【小田急火災】小田急電鉄で起きた火災は「異例」「想定外」 一歩間違えれば大惨事を招いた恐れも★3 [無断転載禁止]©2ch.net
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屋根に火災が燃え移った小田急線の車両＝１０日、東京都渋谷区（読者提供）
http://www.sankei.com/images/news/170911/afr1709110029-p1.jpg
沿線から小田急線の電車に延焼した火災は、火災現場脇に非常停止した電車に火が燃え移るという異例のケースだった。また、車両内部は燃えにくい素材で作られているが、外部の部品に火が燃え移るという事態も、関係者にとって想定外だったとみられる。警察や消防の連携不足も指摘されており、一歩間違えれば大惨事を招く恐れもあった。専門家からは再発防止に向け、鉄道会社や警察、消防など関係機関による連携強化を求める声が上がった。
小田急電鉄によると、東京消防庁から同社の運輸司令所に火災の一報が入ったのは１０日午後４時９分。発生場所を確認していた同１１分、警視庁代々木署員が踏切の非常停止ボタンを押し、電車を停止させた。
運転士は白煙を確認していたものの、火災だとは思わず、マニュアル通りに踏切内の安全確認を実施。同１９分に電車を再び発車させたが、現場にいた消防隊員から「電車の屋根に燃え移っている」と指摘され、再び停車させた。炎は電車が最初に停車した約８分間に車両に燃え移ったとみられる。その後、乗客の誘導を開始し、避難完了は火災の一報から約３０分後だった。
国土交通省によると、線路と建物が隣接する首都圏では、沿線火災が鉄道運行に影響するリスクが指摘されている。しかし火災現場のすぐ近くで電車が停止した例は過去になく、今回のケースは「非常にまれ」という。
また、車両は法令により燃えにくい構造や材質が求められている一方で、上部には燃える可能性のある部品なども使われているという。鉄道アナリストの川島令三氏は「車外からの延焼は、鉄道会社にとっても想定外の事態だったのではないか」とみる。
今回の延焼は、鉄道会社や警察、消防が適切な連携を取って停車場所を調整していれば防げていた可能性が高く、川島氏は「運輸司令所と現場の連携を改めて検証する必要がある」と指摘。小田急電鉄も今回の火災を踏まえた対策を検討する方針を示している。
配信2017.9.11 22:53更新
産経ニュース
http://www.sankei.com/affairs/news/170911/afr1709110029-n1.html
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1505182740/ >>434
それくらいで切れるような消防ホースなんてメーカー不良品だわ >>459
小田急広報（談）だとしても消防庁・警視庁への一切の根回し無しに単独で行われたとは思えない >>462
逆に言おう
消防が小田急への根回しをしていないのに、小田急が消防に根回ししてると何故思う？ >>396
仮に「緊急避難であれば、二次災害起こしてもいいから徐行しろ」というルールにしたとしても
今回の場合、運転手は火事に気が付いてなかったし列車が燃えてることも気が付いていなかったので
「緊急避難だから二次災害が起こってでも列車を徐行させよう」
という判断は出てこなかっただろうね 画伯多すぎだろ？
一番重要なのは犯人捜しじゃなくて次同じような事が起こらないようにちゃんと総括する事。
日本人は犯人捜しや責任回避だけ必死でちゃんと総括しないから性質が悪い。
根っからの隠匿体質
けが人もいないんだから、よかったと何故思わないんだろうね
全知全能とか勘違いしてるからかもね
まーでもそれでも消防か警察にって思ってしまう背景には
消防士の不祥事の多さも現認だろうな
警察もそこそこだが >>463
