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<明智光秀>反信長派への密書の原本発見 本能寺の変直後、室町幕府再興を目指していた★3 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001ばーど ★
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2017/09/12(火) 15:05:00.30ID:CAP_USER9
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170912-00000004-mai-soci

9/12(火) 3:00配信
<明智光秀>密書の原本発見 本能寺の変直後、反信長派へ

 本能寺の変で織田信長を討った重臣の明智光秀が、反信長勢力とともに室町幕府再興を目指していたことを示す手紙の原本が見つかったと、藤田達生(たつお)・三重大教授(中近世史)が発表した。変の直後、現在の和歌山市を拠点とする紀伊雑賀(さいか)衆で反信長派のリーダー格の土豪、土橋重治(つちはし・しげはる)に宛てた書状で、信長に追放された十五代将軍・足利義昭と光秀が通じているとの内容の密書としている。【松本宣良】

 藤田教授によると、書状は岐阜県の美濃加茂市民ミュージアムの所蔵。和歌山県内で伝えられ京都府の古書店に渡ったものを美濃加茂市の篤志家が入手して寄贈したという。

 鳥居和之・名古屋市蓬左(ほうさ)文庫長らとの共同調査で、形状や紙質などから手紙の原本と断定し、筆致や署名、花押から光秀自筆の可能性が高いと結論づけた。本能寺の変に関する光秀自筆の書状は極めて珍しい。

 書状は天正10(1582)年6月2日の本能寺の変から10日後の12日付で、返信とみられる。「上意(将軍)への奔走を命じられたことをお示しいただき、ありがたく存じます。しかしながら(将軍の)ご入洛(にゅうらく)の件につきましては既に承諾しています」とあった。

 京を追放された義昭は当時、中国地方を支配する毛利輝元(てるもと)の勢力下にある鞆(とも)の浦(広島県福山市)にいた。義昭が京に戻る際は協力することになっていると重治から示され、光秀自身も義昭と既に協力を約束していることを伝える内容という。

 書状の手書きの写しは東京大史料編纂(へんさん)所に残っていたが、原本は縦11.4センチ、横56.8センチで、細かな折り目がついていた。畳んで書状を入れる包み紙も一緒にあったことから、使者が極秘に運んだ密書とみられる。

 本能寺の変の動機では、2014年に岡山県で見つかった石谷(いしがい)家文書などから、光秀と懇意で信長と敵対関係になった四国の戦国大名、長宗我部元親(ちょうそかべもとちか)の窮地を救うために起こした「四国説」も浮上している。

 光秀は京に上る前の信長と義昭を取り持ち当初は双方の家臣だったとされる。藤田教授は「義昭との関係を復活させた光秀が、まず信長を倒し、長宗我部や毛利ら反信長勢力に奉じられた義昭の帰洛を待って幕府を再興させる政権構想を持っていたのでは」と話す。

 光秀は書状の日付の翌日、備中高松城(岡山市)から引き返した羽柴(豊臣)秀吉に山崎の戦いで敗れ、逃げる際に命を落とした。

 ◇発見された書状の現代語訳

 ◆本文

 仰せのように今まで音信がありませんでしたが<初信であることの慣用表現>、上意(将軍)への奔走を命じられたことをお示しいただき、ありがたく存じます。しかしながら(将軍の)ご入洛の件につきましては既に承諾しています。そのようにご理解されて、ご奔走されることが肝要です。

 一、雑賀衆が当方に味方されることについては、ありがたく存じます。ますますそのように心得られて、相談するべきこと。

 一、高野衆・根来衆・雑賀衆が相談され、和泉・河内(ともに大阪府)方面まで出陣されることはもっともなことです。恩賞については当家の家老とそちらが話し合い、後々まで互いに良好な関係が続くように、相談するべきこと。

 一、近江(滋賀県)・美濃(岐阜県南部)までことごとく平定することを命じ、それがかないました。ご心配されることはありません。なお使者が口上で申すでしょう。

 ◆追伸=書状では冒頭にあり

 なお、必ず(将軍の)ご入洛のことについては、ご奔走されることが大切です。詳細は上意(将軍)からご命じになられるということです。委細につきましては(私からは)申し上げられません。

