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【外交】日中を「両てんびん」 高速鉄道開発、タイの思惑は 世耕経産相バンコクに [無断転載禁止]©2ch.net
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0001ばーど ★
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2017/09/13(水) 18:33:48.43ID:CAP_USER9
 世耕弘成経済産業相は13日までの3日間、日本企業の関係者600人とバンコクを訪れ、タイ軍事政権のプラユット暫定首相ら要人と次々に会談している。両国は今月、修好130周年を迎える。産業の底上げを狙うタイ政府からは「長年の親友である日本に期待している」(プラユット氏)と、日本からの投資や技術協力を望む声が相次いだ。

 タイにとって日本は、自動車産業をはじめとする最大の投資受け入れ国。日系企業は雇用や輸出で存在感を放つ。タイでは来年後半にも選挙が予定されており、軍政は国民に対して、先進国からの軍事政権へのお墨付きや、経済的な実績を示したい事情がある。

 プラユット氏は「タイの成長は日本のおかげ」と持ち上げたうえで、現政権が最も重視するタイ東部沿岸の工業地帯「東部経済回廊(EEC)」への投資を「ためわらず決めてほしい」と訴えた。

 日本にとってもEECは、日本企業が多く工場を展開する地域と重なる有望な投資先だ。総額5兆円規模の大プロジェクトで、両国政府はすでに日本企業の進出で連携する覚書を交わしている。世耕氏も「多くの産業が集積するタイは、日本企業にとって欠くことができない存在」として、協力を強化する方針を改めて示した。

 さらに、バンコクの空港からEECを貫く高速鉄道の計画もある。日本だけでなく中国も、強い関心を寄せている。タイ政府はこれまで北部の高速鉄道の開発について、中国、日本それぞれと別路線で協力する「両てんびん」にかけてきた。それだけに、現政権が「本命視」する東部の路線の行方が注目される。

 経済政策を担当するソムキット… 残り:568文字/全文:1225文字

配信 2017年9月13日12時01分
朝日新聞デジタル 全文は会員登録をしてお読みいただけます
http://www.asahi.com/articles/ASK9D6DNCK9DULZU01J.html
0003名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 18:36:12.71ID:V2q6suED0
両天秤?
またまたご冗談を
本命は中国で日本はただの金蔓です
0004名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 18:36:16.60ID:Ez4xfnsN0
もうシナの買収が完了してるだろアホくさ
0005名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 18:38:13.32ID:AqY3RK4J0
                          ∧   ∧
                         / ゙i─/ ,ヽ
             / ̄ ̄^ヽ     /   タイ   \    軍政のタイでは人民解放軍の意向で決まります
             l      l 、.‐'`´________`゛'‐ ,
       _   ,--、l       ノ .  ̄{ /  ⌒  ⌒  l ) ̄ ̄ 無償の計画、現地調査は日本で受注は中国様の
   ,--、_ノ:: `ー'::   、ミー---‐,,l    レ゙ /・\ /・\ !/    インドネシア方式を希望します
  ,/   :::         i ̄ ̄  | .  /   ̄ー'  'ー ̄:  \   
/           l:::    l:::   ll   | :::::⌒(__人__)⌒:::  |    (⌒) プギャアアアアアアアアアアアアアア
   l .   l     !::    |:::   l   |     トェェェイ    |    ノ ~.レ-r┐、
|   l   l     |::    l:    l .  |     | |  |    |   ノ__  | .| | |
|   l .   }    l:::::,r-----   l.  \      `ー'´   ./ 〈 ̄   `-Lλ_レレ
ヽ  :l::::   ト:;;;;;;;;;/-/__...........  /                   ̄`ー‐---‐‐´
0006名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 18:38:24.08ID:QQ1kPV2O0
日本は当て馬で構いません さようなら
0007名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 18:39:17.32ID:uFFHnZz80
むしろシナを選んでくれた方が
日本のブランドは上がるけどね
インドネシアのグダグダ見てわかるように
0008名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 18:41:39.79ID:JJnD2llc0
途上国は金がないから安い中国製に流れるのは当然
そして後悔する(笑)
0009名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 18:42:55.17ID:ZZEiagP60
スワンナプームからパタヤまでノンストップだったら1000Bでも乗る
0010名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 18:43:32.43ID:nk9NnI6P0
中国政府から裏金もらいまくって
結局中国に発注して酷い目に会う
0014名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 18:47:39.98ID:cNHn4a5S0
あの新国王と政府がインドネシアみたいなマネすんなら手を引いた方が良くない?
まずはさっさと決めてくれたインドに注力しなよ。
0015名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 18:49:10.77ID:jkcmOysu0
二階の売国どが、新幹線技術を中国に渡さなければこんな事もおきなかったのゆ
0016名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 18:49:35.91ID:Oi6MnXNZ0
両天秤にかけるような奴には協力しないという強い姿勢を見せないと
0017名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 18:50:03.57ID:vbDwlv0i0
両天秤に掛けてる時点で、インドネシアのように調査だけ日本にやらせてあとは安い中国製に行くのは目に見えてる。
早急に手を引くべき。
0018名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 18:51:26.72ID:T+0GCL8p0
結局インドネシアはどうなったの
予想通り難航してると聞いたが
0019名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 18:51:38.25ID:R9hXD4840
もう面倒くさいから全部中国にやらせろよ
日本は一切関わらないそれでいいよ
0020名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 18:51:45.30ID:r2nJrz+J0
タイの軍政がチンク寄りなのは否定できない