消防・警察に気を使わないと国交省からも諸々のご高配が頂けないから
これでいいか？ｗ >>464
停止時の映像見て火事に気付かないのは問題あり >>377
踏み切りの安全確認というか、非常停止装置を
解除しにどのみち踏み切りまで行かないといけないよね。 >>466
総務省の消防・警察に気をつかって、どうしてまったく総務省と関係ない国交省がご高配するんだ？
なんか省庁勘違いしてないか？ 踏み切りに行かないと非常停止装置解除できないということを知らない人がいつまでも徐行運転が〜とか踏み切りの安全確認が〜とか言っててイライラする。
運転士だってあんな場所に留まっていたくていたわけではない、二度も無理矢理止まらせられたんでしょうよ。 >>467
上からの映像と線路上で見える景色が同じとは限らんよ >>471
踏切に行って解除するまでは焼け死んでも仕方ない。
というのがマズいですね。 >>449
調べたけど、小田急のプレスリリースの最新は9/8だった >>470
最終的には総務省ｖｓ国交省になるでしょう結局は
小田急は消防と対決しても仕方ないというより第一同じ土俵に上がることすら無理
国交省に”ご高配”頂けば横同士で何とかしてくれるかもしれない
これは沈火後1時間ちょいあとの八幡側踏切り脇の記録だが
https://www.youtube.com/watch?v=aG8uoS0ZQJg
発生から1時間半後にまだこんな無駄な人員配置した上に指示も無く現場に置きっぱなしにし
当の隊員たちもだらけた姿を市民に晒してる状況は
お世辞にも指令が的確に機能してるとは言えない
そして最早こういう状況は東京消防庁ではなく総務省から何とかしないと改善されないだろう
総務省にものが言えるとしたら国交省レベルかなというのが、まあ発想の元といえばそう >>475
なるほど、乙
まあ総務省は処罰はおろか調査すらする気がなく一歩も引く気が無さそうなのが消防への電話でわかったけど
そういう考え方なら納得 この動画は警察の動きも全く意味が無い
この段階で踏切り前に複数名いても何の役にも立たない
なぜこの踏切りに至る前のT字路に人を配置して、踏切りが実質通行止めである事を通行者に伝えないのか
ガーディアンエンジェルズを呼んでおいてなぜ4人も馬鹿みたいに踏切り前に並べるのか
まあガーディアンも自主的にT字路側に下がって踏切り通れません誘導しないのも
いい大人として馬鹿だなあとも思うけど
ほんと現場行って仕切りたくなるねこういう無駄配置みると人員がもったいない そりゃ火事の現場の真ん前に停車して燃え移るなんて想定しないだろうなｗ
天井が燃えたぐらいだから、車内は放射熱ですでに大変な事になってただろう https://www.youtube.com/watch?v=8XHSdR2ykoo#t=5m06
火災があった場所の（平常時の）列車運転動画あったわ
自分が運転手になったつもりで踏切や信号に注意しながら進行方向見てたら
火事には気が付かないかもしらんと思ったよ
緊急停止したときの運転席は火災現場を超えてその先で止まってるしね
火災現場は5分45秒〜48秒の信号機のあるあたりかな、ちょうど対向列車が通り過ぎるあたり
意識は信号機とその先の踏切に行ってると思うけども、その直前で自動ブレーキがかかってるのかな
とすると猶更、注意は踏切に障害物がないかどうかで必死になりそう
ぼーっと空を見て運転は出来ない感じだ
停車の瞬間はこれ
https://www.youtube.com/watch?v=QTHWSL05fc4#t=1m12s
上から見てるから煙が凄いけど、線路上から進行方向みてるとそうでもないのかもね >>479
初期報道の運転士が気付いてなかったというのも”ある忖度”されてると見てるから拘らなくてていいと思うよ
普通に考えて非常停止解除のために外に出た時点で臭いと煙で気付くし
何より踏切り周辺の警官と消防士のあたふた怒号と野次馬もいるし気付かない方が難しい >>480
それは下りてからだろ