 訳・藤田教授

 【ことば】本能寺の変

 天正10(1582)年6月2日、京都の本能寺に宿泊中の織田信長が謀反した明智光秀に襲われ自害した。信長は羽柴秀吉の毛利攻め救援で出陣する途中だった。秀吉は急きょ引き返し、京都・大阪府境で起きた山崎の戦いで光秀を破った。光秀の動機は信長の隙(すき)に乗じ天下を狙った「単独謀反説」や「怨恨(えんこん)説」など諸説ある。


前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1505180088/
1が建った時刻:2017/09/12(火) 03:23:37.93
0575名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 18:46:02.71ID:gV1ipyuh0
人間50年外典の内をのたまわり
夢幻なり

信長のこの有名な辞世の句に何か秘密は無いのかな?
0576名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 18:46:16.19ID:Wijrlks8O
>>570
浣腸の話ならみんな乗ってくるよ
0577名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 18:47:06.30ID:wbCri4Qf0
>>572
おい工作員、なにがいいたいんだ、わからんぞ
0578名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 18:47:33.86ID:ty8ANPe10
>>556
いい人過ぎてみんな放っておけ
ないと負ける度に味方が雪だるま式
に増えた人だった尊氏は。
だから実際に仕事仕切ってたのは
弟と執事の高一族だった。

こいつらが争い出しても仲裁せず
放置してたから内戦に発達。いい人
のまま死んだから倅は苦労しまくり、
関東公方ふくめて二人とも早死にし てしまった。しかも関東公方なんて
作るから内戦の種残してしまった
0579名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 18:47:45.29ID:Wijrlks8O
>>573
コギャル風の会話
0580名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 18:48:25.18ID:wbCri4Qf0
>>574
南朝復興だって言ってるだろ、信長にとって南朝は正統なんだ
0581名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 18:49:09.84ID:wbCri4Qf0
ネトウヨが工作活動してるのか?
0582名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 18:49:52.21ID:5vXZ5wOq0
あり得ない話しではないが、何故、土橋だけに打ち明けたんだ?
主殺しなんて評判悪いんだから幕府再建の大義名分をもっと宣伝してもよさそうなものを。
0584名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 18:50:02.39ID:ty8ANPe10
信長も

神経質すぎ
疑り深い
癇癪持ち

と性格に問題ありすぎしかも
食生活が現代人もびっくりな
暴飲暴食しまくってたので
晩年には性格にも影響してしま
0585名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 18:50:03.17ID:Zm1Owzq30
>>568
完全に世間と違うこと書いたらドヤァ出来るんじゃね本でもあるので向き不向きあるので注意な
0587名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 18:51:19.53ID:tSeMUlUE0
>>538
ちゃうちゃう 先の無い人生で唯一ワンチャンみえて即実行したんだよ。
半分成功半分失敗だけど。
0588名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 18:52:25.51ID:wbCri4Qf0
>>587
南朝復興阻止だっていってるだろ(いいな工作員
0590名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 18:53:24.76ID:6w7eNDRo0
ま〜たジャップは歴史をねつ造してたのか
0591名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 18:53:27.67ID:ty8ANPe10
若い頃は快活なイメージあるのに
歳ととるに従い

