場合かということだな。
非常停止ボタン押したら踏切の事故(異常)で止まった事になってるし､踏切まで行かなきゃ踏切事故じゃないって確認も解除も出来ないだろ？
だいたい､止まってすぐに車両に燃え移ったのでも無いし､運転士も乗客も､車両が燃えてるのは見えないし分かってない｡
どっかのニュースでは､運転士は沿線火災の時の対応として車両を移動させようとしたと｡
それを消防が無理矢理止めたって分かってる？ >>117
今回みたいな場合、停止位置は踏切手前で安全確認自体は運転席から出来たわけだ
時間かかったのは停止信号の解除をしに行ったせいだろう
そして解除の指示は安全確認にした運転士の報告を受けた指令が出す
安全確認した報告を運転士がしたら、停止信号出てようが当該列車については運転再開させるくらいは出来そうではあるんよね
現地の警察か消防に解除は任せてさ
でもなー、これOKになると絶対勝手に解除してなんかやらかす警察とか出そう 事実車両は燃えて全損だろ。拙いんじゃないかい。あんなところで止めたら。 >>122
だから運転士はマニュアル通りやっただけで悪いわけではないよ。
踏切異常を現場まで行って確認しないと列車が燃えても移動できないというマニュアルがおかしいというわけだな。
国土交通省もそれを改善しろと言ってくることは間違いない。 >>116
> その手順に問題があり改善しなくてはならないということだ。
手順は有るんだよ｡
沿線火災が起きた場合は､消防から鉄道会社に連絡する｡
鉄道会社は付近の車両に､安全な場所に移動する指令を出す｡
それを消防が勝手に非常停止ボタン押させて止めてしまったんだよ｡
その場で止めて対処するなら､事前想定の「消防から鉄道会社へ連絡」の意味が無くなる｡ 列車火災テロを起こしたければ、踏切手前の沿線で火災を起こして非常停止ボタンを押す。
これで列車が火災現場に止まってくれるというわけだからな。
火災現場に10分も止まってしまうのはマニュアルなりシステムに問題があるわけで、そこを改善しろとなる。 そもそも消防と警官がルールを無視した方法で列車を止めた結果だというのに、小田急側に対応求めてもどうにもなるまいて
どーせ対応考えても
バカ「緊急時にルールなんか守ってられるかよ！」
ってなるよ >>119
警察が非常停止ボタンを押したのは消防の要請でなんだから､別に警察は悪くないだろ？
運転士は安全な所に移動させようとしたのに､火災現場の所で止めさせた｡
あと1〜2両動けば火災から外れたのに､下手したら前部だけじゃなく後部も燃えてたかもしれない｡
それも乗客を降ろしてる隣の車両だし｡ >>126
消防の手順違反も問題だが、一般人（悪意を持った人も含め）が停止ボタンを押してしまう可能性を考えれば
火災現場に10分も止まってしまう現状のマニュアルを改善しなくてはならないことは明白だわな。 >>126
数分間隔で走る都内の鉄道を止めるのに非常停止ボタン使ったら不味いんだよな
ただ沿線火災見て一般の人が押す可能性はあるし、押した押さないは今回どうでもよい
押された場合、停止位置が危険地帯に隣接してしまう今回のようなレアケースを想定したマニュアル作る事が重要 >>131
時間かかったのは停止信号の解除を運転士がやるためだから
安全の確認が出来たなら信号の解除をする前に移動できるようにするべきだわな
勿論、指令の指示は必須だが
そもそも運転士が勝手に停止信号無視することが原因の事故が何回も起きたせいで今は停止信号絶対厳守みたいになってるわけだからなー >>120
ルールがおかしいって､踏切事故防止の非常停止ボタンを押した方が間違ってるんだが？
通常の踏切立ち往生なんかの場合､踏切確認しなきゃどうにもならないだろ｡
踏切での事故を遠目から目視で確認なんて､カーブで見通しの悪い場所や夜なんかはどうするんだ？