前方が火事だから手前で止めなきゃ！とはならんかもな という話だよ マニュアル的にはトンネルや火災現場や橋梁上では緊急を要する場合でも避けて停まる事になってるんじゃないのかな 非常停止しちゃったら、直ぐには動かないんだって。
安全装置を勝手に解除したら、怒られるだろうよ。
あと、線路に人が入ってると動かせないな。
つう訳で、消防が悪い。
一歩間違えば、2次災害を誘発した。 >>483
ニュース動画見たが、線路内に消防隊員がいたけど動いてたよ。 無能警官が無駄な仕事と作らなくてもよい被害を生み出した >>483
運転指令と交信して、指示を仰ぐんだよ
消防が悪いと言えば悪いんだけど、そういう予測が出来なかった
消防活動のため運行をとめて欲しいと言ったら、電車が現場に停止しちゃった・・・・ 当時のさまざまな状況が詳しく分からないけど 結果論を言うなら
ボタン押した警官は踏切看板を読解するぐらい落ち着いているべきだっだと思うよ
http://dt6110.web.fc2.com/fumikiri/other/setumei/jr23.jpg >>491
悪い人がいたら列車火災になるわけで、マニュアルを変更しろというのが国土交通省の考え。 >>481
あー消防擁護工作員の難癖に対する件の方ね
その手の論点ずらしに対してはそもそも一切反応する必要が無い
それでも検証したいなら右カーブ曲がって出火場所付近が見える位置になってから
現場までの時間があんたが貼った動画で約7秒
もし既に劫火が上がってたとしても2秒で緊急停止アナウンスして4秒で安全に停止するのは
結局この区間では無理ゲー
もし劫火だとしてもこの場合は突っ切って参宮橋駅まで進む方が乗客も消火活動にもベスト判断となる
なおかつしばしば取り上げられてるプレシス代々木公園（マンション）4F位置からの動画に見る煙の
7秒前だとまだ薄日が当たった分の煙が建物の上に少し見える程度の感じで
その時点でのブレーキは全くありえない判断と言えるわけで
最初に書いたとおりそれ系の難癖に反応する必要はやはり無しです >>492は
馬鹿警官＝悪い人
と言いたかったのだろう >>494
警察と消防の現場の連中は脳筋なのが罪。
しかし、悪い人と言うのはこの件を模倣するかも知れないテロリスト。
それぐらいは察しろｗ 今回の件で、列車火災テロを起こすには火災現場で非常停止ボタンを押せばいいと分かってしまったからな。 >>434
図星だな。。
煽らないと本職さん出て来てくれないんだからぁ、やーねぇ >>414
面倒だからライン全員を懲戒免職で良いじゃん。
嫌なら命令者が名乗り出れば良い。
当然、所属する消防署の署長は教育不足の責任で引責辞職だな。 テロリストからみたら楽だよな
ボタン押せば、棺桶になった標的がそこに止まるんだから まあ、小田急が請求書を持って、東京都庁にサラッと行って欲しい。 沿線火事だって連絡があったのにその横を通り過ぎさせようとした指令が一番悪いだろ
今回は警察がボタンを押したにしても一般人が押すこともあり得るんだし
結局通り過ぎられなかったからこんな事態になった >>502
なら、どうして通報しなかった？ 停車した電車の乗務員に伝えなかった？ 走行中の電車の運転席から火災が何秒見える？
散々論破されている話題を再び持ち出すのだから、期待しているよ 映像見ると運転手が馬鹿に思えるが
非常停止ボタン押されたら、どうにもならないんだろう
ただ、車掌は機転が利かな過ぎる
若い女の車掌は怖いよ >>502
非常停止ボタンが押されたのは通報の2分後
一般の人は火事で踏切のボタンとか押さない
通り過ぎれなかったのは警察が非常停止ボタンを押したから >>504
雇用機会均等法だが女性が無理な職場もある
見てるだけだったなあの車掌 >>507
運転手は気づかなくても
車掌は完全に屋根への引火を見てるだろう
運転手や警察、消防と相談して
乗客を退避させるのが常識的な判断だと思うが >>504