ケチ
ガメツイ
残忍
癇癪起こす
疑り深い

とダメな親父になってた信長
0592名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 18:53:39.44ID:O4IkhRsi0
>>587
成功した半分の信長殺しについては、ホッとした人は多いと思う
公家と坊主
0594 ◆twoBORDTvw
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2017/09/12(火) 18:55:11.41ID:laUvey/t0
立場的に疑い深くねーと不味いだろw
そりゃカ〇サルみたいに「警護いらねーからw」
つってぶっ○されたら周りも迷惑するし。
0595名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 18:55:36.63ID:ghMS2Gkr0
>>512
この折檻状から1年半後ぐらいで本能寺が起きるんよね
佐久間と言えば桶狭間から支えてきた土豪でまさにもともと信長と盟友関係なんだけど
一乗谷の口応えまで上げて言われ放題じゃ臣下はついてこない
そもそも長島攻めが一段落したから高禄の佐久間が疎ましくなったんじゃないかと。
結局佐久間はホームレス同然になる
しかも本能寺の直前には巨大な宿敵武田が滅亡してるからもう重臣全員ヤバイわけですよ
これで光秀の異様な危機感の根本はほぼ説明つくと思う
0597名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 18:55:58.46ID:wbCri4Qf0
>>576
イチジク浣腸するぞ(いいのか
0598名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 18:57:16.26ID:0P3fsW0U0
>>592
今でも天皇制が続いているのは光秀のおかげ。
全国のネトウヨが感謝してるよ。
0599名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 18:58:04.41ID:wbCri4Qf0
>>590
歴史家の仕事は歴史の捏造、隠蔽で国民を洗脳させるのが仕事なんですよ
0600名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 18:58:09.71ID:wq4o6NfA0
>>595
でも最大軍団与えて手元に置いて、
柴田羽柴その他が地方討伐に回されてるわけで
光秀としても「次は俺か?」よりは「切られるとしても俺は最後」のポジションだし
0601名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 18:59:13.11ID:O4IkhRsi0
>>595
これは恐いよね。
光秀も手塩をかけて統治した近江坂本を取り上げられたわけだし。
織田信長としては、支店長の交代くらいの気分なのかもしれないが。
0602名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 18:59:18.70ID:wbCri4Qf0
>>598
今風でいったら光秀は左翼で信長は右翼だ
0603名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 18:59:19.73ID:5vXZ5wOq0
>>586
それにも幕府再建とあるの?
0605名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 19:00:37.33ID:cmQjva5d0
やっぱり、どこぞの歴史研究家が言ってた 光秀は信長と同じ革新派だ は嘘だな
足利将軍をかつぐなんて、コテコテの保守派だよ!そりゃ信長と意見合わないだろうよ
0606名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 19:00:39.61ID:DSnAOQmG0
佐久間を折檻したつもりが
自分が折檻されてやんの
馬鹿じゃん(笑)
0607名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 19:00:56.20ID:wq4o6NfA0
>>601
支店長から本社統括副社長になってるんだから
「取り上げ」ってのも違う気がする。
0609名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 19:01:14.05ID:esnMFAvA0
>>601
近江坂本召し上げと出雲石見国替えは俗説であって史実的な根拠は無いぞ
0610名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 19:01:25.03ID:/6jNFy8B0
しかし遂に解明されたんだな

ずっと謎とされた光秀の本能寺の変の理由
0611名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 19:01:41.59ID:wbCri4Qf0
>>605
光秀は北朝、信長は南朝
0612名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 19:02:17.01ID:CkNM3bWm0
>>604
DAIKAN:よいではないか。よいではないか
MURAMUSUME:お代官様お許しください
DAIKAN:よいではないか。よいではないか
MURAMUSUME:あーれーーーー
0613名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 19:02:18.16ID:wq4o6NfA0
>>605
「信長が革新派」ってのも、どこが?と言われるとなかなか出てこない。
やってることは前例主義、権威主義だし。
0614名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 19:02:40.55ID:KKIh0L7K0
>>595
柴田勝家『やばいんだ?笑』
0615名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 19:03:12.70ID:9emEddLl0
古本屋で見つかるって、冗談みたいな話だな!
0616名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 19:03:15.58ID:DSnAOQmG0
弱い者いじめして遊んでたら
仕返しされて死んでやんの(笑)
0617名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 19:03:32.28ID:/6jNFy8B0
光秀の子孫とかでテレビにでてた人も全くの見当違いだな

朝鮮出兵を企んでた信長に対して平和を望んてた光秀は謀反したって言ってたけどwww
0618名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 19:03:52.17ID:Zm1Owzq30
お前給料分働けよ、評判悪いぞ
悩みごとがあるなら相談しにこいよ