運転士も乗客も､誰も車両が燃えてるのは知らなかった｡
それでも沿線が火災だから､運転士は車両を移動させようとしたのにそれを止めさせたから､あの場所に留まる事になったんじゃないか｡ 下り線側で火事が起きているのに現場より下り側の踏切で非常ボタン押した時点で確信犯。
押したバカワンコの身元を洗ってみろ。 >>123
> 現地の警察か消防に解除は任せてさ
いくら何でもこれはダメだろ｡
改善策としては､電車の停止に関しては鉄道会社にまかせて消防は勝手に止めるなって事だよ｡
実際､現状でもそういう事になってるのに､今回勝手にやってしまったから変な所に停車して車両に飛び火なんて事になった｡ >>135
踏切事故防止の非常停止ボタンを押した方も問題だし、これは消防側もルールが改善されるでしょう。
でも一般人（悪意を持った人も含め）が押す可能性もあるわけで、その時に火災現場に10分も止まってしまうのが問題視されているわけだ。
今回はカーブでもなく夜間でもない。
そのような場合で、緊急に列車を動かさなければ列車が危険なら運転士が目視で確認しながら徐行運転しろとルールが変わるでしょう。 >>137
誰か言ってたけど、今回は警官だけど一般人が停止ボタン扱う場合もあるだろうから
今回の事例に対応するルールを作るなら当然想定しなきゃならんだろ
解除前に移動できるけど、解除は運転士か車掌が移動後にやる、でもいいわけだし >>121
わざと？
燃え移ったのを確認して停めたら位置がそこになっただけにしか見えないが
火がついて煙が充満している電車の車内に乗客を乗せたまま移動させるまで
避難させないのが良いのか
電車でも車でも火がついた乗り物からはすぐ避難するは当たり前のことだろ
消防は電車から避難させるために停めたんだよ
適切な判断まで捻じ曲げて叩きたい意味がわからん 犠牲者も0で、きっかけになってよかった＾＾
だが責任の所在ははよ >>140
延焼車輌にはとっくに乗客はいなくなってて後2両に避難してきてるのは絶叫消防士からも見えてるわけ
絶叫というか最後部に乗ってる女車掌を恫喝していて、その恐怖で仕方なく運転士に伝令して
停めちゃダメな場所だったけど止めてしまったという流れでしょう恫喝が怖くて
運転士からは最後尾と火事場の位置関係が見えないから怯える車掌の声に反応して止めるしかない
もう樹脂が大半燃え尽きて鎮火しかかってる2両目（9号車）が踏み切り越えたと焦るより
乗客満載の後2両を火事場の真横で止める方が危険という判断すら出来ない恫喝消防士が舞い上がりすぎって事 >>140
結果的に被害者は出なかったけど､運転士の「安全な場所へ車両を移動」させようとした方が適切だろ？
あの場所で避難させてたら､更に後部車両の屋根まで燃えた可能性も有った｡
前部車両が燃えてる時点では､乗客を後部車両に移動させてるから､あと数秒待って火災から外れる所まで移動した方が適切で安全だよ｡
車はガソリン積んでるから､電車とは違う｡ こうかな
青島「あー、本部本部、３号踏切付近封鎖お願いします」
室井「すぐに小田急に封鎖を依頼する」
１分後 ４号踏切が鳴り出す
青島「火事は会議室でおきてるんじゃない、現場で起きてるんだ」
若い警官「非常ボタン押してきます」
電車が４号踏切を通過
青島「４号踏切封鎖できません」
電車が火災現場で停車
青島「どうして現場に血が流れるんだ！」 >>143
恫喝して怖くてってよりも､線路内に入り込んで騒がれたら止めるしかないよ｡
あのまま動いてたら､自力で電車を止めようと車両にしがみついて来そうな勢いだし
そんな事になったら消防士は潰れて本望かもしれないが､小田急が汚名を着せられる｡ >>146
そんな悠長な間なんて無い
消防から沿線火災の連絡入って位置詳細確認や延焼程度聞いてる最中に