運転士が車外へ出ている状態で車掌に何ができた？
運転士と車掌のどちらとも車両から離れろとかいうなよ
火事、燃え移ったのが後ろからわかる？
車掌は妖怪や怪物ではないぞ
ドアを開けるにしても、下手に開けたらどうなるかわからないのだろ
対向が過走したら轢かれるんだぞ→三河島事故 >>424
押した警察が運転台に説明に出向いても、運転士がが踏切の非常ボタンに行って
非常ボタンをリセットしないと運転再開が出来ない。
一番かかっているのは運転だと踏切の往復、なので８分が７分になる程度の効果しか無い。 それをやると、人身事故があったとき運転再開を延々と引き延ばされかねない。
と言う事で、はらわたが煮えくり返ってても泣き寝入りするしかない。 >>509
車掌なんたから、電車全体が見えるように、最後尾のデッキ？から見を乗り出したりして、
火災と電車の状況を確認するだろーが。
乗客の安全確認は車掌がするんだよ。 想定外
この出鱈目用語ははづかしいから止めろ
漢語の語法では『外想定』でなければならない。
どうしても『想定外』を使ひたいのであれば『想定の外』のやうに助詞を挾みこめよ。
馬鹿政治屋や馬鹿マスゴミが使ひ始めてから一氣に廣まつたが國民までかういふ屑の
知的水準に合はせる必要はないのだ。 >>493
＞もし既に劫火が上がってたとしても2秒で緊急停止アナウンスして4秒で安全に停止するのは
＞結局この区間では無理ゲー
＞もし劫火だとしてもこの場合は突っ切って参宮橋駅まで進む方が乗客も消火活動にもベスト判断となる
ここ大事なことだよなあ >>514
建物が火事なのは見えるだろうけど、車両上部は
見えないよ？
車内から電車全体をどうやって見るの？ >>504
どういう行動をするのが正しいの？
外の状況もよくわからないのに避難させるの？ 亀田で炎上
チンポカットで炎上
ジムも炎上
凄いよな >>520
車掌がいる最後尾って、ステップになってて立ったまま発車オーライとかやるよね。
ステップになってるから、立ったまま身を乗り出せるじゃん。
ヤッターマンみたいな感じ。 列車や電車の火災って戦後以来たまにあったから国鉄なんかは屋根も含めて外側は全面金属製にしたんだよね。
今はどうなってるのか知らないけど決して電車の火災事故が稀ではないからね？沿線からの延焼が珍しいだけで国内だけでも火災事故は今も時々起きてる。
福一で東電が震災前に大規模災害や放射線対応装備を軒並み破棄してて震災時に何も出来なくなってたのと同じ。小田急の安全性軽視の怠慢や消防や警官の不手際。
それらは充分に責められて当然の事、少なくても改善に活かすためにも偶々とか珍しいとかで誤魔化して良いことじゃない。 だから、建物側のステップから電車が煙で覆われてるのとか、確認しようとすればできるはず。 想定外とは、鉄道関係者が愚かであることを自白しているようなものだ。
昔から、沿線火災は発生している。想定できない訳がない。
遅延を取り戻すため、スピードオーバーでマンションに突っ込んだＪＲ西日本の運転手もいた。
他にも、想定外が沢山発生するかもしれない。 そうなのか、>>524は胴長だからできるんだ
あとずっとホームが駅以外のところにも続いているわけではないんだよ 想定外なの？
20年前くらいに山手線乗ってたら代々木駅のホーム近くで火災があって山手線も止まって、線路歩いて原宿駅まで戻ったけど >>527
自分もそう思う。
みんな電車の車両のサイズわからずに言ってるんじゃないかと思う。
電車の高さ約３．７ｍなのわかってるのかな？
電車の屋根に火が付いたことに気が付いてる人は線路より
高い位置にいるから見えるのであって車内や線路位置からは
見えないと思う。 >>529
車内というか車掌室のドアや窓から、身を乗り出して見ても
上部に火がついたかどうかは、見えないということね。 自撮り棒伸ばして車体上部をスマホで撮影とかなら、車体上部に火がついてないか確認
できるかもしれない。