現代でも普通に言われることだな
0619名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 19:04:02.61ID:3Na2hzXo0
まあ天下狙いの単独犯説は無理があるわな
人脈や軍備が信長以上でないとすぐに天下狙ってるやつらに攻め込まれて終わる
0620名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 19:04:16.20ID:YvPjMhQr0
本能寺の変の時、影武者を見て「信長を発見でござる」と大声をだして
現場を混乱させたのは俺。
0621名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 19:04:28.44ID:wbCri4Qf0
>>608
象徴天皇が北朝で国家元首が南朝だ(常識だぞ
0622名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 19:04:49.85ID:geuqYQ3r0
>>582
近江平定朝廷懐柔と忙しく
摂津は先に秀吉に懐柔されてしまった
何しろ二週間立たずに死んでる
将軍なんてどうせ大勢が決さないと腰を挙げないし
0623名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 19:05:29.68ID:wbCri4Qf0
>>615
建武中興
0624名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 19:05:44.17ID:jeTIAPry0
オレ霊感がかなり強いんだよね。
夏に本能寺に行ったんだけど、過去が見えた。
焼け落ちる本能寺と紫の桔梗紋。沢山の叫び声と剣戟の音。
信長の姿も見えた。奥の部屋に行き姿を消した。そして本能寺は爆発した。火薬に火を付けて爆死したのだろう。
今でこそ立派なお寺だけど、オレみたいに霊感の強い人には地獄絵図が見える。凄まじい戦いだ。
0626名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 19:05:55.49ID:/6jNFy8B0
信長の治める世界がみたかったな

アメリカみたいになってそう
0627名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 19:06:04.84ID:0P3fsW0U0
>>621
信長があと10年生きてたら、天皇家は滅ぼされてたという予想に対して、そのレスはどんな意味があるの?
0628名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 19:06:24.98ID:wbCri4Qf0
織田信長がやりたかったことは明治の南朝革命である
0629名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 19:06:36.10ID:DSnAOQmG0
鼠をいたぶってたら窮鼠に噛まれて死んじゃっただけだろ?
こんなマヌケな死に方したサムライなんて居るの?
0630名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 19:06:36.44ID:Zm1Owzq30
>>614
勝家とか光秀、秀吉はこの佐久間折檻状ではべた褒めだもんな
働き認められてるわー的立場であって、俺も将来・・・とはまぎゃく
0633名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 19:07:19.15ID:ogT0dc7EO
>>549
まともな政治だったのは3代義満〜4代義持まで。
6代義教はISばりの恐怖政治で気に入らないやつを徹底的にしばき潰した。
赤松満祐にぶっ殺されるまで続いた。まあ義教をぶっ殺した赤松満祐を討伐したのが後に応仁の乱の
原因を作った山名宗全だったからな。
0634名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 19:08:03.57ID:wbCri4Qf0
>>627
信長にとって北朝は偽朝で南朝が正統なんだよ、まだわからんか!
0635名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 19:08:06.08ID:wReCl3Uk0
>>624
変のあった本能寺は今とは違う場所なんですが
0636名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 19:08:17.17ID:/6jNFy8B0
光秀がガチガチの保守派で天皇復権の世界を望んてたって事なら

これからメディア光秀がメディアに取り上げられることはなくなったな
0637 ◆twoBORDTvw
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2017/09/12(火) 19:08:31.70ID:laUvey/t0
斜め上の方法で勝ちをもぎ取る秀吉は天才だろう。
家康も「秀吉よえーw」って思ってたら負けてた。
意味が分からないって状態だったろうね。
0639名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 19:08:44.04ID:esnMFAvA0
>>624
光秀の旗は水色桔梗なんですが
0641名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 19:09:01.86ID:KKIh0L7K0
佐久間信盛くんへ。

お前、五年間も俺に相談もせずにチンタラ何やってんのよ?
そろそろさ、世間の評判考えろよ、俺は解ってるからイイけど、色々言
われてるぞ、お前。
大体さ、うちの主力傭兵から地域の傭兵加えて根来衆までお前のために
付けてやってんのに。どういう使い方してんの?一体。お前だから付け
てやってんのよ、判るべ?
使い方って言えばさ、刈谷の水野の家臣は雑に追放しちゃうしさ、山崎
でも同じことしてるべ、お前。私腹肥やすだけの雑な使い方過ぎて、言
語道断だよ、口だけ番長かよ、お前。いつもいつも言い訳だけは達者で
よー。朝倉征伐の時も、言い訳だけだったよな、お前。