指令所内でアラート鳴るから「なんだなんだ！」と思ったら非常ボタンによる緊急停止してたって流れ
慌てて「事故か！」と思って焦って踏切りカメラを現場に切り替えたら
遮断機降りてる平穏で何もない空の踏切だけが写ってて関係者全員「？？？」となった感じじゃないかな？ 運転士は、非常ボタン感知後、降車して踏切までダッシュ、
踏切で安全確認、ロックレバー解除、
踏切から車両までダッシュで戻る。
これだと、運転士が降車後、踏切から車両に戻る間に、
車両に異常が発生したとき、乗客はかなり危険。
この間に乗客に紛れたテロリストが暴れたり刃物出したり車両に火をつけたら終了。
電車から離れても常に安全だろうという思想だから起こる。不備ありすぎ。 >>125
言うか？
安全確認省いてオッケーとは言わないだろうな >>139
運転席からの目視で「何もないじゃん」をやらせないために
運転士が踏切まで行って非常ボタン解除させる手順をあえて設けてると
ニュースでやってたぞ。 >>151
改善をされなければ今後も火災現場で10分止まって列車が延焼するわけだぞ。
国土交通省としては現状ルールでＯＫと言わない事だけは確かだ。 >>152
そのルールは列車自体に危険性がある場合を考慮してないわけだよな。
列車自体に危険性があるなら、留まるリスクと進むリスクを天秤に掛けて運転士が判断するようにしないといけない。 東京なんて小田急にかぎらず西武線、東武線も沿線ギリギリに住宅あるのに今まで消防・警察・鉄道会社で対策してこなかったことに驚きますわ。…ってか小池都知事も一言ぐらいコメントしろよ。 >>153
安全確認省くのは絶対ないと思うぞ
もしそれで人轢いたりしたらどうすんだ？
国が責任でもとるのか？ >>156
だから天秤の問題だよ。
安全確認10分して列車炎上して数百人死亡のリスクと、運転士が目視確認しながら徐行運転して人1人轢くリスク
どっちがいい？ >>157
それ
人轢いてもオッケーって国が認める事になる
そんなの許可するわけない
人轢いちゃった時は誰が責任取るんだ？ >>155
そんなの東京に限らないだろ｡
江ノ電なんか､線路内から玄関に出入りする家が有るくらいだ｡ 運転士が電車から離れても安全という思想が誤りなのは鉄道会社もわかってるはず。
緊急停止時の緊急安全措置は鉄道会社は予め国交省に提出してるはず。
強制か任意か知らんけど審査を受けてるはず。
しかし、警察、消防、沿線自治体の合意をとることはおそらく小田急一社では困難。
新宿区、世田谷区、東京都、横浜市、川崎市、町田市、神奈川県など全部と交渉するのは困難。
仮に、小田急が審査で通らないようなプランを作っても、
国交省から修正して、各所から合意を取れ、
と言われたら小田急は詰む。
だから今まで本事案に小田急ほか鉄道会社は知らんぷりを装っていた。 電車から降りるときにパンチラがかなりあったはずなのに、報道しなかったマスゴミは許さない。 運転士にあまり判断を委ねると組合が会社が責任を回避していると騒ぐからな。 >>158
安全確認しないと人轢くわけでもあるまい。
運転士に目がついていないわけでもない。
しかし火災現場からはすぐに移動しなければ丸焼けは確実。
死んでも安全確認するまでは動かないというのはルールがおかしいということだわな。 >>157
踏切事故の為の非常停止システムなんだから､踏切の安全確認はしなけりゃならないだろ｡
沿線火災だと､車両は紙や木でじゃないんだから､瞬時に車内まで燃え広がるわけじゃない｡
火災現場から外れた位置まで移動すれば良いだけ｡
今回はあと数秒で移動出来たのに､消防がそれをさせなかった｡
一人轢くリスクとか､おかしいのか？
電車が人を轢いたらほぼ確実に死ぬだろ？
沿線火災なら移動すりゃ助かるのに｡ >>150