◇世界とアジアの話題
http://ultiman2006.web.fc2.com/index.html 

◇習近平絶対化の影で次々と失踪する富豪達 国家的整理屋か?

◇1544兆円の負債にシャドーバンク 中国は国全体が闇金だ

◇貿易戦争か 米知的所有権 印反ダンピングで中国牽制 中国もすぐに報復
0022名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 18:52:53.07ID:SxQxsCZl0
タイ人は英仏ですら両天秤にして植民地にならなかった。
第二次大戦でタイは日本との同盟を破棄、
連合国として戦勝国の地位を得た。
バンコクには対日戦勝記念塔まであるよ。

日本人は駆け引きではタイ人の足元にも及ばない。
0023名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 18:53:56.59ID:qwaIsjkg0
新国王の手腕に期待するわ。前国王は日本支持のお方だったからね。なんとか良い方向に行くだろう
0025名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 18:54:12.50ID:YiOGCAhJO
比較するようなら売ってやらない、ほっとけ

まっとうな競争ならもちろん受注を目指すべきだが
向こうがパクリなのは明らかなのに発注を検討する時点で
もはや相手にする必要はない、勝手にやらしとけ
0026名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 18:54:15.52ID:C9g7qRsy0
日本を利用しても作るのが中国じゃいつまでたってもできないだけ。
0027名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 18:54:26.65ID:0U6HCM2U0
降りた
0028名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 18:54:55.76ID:O5Wa3lwd0
タイが買い叩くようであれば遠慮なく切ってください
そして思う存分後悔してくれ
0029名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 18:56:29.38ID:cMDm8Viw0
新幹線は死亡事故起こしてないけど
福知山線で100人以上死んだ事故は世界中で有名なんだよなあ
0030名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 18:56:39.33ID:u6wnUrdC0
土人は選べる立場にないんだけど
0031
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2017/09/13(水) 18:57:50.92ID:ROZqabmV0
悪意で読んでしまう。
0032名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 18:58:50.46ID:cMDm8Viw0
>>30
土人はジャップだろボケ
無条件降伏した土人ジャップの分際で何言ってんだよ
タイは植民地になってないし異民族に降伏もしてないわ
ジャップとは違うんだよ馬鹿野郎
0033名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 18:59:02.63ID:F62aC3Zc0
施工という朝鮮デバカエルには何も期待しない。
0034名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 18:59:04.19ID:xtMSOo8Z0
「タイの成長は日本のおかげ」と言いつつ、返礼でなくおかわり要求
0035名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 18:59:06.13ID:T+0GCL8p0
>>22
緩衝国って意味わかるかい?w
0036名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 18:59:08.57ID:Os44ilJ30
タイは軍政でシナとベッタリになっちまったからな
また火傷する前に早めに手を引くべし
0037名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 19:00:06.97ID:SxQxsCZl0
ど田舎のタダ同然の土地を売りつけられて
工場建ててタイ人雇って金だけ取られて倒産、撤退する日本企業は多い。
0038名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 19:00:46.73ID:nTYZiJxG0
タイなんか中国で十分だろw
0039名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 19:00:57.79ID:b6tnZBFQ0
世界にカモられる安倍政権w
低学力クルクルパー総理だから甘く見られてるんだろうなw
0041名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 19:01:31.75ID:xtMSOo8Z0
日本は台湾とインドとよろしくやろう
インドネシアやタイは中国とグダグダやって、たとえ完成しても一生キンタマ握られてろ
0043名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 19:02:05.39ID:9N4RYpXL0
天秤にかけるぐらいだったらどうぞ̪中華高速鉄道を
0044名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 19:02:19.56ID:SxQxsCZl0
>>35
タイの歴史を知らない人間はよくその言葉を使うね。
タイ、ラオス、カンボジア、ミャンマー
あたりの歴史をざっくりでも知らないと
理解できないだろうけど。
0046名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 19:03:57.25ID:XYibw1LZ0
ジャップはアホなので
インドネシアの事も忘れてまた痛い目を見る
0047名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 19:04:01.81ID:DCY0keRW0
どうぞ中国でインドネシアのような鉄道作ってもらえよ
日本にこだわる必要ある?
0048名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 19:04:19.44ID:T+0GCL8p0
>>44
知ってるからこそ使うんだよ
日本から駆逐艦購入するぐらいの軍事力しかない国が
欧米列強の間で実力で主権維持できるわけないのは
誰が見ても理解できるわな
0049名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 19:05:15.17ID:n1SC5f3+0
>>22
タイ人はニコニコして一見して人当たりいいが、その実えらくプライドが高いからな。
仕事すると苦労するよ
0051名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 19:07:17.84ID:T+0GCL8p0
>>49
フランスを除けば
実力でシナから欧米列強に至るまで撃退し続けたベトナムは尊敬するが
タイは英仏の緩衝地帯であった事が独立し続けられた最大の理由
もちろん外交手腕もあるけどね
0052名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 19:08:03.77ID:SxQxsCZl0
>>44
スコータイ王国
アユタヤ王国
トンブリー王国
バンコクを都とする現在のタイ王国。