勝家なんかさ、同じ外様の光秀とかさ、秀吉とか池田みたいな小禄の活
躍を聞いて暴れまくっちゃってるよ加賀で。漢だよね、漢。
お前さあ、まあ30年間も付き合ってるから俺はまあイイけど、評判考え
ろよ、少しは。
大体さあお前の息子、めっちゃ評判悪いぞ。小偉そうにしてるんだって
さアチコチで。お前と俺との長い付き合いでお前の息子も付け上がって
しまってるんだよな、そもそも。

三方原に家康くんの援軍させたろ?まあさアレはアレで負け戦ってのは
度々あるから、別にイイんだよ、結果なんてさ。だけど、お前、取り巻
きもお前も怪我ひとつ無しでさ、平手が死んじゃったじゃん。
完全に疑われてるぞ、お前。世間ってそんなもんだぞ、解るだろ?子供
じゃないんだからな。

だから俺ももうかばいきれなくなってきたから、何とかしろよ。本当は
もっとこうなる前に、皆相談してくるぞ。お前が自分自身を追い込んじ
ゃったんだからな。
とにかく、何とかしろ。もうさ、漢みせられないなら、高野山行け、そ
れでも、イイから。それくらい、評判悪いぞ、お前。
何かしらのアクション見せろよ、俺にじゃなくて世間に。解った?


↑これ、もう1回投稿するわ、理解力なのかなんなのか。この時点で信長にこれだけ吹聴してる奴が
居るって意味よ。たぶん京都の奴。
0643名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 19:09:32.58ID:cmQjva5d0
>>613
信長は革新派だよ!旧勢力を取り除こうとしていたから
将軍なんて使えなくなったらポイ捨てだし、朝廷の官位も必要ありませんだし
信長があのまま天下取ったら、天皇家差し置いて、西洋風に日本の国王になってたかもよ
0644名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 19:10:01.01ID:CsG9Ut/S0
がっかりな動機だな
珍カスヘタレの義昭が復活とか、
また戦国が100年続くわw

あでも江戸時代よりはまし
0645名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 19:10:14.33ID:C6JfC/sR0
>>61
これな、三河政権たる室町幕府た


室町幕府 三河人の日本支配構造
【奉公衆】
・奉公衆は、室町幕府に整備された幕府官職の1つ
・将軍直属の軍事力で、5ヶ番に編成された事から番衆、番方などと呼ばれた
・奉公衆の人数は全国合計250〜300人
・三河国の奉公衆は全国で最大人数、又三河国出身の奉公衆も最大人数

・5番衆の番頭
一番番頭 細川氏、二番番頭 桃井氏、三番番頭 上野氏、四番番頭 石垣氏(畠山氏)、五番番頭 大館氏

三河国の奉公衆一覧(全52家)

【藤姓熱田大宮司一族】
千秋、萩、星野、二階堂、毛利(大江氏流)
【足利一族】
荒川(戸賀崎流)、一色、伊奈、上野、吉良、天竺(細川氏流)、仁木、細川、三淵(細川氏流)、和田
【足利被官】
饗庭、朝倉、飯尾、岩堀、大草、高、久下、小嶋、中条、二宮、彦部
【三河源氏】
足助、水野
【三河伴氏】
設楽、黒瀬、富永
【美濃源氏】
土岐、長山(土岐氏流)
【桓武平氏】
伊勢、神谷、山下
【その他】
宇津野、大内、借宿、河内、小林、疋田、桜井、進土、杉山、堤、長、西部、本郷、丸山、三浦、大和
0646名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 19:10:35.18ID:Pt1UBueI0
>>630
秀吉は保険に入ったから安心
信長の四男を跡継ぎにしたからね
0647名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 19:10:42.36ID:mwfQ4mjk0
>>196
手柄で汚名挽回、切腹で責任取り、改易で逃げる
何で一番 格好悪い選択をするんだよ?w 切腹だろう?w
0648名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 19:10:46.42ID:ZCQlW7De0
背乗り壺が太閤殿下はよう来い!!!
光秀負けろコールするスレだろwwww
0650名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 19:11:37.00ID:6F4Ils7R0
信長は幼少の頃から
既存の権力を憎んでいた