あるいは、屋根（車体外側）にスプリンクラーなどの消火装置を付ければ火がついても消せる
かもしれない。
もちろん送電止めてからね。 そもそも家々が線路に近すぎるんだよ。
立ち退かせて防火帯を作るか、防火壁を作るか、
トンネルにして覆うか何とかしろよ
自動停止から解除の時間もバカみたいにかかり過ぎ。
いったん停止は良いとして、少なくとも目視範囲の徐行は直ぐできるようにしろ 電車は一旦非常停止すると
そこがどんなに危険な場所だろうが、しばらく動けないのか？
だとしたら重大な欠陥じゃないか。 >>533
逆だろｗ警察消防が不手際を小田急に押し付けようとしてるんだろｗ
粗忽な消防士と警官が勝手なことをした。
非常停止ボタンなどす必要はなかったのに。
すごく単純な話。 >>522
そう思ってか、ポチッとなをやった人が先にいて… 車掌から何故見えないという意見があるが現場を見てから是非。
車掌の位置は最後尾。キロ程で2130m付近、参宮橋4号踏切の30メートル程手前だ。
ほら前から2両目はおろか後ろから3両目すら見えるか怪しいだろ。
>>479 の動画で5:41付近で止めてみな。あくまで運転席からの風景でこれだから、落とし窓から顔出して見える訳がないのがわかるだろ？ こういうことを想定していなかった安倍政権に責任あるだろ。
安倍は辞任し、自民党に破防法を適用するべき。 >>535
延焼防止と万が一の救助活動を想定し
すぐに非常停止ボタンを押した警察の判断は正しい。
でなきゃ二次災害の危険性がある。
その後の小田急の対応がマヌケすぎだな 鉄道沿線火災時の消火マニュアル
消防官用
1.踏切の非常ボタンを押してはダメ。
2.消防本部から鉄道会社に電車を止めるようお願いしなさい。
3.鉄道会社又は駅員さんの許可が無ければ線路に入ってはダメ。
4.電車・列車は安全な場所へ移動するよう運転士さんにお願いする。
5.現場で運転士さん車掌さんに怒鳴ったり大声を出すのはダメ。
6.現場司令に本部から線路に入っても良いお許しが出てから線路に入れ。
以上 守れなかったら懲戒免職とする。 >>541
小田急のほうこそマニュアル変えろや
火事のまん前で電車を放置し
なんだあのバカ状態は？ >>540
という風に皆でそうしたいって事らしい。
警職法の即時執行で小田急に急迫目前の危険が迫っていたので非常ボタンを押して止めたんだ感謝したまえ。は？損害？文句があるなら国賠起こしてみな。
と言う事にしませんか。と。 >>540
踏切道非常通報ボタン押下でATS動作して列車が火災現場で停止。その影響で延焼。
警察はナイスプレーなのか？ >>541
「火事は現場で起きているニダ！！マニュアルを無視して英雄になるニダ！！」 >>540
結果として電車に延焼し、電車の乗客を危険に晒したのだから消防官のミス。
この場合、線路に侵入した消防官を轢死させても電車を動かし、安全地帯に
離脱させるのが正しい手順。この意味では小田急の判断はマヌケだな。
最低でも消防の現場指揮官は懲戒免職すべき。 >運転士は白煙を確認していたものの、火災だとは思わず、マニュアル通りに踏切内の安全確認を実施。
これ大嘘なｗ
マンションの住人が撮った動画で
電車が通過した時は、激しく黒煙が上がっており
運転手があれで火事に気付かないとかありえん
小田急は嘘を吐いているｗ >>479
常識的に考えて走行中に火事に気づくのは不可能だよ。
気付けると言っている奴は余程のスーパーマンか、ただの馬鹿。
馬鹿共が見落としている点は、
1. 障害は「踏切に」ではなく、「踏切『付近』」であり、手前側である可能性もある。
2. そもそも踏切は鉄道にとって安全な場所ではない。
今回、間に合うタイミングで非常停止ボタンが押されていたら、
電車は確実に止まり、踏切事故は起きようもないことが証明されてしまった。
逆に言えば、それでも踏切事故は起きるのだから、「押されていない」か「間に合ってない」んだよ。