チェンマイや北部、南部にも王国はあった。

ざっくりとこんな歴史だよ。
0053名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 19:08:59.40ID:D9OB6PjH0
>>19
利益は出なくとも、発展途上国の近代化に貢献しないといけないんだよ。
寧ろ、やらせて貰っているという気持ちが大事。日本の事は後回しぐらいでいい
0055名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 19:09:19.35ID:nTYZiJxG0
>>39
安倍は良い顔ばかりしてる
0056名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 19:09:23.40ID:oIiaXIbD0
日本はもう慣れてますからw 値引きも賄賂もありません
0059名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 19:10:49.61ID:SxQxsCZl0
>>48
それを知らないというんだよ。
タイとラオス、カンボジア、ミャンマーの国境地帯を
少しずつ英仏に割譲しながらタイは耐えていたんだよ。
0060名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 19:11:11.06ID:S++Gl43k0
ていうかもう中国製で決めろよ
そんでまた事故って車両の生き埋めまた見たいぞ
今度はアホ決断したタイ人が犠牲になるけどな
0061名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 19:11:49.20ID:T+0GCL8p0
>>59
なにに耐えたの?w
欧米列強同士の駆け引きのコマでしかない国だったわけだが
0062名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 19:11:50.84ID:xtMSOo8Z0
タイ「よしインドネシア方式にしよう!」
地質調査、構想、設計、コスト算出→無償で日本
発注→中国
0063名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 19:11:56.17ID:aqPZ04Bt0
天秤にかける女は嫌いだ
0064名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 19:11:56.35ID:L1btRRvz0
以前のネトウヨ「タイ人は親日だよ!仏教国だよ!微笑みの国だよ!」
最近のネトウヨ「どうせ中国に頼むに決まってるニダ!タイ人は反日ブサヨのチョン!」