能力もないくせに
社会の上層にいる人間を
蛇蝎のように嫌っていた

そして
そのような社会を変えようとしていた

そのため
宿老、佐久間信盛を追放し
室町幕府を滅ぼし
延暦寺を焼き払った

いよいよ朝廷を破壊し
自らが新しい権力となろうとしたとき
既存の権力を信奉する明智光秀に
暗殺されたのである
0651名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 19:12:01.47ID:C6JfC/sR0
>>118
三河政権たる室町幕府だけど
足利尊氏は三河生まれの可能性大


◇元弘の変(1331〜1333年)室町幕府の支配層、三河武士◇

【三河県岡崎市】
・足利氏(宗家、鎌倉公方):大門屋敷、近辺(八剣神社内)に足利尊氏の墓あり
・斯波氏(足利一族):管領家、奥州管領家、奥州探題、羽州探題、守護職(安房、若狭、越前、越中、尾張)、屋敷(跡地に永源寺)
・仁木氏(矢田一族):幕府執事、守護職(伊賀、伊勢、志摩、三河、遠江、武蔵、摂津、丹波、丹後、備後)、仁木城
・細川氏(矢田一族):管領家、守護職(伊賀、伊勢、志摩、摂津、和泉、河内、若狭、越前、越中、備中、備後、淡路、阿波、讃岐、伊予、土佐、日向)、細川御前田城、細川城山城、細川権水城
・上地氏(矢田一族、細川氏分家):上地城
・上地氏(矢田一族、仁木氏分家)
・高氏(足利被官):室町幕府執事、守護職(伊賀、伊勢、志摩、尾張、三河、武蔵、上総、和泉、河内、下野、丹波、石見)、屋敷(跡地に総持寺)
・上杉氏(足利被官):関東管領家、守護職(伊豆、武蔵、上野、丹後)、日名屋敷
・倉持氏(足利被官):奉公衆、便寺屋敷
・粟生氏(足利被官):奉公衆、秦梨城、秦梨城山城、梅藪屋敷、西熊屋敷

【三河県幸田町】
・大草氏 (足利被官):奉公衆
・大場氏 (吉良被官):深溝城

【三河県豊田市】
・上野氏(足利一族):守護職(丹後、石見)、奉公衆
・中条氏(足利被官):守護職(尾張)、奉公衆、金谷城

【三河県西尾市】
・西条吉良氏(足利一族):将軍御一家、西条城
・奥州吉良氏(足利一族):奥州管領家、守護職(因幡、但馬)、関東公方御一家、東条城
・一色氏(足利一族):四職家、九州探題、守護職(筑前、肥前、肥後、日向)
・荒川氏(矢田一族):戸賀崎氏分家)守護職(丹後、石見)、戸ヶ崎城
・饗庭氏(足利被官):奉公衆、饗庭城、饗庭命鶴丸
・小笠原氏 (吉良被官):幡豆小笠原氏、三河守護代
・大河内氏 (吉良被官):引馬荘荘官

【三河県豊川市】
・関口氏(足利一族):奉公衆
・星野氏(足利被官):藤姓熱田大宮司一族、奉公衆
・萩氏(足利被官):藤姓熱田大宮司一族、奉公衆

【三河県豊橋市】
・石橋氏(足利一族):将軍御一家、守護職(若狭、伯耆、備後)

【三河県新城市】
・設楽氏(足利被官):三河伴氏、奉公衆
・富永氏(足利被官):三河伴氏、奉公衆
0652名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 19:12:01.97ID:O4IkhRsi0
>>643
その可能性はあっただろうな。
だから、大きな力が働いて殺された。
秀吉はそれを見て、朝廷の力を利用することを重視した。
0653名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 19:12:12.54ID:mwfQ4mjk0
>>647だが>>196でなく>>192へのレス
0654名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 19:12:24.23ID:MLca30kW0
>>17
下手に黒幕考えるより下克上の方がありそうだな
謀反とか裏切り言われるけど、少し前まで下克上結構あった時代だしさ
0656名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 19:13:18.96ID:wbCri4Qf0
>>638
津島南朝との関係、宇陀での頻繁な南朝勢力との会合、西陣南帝の最後は越前
、生駒吉野は南朝の末裔等
0657名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 19:13:29.51ID:SgevykGZ0
これは別に足利義昭が黒幕って話じゃないだろ。信長を倒した後に付け焼き刃で神輿にしようと
しただけ。
0658名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 19:14:41.77ID:7vtg6qfB0
でも本能寺の変がなかったとしても
いずれは誰かが光秀の役割を担うことになったかもね
秀吉しかり家康しかり
大筋では歴史は変わらなかったような気もする
0660名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 19:15:16.19ID:KKIh0L7K0
>>645これな。


