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<明智光秀>反信長派への密書の原本発見 本能寺の変直後、室町幕府再興を目指していた★4 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001ばーど ★
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2017/09/12(火) 20:33:19.03ID:CAP_USER9
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170912-00000004-mai-soci

9/12(火) 3:00配信
<明智光秀>密書の原本発見 本能寺の変直後、反信長派へ

 本能寺の変で織田信長を討った重臣の明智光秀が、反信長勢力とともに室町幕府再興を目指していたことを示す手紙の原本が見つかったと、藤田達生(たつお)・三重大教授(中近世史)が発表した。変の直後、現在の和歌山市を拠点とする紀伊雑賀(さいか)衆で反信長派のリーダー格の土豪、土橋重治(つちはし・しげはる)に宛てた書状で、信長に追放された十五代将軍・足利義昭と光秀が通じているとの内容の密書としている。【松本宣良】

 藤田教授によると、書状は岐阜県の美濃加茂市民ミュージアムの所蔵。和歌山県内で伝えられ京都府の古書店に渡ったものを美濃加茂市の篤志家が入手して寄贈したという。

 鳥居和之・名古屋市蓬左(ほうさ)文庫長らとの共同調査で、形状や紙質などから手紙の原本と断定し、筆致や署名、花押から光秀自筆の可能性が高いと結論づけた。本能寺の変に関する光秀自筆の書状は極めて珍しい。

 書状は天正10(1582)年6月2日の本能寺の変から10日後の12日付で、返信とみられる。「上意(将軍)への奔走を命じられたことをお示しいただき、ありがたく存じます。しかしながら(将軍の)ご入洛(にゅうらく)の件につきましては既に承諾しています」とあった。

 京を追放された義昭は当時、中国地方を支配する毛利輝元(てるもと)の勢力下にある鞆(とも)の浦(広島県福山市)にいた。義昭が京に戻る際は協力することになっていると重治から示され、光秀自身も義昭と既に協力を約束していることを伝える内容という。

 書状の手書きの写しは東京大史料編纂(へんさん)所に残っていたが、原本は縦11.4センチ、横56.8センチで、細かな折り目がついていた。畳んで書状を入れる包み紙も一緒にあったことから、使者が極秘に運んだ密書とみられる。

 本能寺の変の動機では、2014年に岡山県で見つかった石谷(いしがい)家文書などから、光秀と懇意で信長と敵対関係になった四国の戦国大名、長宗我部元親(ちょうそかべもとちか)の窮地を救うために起こした「四国説」も浮上している。

 光秀は京に上る前の信長と義昭を取り持ち当初は双方の家臣だったとされる。藤田教授は「義昭との関係を復活させた光秀が、まず信長を倒し、長宗我部や毛利ら反信長勢力に奉じられた義昭の帰洛を待って幕府を再興させる政権構想を持っていたのでは」と話す。

 光秀は書状の日付の翌日、備中高松城(岡山市)から引き返した羽柴(豊臣)秀吉に山崎の戦いで敗れ、逃げる際に命を落とした。

 ◇発見された書状の現代語訳

 ◆本文

 仰せのように今まで音信がありませんでしたが<初信であることの慣用表現>、上意(将軍)への奔走を命じられたことをお示しいただき、ありがたく存じます。しかしながら(将軍の)ご入洛の件につきましては既に承諾しています。そのようにご理解されて、ご奔走されることが肝要です。

 一、雑賀衆が当方に味方されることについては、ありがたく存じます。ますますそのように心得られて、相談するべきこと。

 一、高野衆・根来衆・雑賀衆が相談され、和泉・河内(ともに大阪府)方面まで出陣されることはもっともなことです。恩賞については当家の家老とそちらが話し合い、後々まで互いに良好な関係が続くように、相談するべきこと。

 一、近江(滋賀県)・美濃(岐阜県南部)までことごとく平定することを命じ、それがかないました。ご心配されることはありません。なお使者が口上で申すでしょう。

 ◆追伸=書状では冒頭にあり

 なお、必ず(将軍の)ご入洛のことについては、ご奔走されることが大切です。詳細は上意(将軍)からご命じになられるということです。委細につきましては(私からは)申し上げられません。