↑以前は自信満々だったのに最近すっかり自暴自棄になっちゃったのは何故?(´・ω・`)
0065名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 19:13:07.15ID:SxQxsCZl0
>>54
タイの歴史の基礎を知らない人間に
それ以上のことは理解できないだろ。
興味あるならネットで検索して勉強したら。
スコータイとアユタヤの関係すら単純ではないよ。
0066名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 19:13:32.65ID:21cJhZuX0
>>1
シナと仲良くしてやってください。日本にタイはいらないんで。頼んでまで付き合うつもりはありません。
そこまで落ちぶれてないよ。望んだ結果が得られなかったら、こんどは自力で解決してね。サルじゃないんだろうし。
もう二度とごめんです。さようなら。
0068名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 19:14:17.27ID:SxQxsCZl0
>>57
タイの歴史に興味あるならネットで検索して勉強すればいいよ。
0069名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 19:14:31.13ID:xtMSOo8Z0
>>64
どいつもこいつも援助おかわりばかり言ってきて、すぐ掌返しするからさ
0070名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 19:14:42.76ID:D9OB6PjH0
>>44
浅学なので分からない。その4つの国の歴史を教えてください。
損得に対してドライなのは歴史的な関連があるのかな?
0071名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 19:14:44.97ID:T+0GCL8p0
>>65
だから意味不明な説明繰り返してないで
タイが貧弱な軍事力で植民地化を免れた理由を
論理的に説明してみろや
頑張ったとか耐えたとかじゃ無くてw
0073名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 19:16:55.95ID:qQJ1aXRe0
なにも頭下げて頼むこともなかろう、ほっとけばいい。
0074名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 19:17:23.60ID:SxQxsCZl0
タイは親日ではないよ。
強い国に媚びるだけ。
日本のマネーがなくなれば捨てられる。
1945年8月9日タイは日本との同盟を破棄、
連合国入りして戦勝国の地位を得た。

この事実を知らない日本人は多い。
0075名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 19:19:10.24ID:21cJhZuX0
インドネシアの二の舞。バカばっかで超ウケる。日本があと50年もてば、タイがどんだけバカでも俺には関係ねーし。
0076名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 19:19:16.63ID:SxQxsCZl0
>>71
だからネットで検索して勉強しろ。
こんなところにかきこめるわけないだろ。
0077名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 19:19:20.64ID:yf8XrH6A0
日中を両天秤というのは違うだろう
すでに移民やタイに対する融資で中国がタイを牛耳っている
タイ政府と中国はすでにグル
資金と技術力を日本から強請りとるために競売という形態をとっただけだ
0078名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 19:19:27.10ID:BtLA1UEN0
アヘチョンコ親衛隊「安倍さんの外交手腕は凄い!!対中包囲網だ!!」

カネだけバラまいて全部裏切られる、しかも池沼だから何回も同じことを繰り返すw

アヘチョンコ親衛隊「安倍さんを批判するやつは反日パヨク!!ぱよぱよちーんwwwwwwwwww」
0079名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 19:19:45.49ID:uDFoVTSc0
最終的に中国も日本も天秤には乗らないで終わるんじゃねーの?
0080名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 19:20:04.08ID:xtMSOo8Z0
>>74
そう聞くと高速鉄道の件もインドネシア方式で上手くやろうとしてるのが見え見えだな
0081名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 19:20:20.22ID:6ydiJNam0
タイ人びいきって大体売春目的の親父やで
0082名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 19:20:32.79ID:E6Tx7y290
スリランカ・ウガンダ・ザンビア・ニカラグア・ペルー…等
次々に問題起きてて、中国にオネガイしたら
インフラどころか工業地帯も乗っ取られるだろうと想像は難くないだろうに
それでも日中を天秤にして迷ってるとかタイらしくもないな
何かあるのか?
0083名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 19:20:43.61ID:c4Xn+v+30
キックバックとワイロが支配する国で日本が中国に勝つのは無理ゲー
0086名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 19:22:15.72ID:l1SjLmbQ0
>>1
どうせ日本の鉄道は、咬ませ犬だろ、どっかの国の時と一緒
あと、オーストラリアの潜水艦も
0087名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 19:23:26.54ID:2jZxGTU00
日本が受注したって関係者は儲かるけど下には回んないから意味がない
昔と違って今は国民になんの利益も無いんだよね
0088名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 19:23:59.26ID:SxQxsCZl0
>>85
無知はしょうがない。
自分で勉強すればいいよ。
ナレースワン大王あたりから勉強すれば英仏とタイの
関係も理解できるよ。
0089名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 19:24:14.41ID:cl5llvhZ0
>>18
工事ストップ
ちゃんと完成するのか?日本に発注した方がよかったんじゃないか?
と囁かれるものの
ジョコ大統領のうちは駄目だろな、と諦めモード
0090名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 19:24:23.53ID:D9OB6PjH0
高速鉄道を売ることで日本にメリットがあるのでしょうか。またデメリットはあるのでしょうか。
中国と競合すると、建設では儲けがほぼなくて保守管理も含めてトータルで利益を出すというのはよく聞きますが。 