日本の歴史(中世〜近世)

◆鎌倉幕府(1185〜1333年)◆
【勝者】源頼朝:清和源氏、藤姓熱田大宮司一族(本貫地/三河国額田郡乙見)
・藤原季兼(別号:三河四郎大夫、三河国額田郡に居住)→藤原季範(別号:額田冠者、三河国額田郡に居住、初代藤姓熱田大宮宮司)→由良御前(源義朝の室)→源頼朝

◆室町幕府(1338〜1576年)◆
【勝者】足利尊氏:清和源氏、三河守護
・足利将軍家以外では、足利一門として吉良氏(本貫地/三河国幡豆郡吉良)、今川氏(本貫地/三河国碧海郡今川)、石橋氏(本貫地/三河国設楽郡石橋)が将軍継承権を有した
・守護職は本貫地を三河国にする者が最大人数
・奉公衆(江戸幕府の旗本に相当)は、本貫地を三河国にする者が最大人数、又三河国の奉公衆も最大人数

◆応仁の乱(1467〜1477年)◆
【勝者】細川政元:清和源氏、細川京兆家(本貫地/三河国額田郡細川)
・ ”東博本洛中洛外図”には当時の権力者として細川氏邸、額田氏邸(細川氏被官)が描かれている

◆明応の政変(1493年)◆
【勝者】細川政元:清和源氏、細川京兆家(本貫地/三河国額田郡細川)
・半将軍と呼ばれ、幕政を完全に掌握、事実上日本のトップに立つ

◆関ヶ原の戦い(1600年)◆
【勝者】徳川家康:清和源氏、本貫地/三河国加茂郡松平

◆江戸幕府(1603〜1868年)◆
【勝者】徳川家康:清和源氏、本貫地/三河国加茂郡松平
・大名の5割が三河国出身
・附家老の8割が三河国出身
・旗本の4割が三河国出身、高家筆頭は吉良氏(本貫地/三河国幡豆郡吉良)

◆大坂の役(1614〜1615年)◆
【勝者】徳川家康、徳川秀忠:清和源氏、本貫地/三河国加茂郡松平
0661名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 19:15:29.55ID:jeTIAPry0
霊感のあるオレは本能寺は恐怖でしかない。
強い怒りと悲しみも感じた。
お寺で手を合わせたら不思議と感じていた怒りと悲しみが収まった。
オレの強い霊感の祈りは織田や明智の死んだ者達の霊を慰めたようだった。
素人は遊び半分で行くべき寺じゃない。
0662名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 19:16:35.09ID:wbCri4Qf0
>>658
南北朝の確執は現在進行形である
0663名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 19:16:36.35ID:k7AcyXz60
ヾ、
      <信長殿ー!              (ヽ、 ,ノ )´( 、 ゝ、
                  /        |      ) Y  人 ヽ)ゝ'丿,      /
                 /|   パチ     !)ノ'  ノ ,(  `    ´(    /||
               /  |       | / ((  ´!. 、   t ヽ、 `t  ,   パチ、
  <信長殿ー!   /アーチーチーwwアーチーww   tゝ、丿)ノ i    Y(
            /     |       |i /f  ゛()  ) Y´ l'′   )
           /      |○     / :从 (^,o,^) 人⌒从::/
         /.       ○ |     /   从 V|  |V 从:: /
        /|            |   / : 从ノ::⌒ ノ  ̄ヽ 从./||
      /  |            |  /  从::⌒::⌒从:⌒燃えてるんだwww廊下ww
     /   |            |/ : 从⌒从⌒::人:从/
   /     |         /  从⌒ヽ::从 :
0664名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 19:16:44.51ID:5y+PPOnh0
>>643>>652
おいおい、当時天皇倒そうなんて大名どこにもいないのだが。
誰もそんな気配すら見せていない。
日本史上有数の荒れ狂った時代にも関わらず誰もいないんだよ。
もちろん信長もそれらしいことは全くしてない。
気配もない。
単なる憶測でなんの根拠もない。
0665名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 19:17:04.49ID:geuqYQ3r0
>>657
まあいい顔してるだけだよね
秀吉に付かれても困るし
敬意は全く感じない
0667名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 19:17:24.73ID:C6JfC/sR0
大体だな、土岐氏は鎌倉時代に源頼朝に世話になり、家康も三河の先輩、頼朝を尊敬しきっていた
足利将軍家もそうた
中世のキーマンは、三河の源頼朝なんだよ