> この間に乗客に紛れたテロリストが暴れたり刃物出したり車両に火をつけたら終了。
バカ？
そんなもの運転士が居ようが居まいが､停車中だろうが走行中だろうが関係ないだろ？
新幹線は運転士が居たが火を付けただろ？
キチガイとテロリストは防ぐにも限界が有る｡
だからキチガイなんだよ｡ >>164
火災現場で10分居たせいで列車に燃え移ったんだろ。
いくら車体が燃えにくいといっても、屋根は燃えたし火に包まれれば中の人間が無事で済むわけではない。
徐行運転で人を轢くリスクなんてどんだけ低いのよ。
10分留まって列車火災で数百人死ぬリスクに比べれば、即座に移動するしかないわな。 >>163
いくら徐行運転しようが､正面以外から寄って来たら運転士は分からないだろ？
今回の止まれ発狂消防士みたいなのは､あのまま進行してたら車両にしがみつきかねない｡
沿線火災の数分間で電車が丸焼けとか発想する方がおかしい｡ >>167
実際列車が燃えてるから、問題になってる。
列車が燃えても問題ないから、10分間留まれという君の考えがおかしいわけだよ。
国土交通省としてもルールがおかしいと判断しているからこのニュースになってる。 >>166
> いくら車体が燃えにくいといっても、屋根は燃えたし火に包まれれば中の人間が無事で済むわけではない。
だから､屋根が燃えただけだろ？
既に燃えた車両の乗客は他の車両に移動してるのに､何で移動させる数秒間で火に包まれるとか無事じゃないって話になるんだ？
車体は紙じゃないんだが？
> 徐行運転で人を轢くリスクなんてどんだけ低いのよ。
> 10分留まって列車火災で数百人死ぬリスクに比べれば、即座に移動するしかないわな。
今回一人も死んでないって知らないの？w
てか､移動させようとしたのを阻止した消防の方に問題が有るのに､踏切事故を防ぐシステムに文句付けるのは何故？
沿線火災の数分間停車で車内の数100人が死ぬって､どっからそうなるの？
徐行だろうが､線路に入り込んだ人間を轢いた方が確実に死ぬんだぞ？ >>165
そんな枝葉を突いても趣旨は伝わるけど。
しょーもないこと突くのはバカでもできる。
おまえが臆病なことはわかった。 一人より数百人の方が大切
閾値はどこに有るのだろう？ >>169
> 列車が燃えても問題ないから、10分間留まれという君の考えがおかしいわけだよ。
はぁ？
いつ自分がこんな事を？
お前がろくに事故の概容も知らずに適当な事書いてんだろうが｡
>105は踏切の非常停止の意味を知らずに書いてんだろ？
>110>安全確認などせず踏切内を目視で確認しながら徐行運転した方がマシ。
>120>自分が燃えても踏切の安全確認しなければ動けないというのは本末転倒してる。
↑は､非常停止ボタンの存在は何の為か､踏切事故防止の為の非常停止って知らんのだろ？
踏切事故の為に非常停止させるんだから､踏切の安全確認はしなきゃならないって分からない？
だいたいさ､運転士は移動させようとしたのに､何がそんなに気に入らないんだ？
8分止まっても屋根以外何も焼けてないし､一人も死者も怪我人も居ないじゃないか｡
煙に巻かれて病院に運ばれた人すら居ない｡
車内の火災でも無いのに､何でその数分で丸焼けとか数100人死ぬとかになるんだ？
おそらく国交省は､消防､警察との連携については注意するだろう｡
現時点でも沿線火災の想定はしていて対処法も決まってるのに､消防が全然違う事をやったからこんな騒動になった｡ >>97
踏切の非常ボタンの意味を狭く解釈しすぎだと思う
踏切に限らず、電車に関して非常事態があれば押していいボタンだと思うよ
たまたま火災現場の横に止まる羽目になったのはばつが悪いが、そもそも横を通り過ぎようとするのが問題だと思う >>173
列車が燃えても安全確認するまでは留まれというのが君の考えなんでしょ？