 訳・藤田教授

 【ことば】本能寺の変

 天正10(1582)年6月2日、京都の本能寺に宿泊中の織田信長が謀反した明智光秀に襲われ自害した。信長は羽柴秀吉の毛利攻め救援で出陣する途中だった。秀吉は急きょ引き返し、京都・大阪府境で起きた山崎の戦いで光秀を破った。光秀の動機は信長の隙(すき)に乗じ天下を狙った「単独謀反説」や「怨恨(えんこん)説」など諸説ある。


1が建った時刻:2017/09/12(火) 03:23:37.93
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1505196300/
0594名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 22:47:19.81ID:G0rrU1cK0
>>565
当時の毛利に天下とる力なんて無いよ。
旧式の戦国大名だから畿内進出が精一杯だったはず。
0596名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 22:47:23.33ID:Gq7CaunU0
>>580

信長だけが日本の流れにのってない

それまでもそれ以降もどの武将も日本の流れにはのっとってる
0597名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 22:47:23.41ID:cOZm7xkaO
レジームチェンジの時は、現レジームからの脱却を目指す者と、それを現レジームを破壊する悪だと思う者がいるってことだろ。
今でいえば光秀は前川助平みたいなもんじゃね?前川は安倍のクビを取れてないけれども。
0598名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 22:47:25.21ID:rNlbbQVQ0
>>309
小早川が秀吉に恩を売ったってよく言われているけど、実際のところ宇喜多家をどうにかしないと追撃なんか出来ない。
もともと独立勢力の宇喜多家は信長が死んでも壊滅するほど動揺しないだろうし、裏切らず秀吉に味方したことが秀家への厚遇に繋がっているんだろう。
0599名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 22:47:26.48ID:mj06bhWL0
>>571
だが根拠がない。陰謀論の人はどこかの関係のない文書を見て勝手に頭の中がショートしているから、
事実を出して笑うしかない。
0600名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 22:47:37.00ID:wbCri4Qf0
>>582
中臣鎌足は隋からの亡命者であった、知らなかっただろ
0601名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 22:47:52.23ID:0Gi6m23A0
確か本能寺の生き残りが何人かいるけど、本気でやれば信長も脱出できたのではないか?無理か?
0602名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 22:48:05.02ID:yuPn703q0
やっぱりさ、秀吉のように上司を引きずり下ろすんじゃなく、上司よりも出世することで天下とらないとな
0603名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 22:48:05.18ID:7KNo62g80
織田家というのは新参を拾い上げて潰すまで使い続けて大きくなったのだが、
その手法自体で滅んだともいえる。
0604名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 22:48:16.48ID:uStM6Ks70
足利義明は単なるお飾りでしょ
関ヶ原で石田三成が毛利輝元を総大将に持ち上げたようなもん
0605名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 22:48:24.05ID:mtNBAoSX0
>>558
緒形直人の信長だと
船越英一郎の親父が信定
息子の信秀をボッコボコにしてる場面があったなw
0606名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 22:48:39.65ID:aSf3estj0
土岐・斯波・京極みたいな、領地から追い出されても生き続けた
落ちぶれても元上流階級な人達は応援したくなっちゃうな
0607名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 22:49:07.78ID:T+ANQqyW0
>>565
小早川隆景は追撃すれば秀吉には勝てるが、毛利輝元に天下を取る才覚はない。
他の武将に打ち取られて毛利は滅びるだろうから秀吉に恩を売って毛利の安泰を図った。
0608名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 22:49:23.77ID:PUm1PcdC0
>>580
信長は発想力と決断力が突出してる
そして発想だけして実際実行するのは光秀や秀吉、勝家等の家臣
家臣に丸投げするから急激に勢力拡大出来たんだろな
何でもかんでも自分でやらないと気が済まない奴なら時間切れで終わってしまう
0609名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 22:49:30.11ID:kzlEFZiO0
最強の武将は上杉謙信らしいな
何せ合戦で負けたことがないとか・・・
信玄が息子に「あんな恐ろしい男と戦うな」と言ったくらい