従って、非常停止ボタンが押されていようがいまいが、運転士は踏切に集中する必要がある。
よそ見する余裕なんて無い。
そして今回は押されていた。当然、踏切より人が『手前側に』侵入している可能性もある。
踏切までは安全、ではないんだよ。
だからかなり手前から「走行に障害があるか」を基準にあちこち確認していたはず。
停車時の白い煙が充満している程度なら、「発煙筒か？」位でしかない。
煙は直接的には走行に支障はない＝非常ボタンが押される案件ではない、のだから、
「煙が出ていることは確認した」程度でスルーした運転士は正しい。
火事だと見切れていればそれはファインプレーであるが、それを期待するのは無理。
似ている状況は高速運転時に「前方に落下物あり」の掲示が出ているときだね。
「落下物ありって、どうしろと？せめて車線を絞ってくれよ、、、」と思いつつ、前方に集中するしかない。
そしてトンネルがあり、出た瞬間に白い煙に遭遇したとする。
「発煙筒か？いよいよ落下物か！どこだ？」とさらに前方に集中するだろ。
それが実は高速の隣の畑で焚き火してただけ、だったとして、
それを運転手が見切れるか？或いは見切るべき案件か？
俺は運転手は前方集中でいいと思うし、そうするべきだと思う。
助手席に誰かいたら、そいつが発煙筒か焚き火かを確認すればいいのであって。
前方に障害があると分かっているのだから、そこを通過するまではとにかく前方に集中すべきだ。
運転士はちゃんと仕事してたと俺は思う。
>>493にも同意。 押した警察官は通報もせずにどこへ行ったのか
これが最大のなぞだ
自撮り棒で見るにしても感電しないのかな
近くで火災が起きているのなら、火災旋風にて棒が揺れそうな気もするが あともう少し演繹して考えると、火事の熱で電線が切れたらどうした？
電気が供給されなかったら全く走れないなんてことないよな？
まさか自力走行用のバッテリー積んでないとか >>542、>>545
消防官こそ必死だね。
消防は尼崎の自己以降、鉄道敷地内での活動を慢心していないか？
燃えたのは電車だけど、貨物列車だったらどうするの。
石油製品を運ぶタンク車が燃えたら大惨事だよ。 >>542
だから、無理矢理止められたんだってば。
非常停止ボタンは、火災報知器ではない。
踏み切りに非常停止装置解除レバーがあるからどうしても踏み切りまで行かないといけない。
それとも、踏み切りに解除レバーがあるのが問題と言うこと？ なんで止めるだけ止めてポリ公も消防屋も事情を説明に行ってないんだよ(笑)
火ぃ〜つくまでほったらかして、訳の分かってない運ちゃんが動かし始めたら怒鳴りつけて(笑)
面白がっとるとしか思えん(笑) >>549
>火災かどうかわからない
でも、押したのは踏切手前で絶対止まれというボタン
>>511によれば、ボタンを解除するには7分も必要との事なので、
火災と分かったとしてもボタンが押された以上、7分間停まるしかない
警察は踏切事故をよく扱っているので、この仕組みは十分に知っている
なのに押して、通報もしなかったのは最大のなぞとしか言いようがない >>555
どんな理由で緊急停止しようが
そこが危険な場所なら早急に移動させるべき。
小田急は危機管理が出来てない 運輸司令の情報収集が遅すぎる。
あの時間帯なら上下線共に列車が走ってるわけだから消防が駆けつける前には、場所が特定されてなきゃおかしい。 A) 火事で電車が危ないから電車止めます
B) 消火活動したいから邪魔な電車止めます
どっちの理由で電車止めたんだ？
メディアじゃB) って報道されてたぞ？
消火活動したいからといって一番危険な場所に電車止めた奴は誰だよ？ 自分のしたことは棚に上げる>>558はそのように書くしかない
ボタンを押さなければよかっただけ
ちなみに君は自動車の運転免許、もちろん有効なものを持っている？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