でもそれはおかしいから改善しろというのが今回のニュース
＞国土交通省によりますとこれまでトンネル内や地下で火災が起きた際の対応は決められていますが、沿線で火事が起きた際の列車の運行や乗客の避難、消火活動については定められていないということです。 >>174
少なくとも、小田急は警報ボタンは踏み切りの異常を運転士に報せるものと考えている。小田急のHPに明記してある。 >>174
昔、トンネル内の火災で停止した死者30人の大惨事になり、
その教訓でトンネル内火災はトンネル内で停車しないようにマニュアルが変更された。
今回も似たようなマニュアル変更がされる可能性がある。 >>178
たぶん早めに指令室から一斉抑止するようにするんじゃないかな
横を通り過ぎるのは避けたいし >>179
その一斉抑止で、たまたま火災現場に止まってしまう可能性がある。
たから運転士の判断で火災現場を通過する必要がある >>180
でも指令室で把握した情報が運転士になにも伝わってないから今回みたいに駅を出発してしまうわけで、運転士の判断っていってもどうなんだろうかと思ってしまうけどな >>181
お前ももう面倒臭いからコピペ
155 自分：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2017/09/12(火) 11:58:23.99 ID:NKjFgz0Q0 [2/17]
指令所がまだ消防からの連絡受けてる最中で運転士に一斉指令出す前に
事故車輌は代々木八幡を出てしまってる
んで現場の隊長はとっくに小田急に連絡行ってると思い込んでるのか単に焦ってるのか
脊髄反射で八幡を通常通り出ただけの車輌を強制停止させたって話なのよ
自分が踏切にホース通したいって理由だけで
202 自分：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2017/09/12(火) 12:10:17.61 ID:NKjFgz0Q0 [4/17]
いや消防庁が記者に出してる小田急指令所への連絡開始記録が１６：０９からなんだから
そこだけは合ってるだろ
んで現場住所やら状況やら伝えてるうちに１６：１０にはなってしまうし
当該列車は代々木八幡発時刻が１６：１０のダイヤだから通常通り出てしまうし
指令所も現場の正確な線路までの距離感も火の状況も分からない段階で一斉停止信号は出せないしという時系列
要は当該車輌運転士にとって八幡を出るまでは全くの通常通りの運行業務でしかない状況
それと>148 >>175
> 列車が燃えても安全確認するまでは留まれというのが君の考えなんでしょ？
本当に頭悪いんだな｡
踏切事故の為に設置してるんだから踏切の確認しなきゃならないって意味が分からないの？
運転士には踏切の非常停止ボタンを押したら踏切で異常が有ったとしか伝わらない｡
踏切で何が有ったか？誰が押したか？も分からないんだから､確認に行かなきゃならないだろ？
それが消防が押したのでなく､年寄りが転んだとか幼児が入り込んだ為の非常停止だったらどうするんだ？
それをお前は「安全確認」するより走行優先だと言ってる｡
その安全確認の数分で「沿線の火災」から車内が炎で包まれ数100人が死ぬとか､どこから出て来る？
何故踏切事故防止の為の非常停止システムの事ばかり責め､消防の対応の事は問題にしないんだ？ >>183
踏切の安全確認をするまでは何があろうと死んでも列車は動かさない！
というのが君の考えとしか読めないね。
それではマズイというのが今回の一件。 >>174
> 踏切に限らず、電車に関して非常事態があれば押していいボタンだと思うよ
違うって！
踏切で人や車が立ち往生したり､踏切から線路内に入り込んでの事故を防止する為に設置してるんだよ｡