信玄と三方ヶ原で戦った家康はフルボッコで負けウンコ漏らして敗走して、
そのあとに自分の情けない姿を絵に書かせたくらい

謙信と織田軍は1度しか戦ってないが、その後戦えば信長は負けて天下統一できなかったろうね
0610名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 22:49:33.71ID:rVLXr3a60
>>580
本来、軍師が立てた作戦なんてあまり外に出ちゃいかんもんだしな
そして信長様はかなりそう言うの嫌いなんじゃないかな
何せ秀吉が毛利のトドメをわざわざお願いするくらいだし
0611名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 22:49:37.02ID:wbCri4Qf0
>>599
古今東西陰謀だらけなんだぞ、あんたの陰謀はみえみえのばればれだけどな
0612名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 22:49:37.08ID:iAFkceoA0
>>580
拠点を変えながら戦うのが斬新だったそうだ
強い勢力は他にも沢山いたが
最初の拠点を守ることを止められず
戦略の幅が狭められてるらしい
0613名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 22:49:43.97ID:mj06bhWL0
>>584
ウソに従うよりはよっぽど良い。
ネトウヨ連呼のあなたは、右翼をけしかけるのですね。

何だか非民主的な脅迫を始めたネトウヨ連呼、ID:wbCri4Qf0
0614名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 22:49:48.63ID:8fZXRiV80
>>589
先日俺が作った系図によると
俺の祖先は八尋熊鰐(´・ω・`)
0616名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 22:50:02.49ID:Gq7CaunU0
>>601
有楽斎逃げてるしな
0617名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 22:50:04.50ID:D9pSEfio0
どう考えても悪いのは光秀


          __,,,,,,,,,_
      , - ' ゙      ゙` ‐ 、
    ,r'"            `>'"二ゝ
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 ',.  ,'               ン
  ',. 〈    ヽ        i ≡
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0619名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 22:50:28.28ID:hqRWWttl0
光秀にはある程度勝算あったと思うよ
主君の義昭は毛利の元にいたし雑賀衆と筒井も仲間に加わってくれると見てたし長宗我部もどちらかと言うと光秀寄りだったし
問題は大勢立て直す前に秀吉が反転してきてすべてがご破産になったこと
0620名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 22:50:38.91ID:x9T9jB4I0
>>591
大内家という先例があったことも影響してるかも
当主が上洛している間、地元がゴタゴタして毛利も巻き込まれた
0621名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 22:50:39.27ID:D8HKEFq60
>>580
月並みでごめんやけど、ジョブズが信長に似てるかもなw
いきなり安物の例えでごめんw
0622名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 22:51:06.04ID:h8o02z0N0
>>601
女は逃げたってんだからな
まあ、女だから見逃してもらえたのかもしれないが
0625名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 22:51:32.32ID:Fe2zOGd70
>>599
陰謀にエビデンスがあれば、もう陰謀じゃない。
現代でも、エビデンスのない陰謀はいくらでもあると思うのが当然。
政治とはそういうもの。

自分が政権を取ったらとか、そこまで行かなくても、取引を有利に進めるには、と考えればすぐにわかること。
0626名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 22:51:37.32ID:wbCri4Qf0
>>599
あんたは藤本かまたは鈴木か?
0627名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 22:51:56.14ID:Gq7CaunU0
>>608
というか全部自分でできちゃうから人に頼むのもめんどくさかったんかもな
0628 ◆twoBORDTvw
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2017/09/12(火) 22:52:06.41ID:laUvey/t0
オモシロ系図つくってもらったレスがあるけど、実際そういうのがあって、
自分のところでも金払って作ってもらったが祖は桓武天皇。平家だって
ことになってた。平氏じゃねーのって聞いたら、いや平家だ!って事ね
そんなもん。
0629名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 22:52:33.33ID:Fy7wBKmV0
謀反して味方を集める宛てあった
のか?まずそれからして杜撰なんだ
わ光秀からしたら。

細川や筒井がついてくれるなん
て虫がいい話だろう?だいたい
織田軍団は与力というカタチで
出向者ばかりがいて主従関係
が軍団長との間で希薄なとこば
かりだぞ?
0630名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 22:52:49.19ID:B7TDm+G00
信長は甘い。
なんというか凄く部下を信じるよね。
有能なら一度くらい裏切っても許しちゃう。

これだけ報いてやってんだから、裏切るわけが無いという感じ。
ひょっとしたら、少しアスペだったかも。
0631名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 22:53:06.57ID:j64GNap90
>>597
レジームチェンジの時のジャンヌダルク役ってのは旧体制からは反発され新勢力からは神扱いされる。
0632名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 22:53:10.44ID:mj06bhWL0
>>619
ところがこの手紙は、雑賀が本能寺の変発生まで、光秀が裏切るとは知らなかったことを示している。
明智光秀の行動は、変が起こってからの泥縄ばかりなんだよ。