日本の歴史(中世〜近世)

◆鎌倉幕府(1185〜1333年)◆
【勝者】源頼朝:清和源氏、藤姓熱田大宮司一族(本貫地/三河国額田郡乙見)
・藤原季兼(別号:三河四郎大夫、三河国額田郡に居住)→藤原季範(別号:額田冠者、三河国額田郡に居住、初代藤姓熱田大宮宮司)→由良御前(源義朝の室)→源頼朝

◆室町幕府(1338〜1576年)◆
【勝者】足利尊氏:清和源氏、三河守護
・足利将軍家以外では、足利一門として吉良氏(本貫地/三河国幡豆郡吉良)、今川氏(本貫地/三河国碧海郡今川)、石橋氏(本貫地/三河国設楽郡石橋)が将軍継承権を有した
・守護職は本貫地を三河国にする者が最大人数
・奉公衆(江戸幕府の旗本に相当)は、本貫地を三河国にする者が最大人数、又三河国の奉公衆も最大人数

◆応仁の乱(1467〜1477年)◆
【勝者】細川政元:清和源氏、細川京兆家(本貫地/三河国額田郡細川)
・ ”東博本洛中洛外図”には当時の権力者として細川氏邸、額田氏邸(細川氏被官)が描かれている

◆明応の政変(1493年)◆
【勝者】細川政元:清和源氏、細川京兆家(本貫地/三河国額田郡細川)
・半将軍と呼ばれ、幕政を完全に掌握、事実上日本のトップに立つ

◆関ヶ原の戦い(1600年)◆
【勝者】徳川家康:清和源氏、本貫地/三河国加茂郡松平

◆江戸幕府(1603〜1868年)◆
【勝者】徳川家康:清和源氏、本貫地/三河国加茂郡松平
・大名の5割が三河国出身
・附家老の8割が三河国出身
・旗本の4割が三河国出身、高家筆頭は吉良氏(本貫地/三河国幡豆郡吉良)

◆大坂の役(1614〜1615年)◆
【勝者】徳川家康、徳川秀忠:清和源氏、本貫地/三河国加茂郡松平
0669名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 19:18:18.68ID:EIVIndjXO
山下将軍がマレー半島を南下してシンガポールを占領しても
占領地域は山下将軍の物になるわけないだろ。
明智中将が丹波を攻略したところで占領地域は織田家の物だ。

前体制の土地本位制を採用している限り明智光秀の限界なんだろ
0672名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 19:18:59.63ID:KX4/PYm+0
幕府再興が本当の目的だったのか、それとも反信長諸侯の協力を要請するための建前だったのかは、ちょっと分からないな。
0673名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 19:19:43.32ID:1pL2k5WG0
>>617
明智家の子孫とやらはそんな事を言ってたのかw じゃあやっぱり噓だろうねw

だがしかし、明智光秀も”やんごとなき血統”だからね、信長謀殺に協力したのなら、

足利家や徳川家、もしくは黒田家や長宗我部家、毛利家などに匿われて存続した可能性はありますね。

過去にそういうやり方をしているのが竹中半兵衛でね。

”成敗した振り”をして一時的に穏便に済ますやり方は竹中半兵衛のやり方だからね。

まあ、織田信長は信用されなくて当たり前なんですけどね、猜疑心が強すぎるから

部下でも人質でも自分の胸三寸だけで平気で殺しますからね。
0674名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 19:19:54.90ID:wbCri4Qf0
明治、南朝→大正、北朝→昭和、南朝→平成、北朝→OO、南朝

工作員は上記の意味わかるか、わからん奴は歴史の基本がなっとらん
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