だから踏切前で止まる｡
何でもかんでも非常事態なら押して良いとでも思ってる？
今回みたいに「止まってはいけない車両」も止めてしまう事になるだろ？ >>180
> その一斉抑止で、たまたま火災現場に止まってしまう可能性がある。
それじゃ踏切の非常停止と同じじゃんw
鉄道会社の指令室から､付近を走行中の各列車にどこで停止しろと指令が行く筈だったんだよ｡
本来なら次の駅だろう｡
それが､その前に消防が勝手に止めてしまった｡
消防から鉄道会社に連絡したのは何の為か？って消防自体が分かってないって話だよ｡ >>185
それは火災ではなく、線路内の負傷者救護で抑止もさせずに猛スピードの特急に轢かれた事件だろ。
列車自体に危険性が無いなら全抑止で、列車自体に危険性が迫っているならトンネル火災同様に運転士の判断で徐行で通過させるという規定に変えることになるのではないかな。 >>188
> 列車自体に危険性が迫っているならトンネル火災同様に運転士の判断で徐行で通過させるという規定に変えることになるのではないかな。
だから現状でもそういう事になってるんだよ｡
運転士は想定されてる沿線火災での対処に従い安全な所に移動させようとした｡
これはどっかのニュースで「運転士談」として言っていた｡
それを消防が無理矢理止めさせたんだよ｡
屋根が燃えていても､既に乗客は他の車両に移動してたんだから､あと数秒､火災から外れる場所まで移動させない方が不手際だ｡ >>188
消防が、自分が轢かれないために止めた(鉄道用地に入る場合はすぐ止める意識があったのか)と思った >>184
じゃお前は火災現場から離れる為なら､踏切の確認せずに人を轢き殺しても構わないって言ってんのね？
沿線火災でも､いきなり車内の数100人が丸焼けになると信じてんのね？
今回8分間停車でも人的被害は0なのに｡
踏切で人が倒れてるかもしれないのに､確認せずに突っ込め､100%死んでも構わないと？ >>189
火災が発生しているのに悠長に8分間も安全確認していたから列車が延焼してしまった。
>>1でも書かれているようにトンネル火災時のマニュアルはあるが、沿線火災時のマニュアルはない。
トンネル火災時同様のマニュアルを作れということでしょう >>191
踏切の安全確認をするまでは何があろうと死んでも列車は動かさない！
という考えなのは認めるわけね。
踏切の確認しながら徐行運転でも轢き殺す可能性は低い。
少なくとも火災現場に8分間も留まって100％列車延焼するリスクよりはね。 >>192
> トンネル火災時のマニュアルはあるが、沿線火災時のマニュアルはない。
小田急内では有る｡
沿線火災時には消防と鉄道会社が連携して対策するように決まっていた｡
それに従って消防本部から小田急に連絡を入れてるのに､現場が勝手に電車を止めてしまった｡
国がマニュアル定めた所で､現場が勝手に外れた事をやったらどうしようも無い｡ >>158
そもそも鉄道法の規定で、鉄道敷地内の侵入は鉄道事業者の許可が必要だろ。
消火活動を理由に許可前に立ち入ったなら、いくら緊急活動を理由にしても消防士の自己責任で轢死するだけ。
逆に鉄道側は妊婦、乳幼児、老人等の避難弱者の乗客を守るため、警笛を鳴らし進行すれば良い。
同じ緊急避難だよな。
嫌なら、線路を跨がなければ消火できない区域を国・自治体で強制収用すれば良い。
これも嫌なら建物の所有者は、自然に鎮火するまで待て。 火災という重大な危機に直面しているのに、踏切の安全確認に8分間も費やすというマニュアルは変更されるべきでしょうね。 >>193
> 踏切の確認しながら徐行運転でも轢き殺す可能性は低い。
甘いな｡
踏切で電車通過するのを間近に見た事無いの？
あの巨体がぶつかって来たら､徐行してようが死ぬだろ｡
8両編成の列車のどこまで運転士は視認出来るかな？