そして雑賀以外の全てからフラれた光秀。
0633名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 22:53:22.69ID:Gq7CaunU0
>>624
優秀な支店長
0634名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 22:53:44.13ID:n8KRdOCN0
>>558
道三発案とか言われて居るけれど、
信長の楽市楽座・関所の廃止とか、銭の匂いがプンプンする政策だしな。

商人の家に生まれても、大成していそうだな、信長はw
0635名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 22:53:47.94ID:2GYcy6oT0
生きの良いスズキを活〆にしたから、
コンデナに放り込んどきゃええだろw

位の気持ちでないと、助かった事にならんのよ。実際。
0636名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 22:54:03.77ID:iAFkceoA0
>>587
博士号の方が悲惨じゃないか。ポスドクとか。
下手の考え休むに似たりというが、社会に出るパスポートが学歴であって
ニートの免罪符になったらむしろ落伍だろう
0638名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 22:54:43.38ID:7KNo62g80
>>624
ラインとスタッフという区分で言うと、明らかにライン
0639名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 22:54:49.63ID:Gq7CaunU0
>>630
松中3回目、弟2回目、荒木浅井一発アウト
0640名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 22:54:59.47ID:Fy7wBKmV0
>>620
大友氏いるから上洛なんてやれ
ば背後からやられる。現に大内氏
時代から大友は大友と揉めてたし
毛利が大内の後とって代わった
後も対立してたからね
0641名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 22:55:06.86ID:22tPL+cz0
怨恨が原因の謀反ってのはやっぱり創作っぽいね
0642名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 22:55:22.58ID:TOY7deB+0
光秀の出したホンモノなら花押の下に針で通数分の穴が開いてる
偽物なら穴はない
知らなかったろうから、教えておいてやる
信じるも信じないもそちらの勝手だ、好きにしろ
言っておくが、俺は信じてぬ
0643名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 22:55:27.43ID:7KNo62g80
>>636
悲惨であろうと無かろうと低学歴なのよ、学卒はね。
0645名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 22:55:38.42ID:wbCri4Qf0
>>632
光秀単独説はおよびじゃないんだよ、笑われるだけだよ
0646名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 22:55:39.68ID:hqRWWttl0
>>594
当時の毛利は石見銀山というとんでもない資金源あったんだよ
その気になれば天下取れてたよ
0648名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 22:56:13.64ID:h8o02z0N0
>>624
単なる雇われ戦闘部隊だよ
0650 ◆twoBORDTvw
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2017/09/12(火) 22:56:21.61ID:laUvey/t0
○○が先んじてやってたからショボいってのは無いと思う。
無論今は権利の問題があるけど、それだって権利先に金を
払ったかどうかの話であり、払ったうえで成功してたら
それはそれでたいしたもんだろうって感じだし。
0651名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 22:56:21.76ID:kQZ6C4He0
雪斎vs信長の桶狭間を見たかった
文句なしに戦国最強決定戦だったろうな
0652名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 22:56:49.21ID:kzlEFZiO0
本能寺から逃げたのは有楽斎、信長の側近の女衆
それと宣教師と日本にやってきた信長の近くにいた黒人も逃げている

信長公記で本能寺の変を現場にいて実況中継のように書いている太田牛一が逃げたのなら
笑えるし納得がいくw
0654名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 22:57:15.43ID:uStM6Ks70
>>634
現代に生まれて起業家にでもなった方が平和に生きられたかもしれんなあ
0656名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 22:57:32.89ID:7KNo62g80
ルイスフロイスの信長評はしっくりくるんだよなあ。
信長は誰にも相談しないとか。
0658名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 22:57:38.49ID:Fy7wBKmV0
>>646
メキシコ銀が大量にアジアに
流れ込んで石見の価値下がって
た時代では?
0661名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 22:57:48.03ID:wbCri4Qf0
>>647
あんたが妄想ゆんゆんなんだよ
0662名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 22:58:12.76ID:Gq7CaunU0
>>645
まああれだけの事件だから裏に何かあったんだろ?
とは皆思うだろうけど、まあ今の所は単独犯突発的クーデターということだろう
また朝庭とかとのやりとりの手紙とから出てきたらその時はその時
0664名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 22:58:34.84ID:7KNo62g80
>>657
だから、実務上のトップでも学卒では低学歴で変わんないの。
0665名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 22:58:36.23ID:Fe2zOGd70
>>647
自分だったら、一切の陰謀をやらないということ?