> 少なくとも火災現場に8分間も留まって100％列車延焼するリスクよりはね。
お前の頭の悪い所は､何で車内の放火でも無いのに100%延焼とか数100人死ぬとか言ってる所だよ｡
実際､8分間で屋根以外何も焼けてないのは絶対に認めたくないようだが？ >>194
消防が悪いからどうしようもない。
よって、現在のマニュアルを変える必要はない。
とはならないでしょう。
消防以外が非常停止ボタン押したり、全抑止でたまたま火災現場に停止してしまう可能性もある。
火災現場に停止してしまった時のマニュアルに変更が必要なことは明白。 >>196
いや、消防・警察は沿線火災時に踏切の非常スイッチを使用禁止し、
軌道短絡で対応させれば良いじゃん。
1年あたり10時間ぐらい訓練すれば十分だろ。 >>195
> これも嫌なら建物の所有者は、自然に鎮火するまで待て。
その場合､建物の所有者が立ち退きよりも焼ける方を選ぶのは勝手だが､問題はそのせいで鉄道会社や乗客が被る迷惑や被害だな｡
その補償まで含めてやらないと｡ >>198
> 火災現場に停止してしまった時のマニュアルに変更が必要なことは明白。
だから､安全な所に車両を移動って事になってるんだってばさ｡
運転士はそれに従い移動させようとした｡
結局移動の為に動き出したのを止められて､消防が悉く「沿線火災時」の対処運行の邪魔をしたんだよ｡
まぁ停止に付いては鉄道会社の領域だから､消防は勝手にでしゃばって止めるなって事は必要だろう｡ つか全体を俯瞰しているものが一人もいなかったのが敗因
火災がわからなかった小田急、停止のメカニズムがわからなかった警察消防
１回ならまだしも２回も火のそばに車両を停止とかって なんで消防は指令を介して小田急に連絡しなかったんだ？現場にいた警察官に電車とめてって言ったら非常ボタン押しちゃうだろ。 >>201
安全確認に8分間費やしてから列車を移動させたから、列車が延焼してしまたった。
これについては消防の問題ではなく、運行マニュアルの問題。 線路の両側１０ｍは建築禁止、現在ある建物は更地にする。
これだけで防げる。
線路沿いの建物なんて戦後のどさくさで建てたものばかりだろ。
不法占拠してから取得したんだから、ぶっ潰してしまえ。 これ15両編成とかだったら、
踏切を塞いで立ち往生して、救急車や消防車の一部が現場にたどりつけずに
早くどかせ！とか怒鳴り出すケースだろ？
マジで消防と現場に駆けつけるケースが多い警察は
鉄道の最低限の仕組みを理解した上で、
一次対応の方法を学ばせるべき >>204
消防・警察マニュアル改正
1.沿線火災時の踏切非常停止ボタンは使用禁止とする。
2.沿線火災時は電車・列車乗客の安全を第一優先とする。
3.電車・列車安全確保後に線路内に入り、消火活動を行う。 >>203
> なんで消防は指令を介して小田急に連絡しなかったんだ？
16:09に消防から小田急に連絡してる｡
それで小田急は現場付近の各列車に各々どこで停車するかの指令を出す筈だったのに
その前16:11に踏切で非常停止ボタンを押したから､自動的に火災現場で止まってしまった｡
沿線火災では消防→小田急→各車両と連絡システムを決めて連絡してるのに､勝手に現場で非常停止させた消防が悪い｡ https://www.youtube.com/watch?v=CM3rSV0tS7c
これを見れば分かるが、黒煙立ち込めるなか電車が突っ込んで停車している。
この状況で8分間も掛けて踏切の安全確認しに行くか、列車を即座に移動させるかだが後者を選ぶべきなのは当然。
しかし現在のマニュアルでは前者をするようになっており、改善しなければならない。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