だから2chの書き込みぐらいしかできないんじゃない?
0667名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 22:58:44.25ID:aSf3estj0
荒木村重が謀反を起こしてた時に、明智も一緒に謀反に呼応してれば
もうちょっと変わったんじゃないの
0668名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 22:58:51.93ID:2GYcy6oT0
アホは嬉しがって直ぐに放り込むけど、

儲けは大した事ないから。

何がやりたいんや。って事です。
0671名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 22:59:31.30ID:iAFkceoA0
>>664
下手の考え休むに似てしまったか
0672名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 22:59:47.24ID:Gq7CaunU0
>>652
まあ正確には二条城だけどな、有楽斎は
0673名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 22:59:50.20ID:n8KRdOCN0
>>580
信長の岳父的な人物だと、やっぱとーちゃんの信秀、舅の道三あたりじゃなかろうか?
0674名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 22:59:52.44ID:wbCri4Qf0
>>660
信長の南朝復興阻止
0675名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 22:59:58.09ID:uStM6Ks70
>>652
有楽が逃げたのは二条城の方から

直接光秀に攻められた信長は、死去もやむなしだったかもしれんが
信忠がまだ逃げられたのに、二条城に籠って死を覚悟してしまったのは
織田家にとって痛恨の極みだよなあ
0676名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 23:00:09.32ID:mj06bhWL0
>>665
これも反論じゃないですね。ウソがばれたので相手を煽るというわけですか。
陰謀論とはこんなもの。
0679名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 23:00:40.20ID:cdM+jpjiO
   / ̄ ̄ ̄Y ̄ ̄ \
   l            l
   ヽ,,,,,/  ̄ ̄ ̄ ̄ ヽノ    >>1乙 
   |:::::  ι       l     
   |:::   __    _ |    
  (6   \●>  <●人    
   ! ι  ι )・・(   l    自分でヤル気が無いなら謀反なんかするな!ニダ♪  
   ヽ       (三)   ノ    習近平 瞻小鬼 ニダ笑  
    /\    二  ノ
   /⌒ヽ. `ー ─ 一' \
  l    |      ヽo ヽ
0680名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 23:01:11.38ID:LDKq0IMe0
本能寺の変に家康は絡んでいるだろうな。

ちょうど関西に出てきていて光秀とも会ってるし
晩年に光秀に感謝しているかのようなエピソードも多い。
0681名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 23:01:37.05ID:Gq7CaunU0
>>660
配置転換かなあ

あり得ない辞令だったんじゃないの?
0682名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 23:01:52.13ID:wbCri4Qf0
>>669
光秀の悪口を言うのが目的なんだろ、最低だな
0683名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 23:01:59.59ID:kQZ6C4He0
信長が生き延びてたら、もって毛利と長宗我部が2年 北条と上杉が3年 島津が4年で滅亡してたろう
徳川は何年もったかな?
0684名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 23:02:01.50ID:Fe2zOGd70
>>676
相手を間違えないでねw

君の相手の真偽なんかどうでもいいけど、陰謀論と片付けるのが間違い、と言ってるんだよ。
0685名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 23:02:03.94ID:09Pw20tM0
ある説だと信長が天皇を排斥して日本の王になるうとしたからとあったな
0686名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 23:02:21.81ID:wlUhHDv/0
信長が生きてたら世界は大日本帝国に占領されてたわ
0688名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 23:02:40.58ID:mtNBAoSX0
>>675
明智の軍隊がウヨウヨいる
東に逃げるのか
一応、四国征伐軍がいる信孝丹羽の方へ逃げるのか
難しい判断だね
信長死亡信忠健在で四国軍の瓦解を食い止められるか
0689名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 23:02:43.93ID:mj06bhWL0
>>677
それが、あまり現存する有用な遺跡等が見当たらないんです。
戦国時代の毛利家はよっぽどザル経営だったとしか。
0690名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 23:02:44.12ID:qCdGsjqX0
四国の長宗我部が云々の話って確証ないんだっけ?
今回のはみっちーほどの智将にしてはあまりに性急に事を進めた
理由付けにはつながってないような。
0692名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 23:03:13.05ID:bk4UplXv0
明智光秀は信長の重臣というより、室町幕府の役人だよ
元から足利義昭の家臣と思っていた方が良い
0693名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 23:03:29.98ID:hqRWWttl0
本能寺の変がなければ家康の天下なんてなかったからな
火事場泥棒に甲斐と信濃手に入れて大大名になれた
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