逆に、タイとしては、日本の高い高速鉄道を導入して、それをペイするだけの需要があるの
でしょうか。

また中国が競り落とすと、何か戦略的な面においてデメリットはあるのでしょうか。
0092名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 19:25:41.39ID:/XcFVFeq0
>>88
まあでも、そういう断片的な単語だけでなく、大まかな流れを3,4行ぐらいで説明すればいいのに
きちんと分かっていればそのぐらいはできるし、逆に言うとそれをしなければ無知が聞きかじった単語をちょっと書いてみた程度としか思えない
0093名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 19:25:50.81ID:T+0GCL8p0
>>74
タイはもちろん枢軸国として日本軍に多大な協力をしていたわけだけど
同時に反日勢力が割と公然と活動してたのよ。それで連合国軍を支援してたりした。
それをアメリカとかが扇動して、日本との同盟破棄を成功させたんだけど
この政治的ダブスタが戦後に尾を引いて、軍が何度もクーデター起こすような不安定な国になってしまったという
0094名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 19:26:20.25ID:H/cxVLi10
>>74
負け戦濃厚になってるのに、同盟国にとどまって自国を滅ぼしかねない状況に追い込むのは、政治家としてやってはいけない事
現地にいた日本軍に組織的に攻撃を仕掛けたわけでも無かろうに
自国の利益を放棄してまで他国を支援する必要は無いという当たり前の事
0096名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 19:26:48.39ID:SxQxsCZl0
雲南の昆明からタイのバンコクに至る
高速鉄道の一部になんで日本が協力するんだ?
敵に塩送るにもほどがある。
0097名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 19:28:14.55ID:SxQxsCZl0
>>95
無駄ならいいよ。
別にこっちの言い分だけ書き込むから。
0101名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 19:29:22.59ID:yll3YZhx0
チャイナにはAIIB砲があるから日本は勝てないや
しかもロシアにパイプがあるとのうたい文句で就任した人の北方領土の実績を見ると・・・
0103名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 19:31:05.96ID:90uPOQda0
>>85
横だけどタイのしたたかさを理解するにはミャンマーを引き合いに出した方が分かりやすいかもしれない。
前近代にはあのあたりで最強の軍事大国はミャンマーだった。
だからミャンマーを境にイギリスとフランスの勢力圏が分かれるのが自然だったろう。
でもミャンマーはベンガルの征服を試みて逆にイギリス領インドに組み込まれてしまう。
0105名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 19:31:25.92ID:T+0GCL8p0
>>102
まあ正直言って
日本の高速鉄道の真髄はその運用にあるわけで
技術だけ輸出しても、シナみたいに事故起こして埋めるのがオチだけどな
運用には文明国としての民度が必要だからw
0106名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 19:32:21.93ID:FJkMyksV0
中国を選べ・・・インドネシアの二の舞いになるからw
0107名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 19:32:28.39ID:SxQxsCZl0
>>100
粘着野郎か。
タイの歴史を知らないのはしょうがないと思うよ。
高校の世界史でも王朝と王の名前が単語で出てくるだけだから。
0109名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 19:33:48.26ID:buEJkqPd0
両てんびんとか朝鮮人のようなことをやっているな
そういうことをすると最悪の品を最悪の価格でつかむことになる
0110名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 19:33:54.54ID:T+0GCL8p0
>>103
結果としてタイが緩衝国になったのは当たり前の理屈だよね
欧米列強にとって、植民地間の紛争ほどビジネスにダメージ与えるものは無いからな
ちなみにアフガニスタンも有名な緩衝国
0111名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 19:33:55.12ID:FJkMyksV0
>>102 >>105
それ、2Kテレビの規格だろw
0112名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 19:34:32.49ID:9tbZhGvq0
タイにはまだ早いやろ
0113名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 19:34:52.73ID:H/cxVLi10
>>104
自国の国益の観点から判断しただけでは?
同盟国だからと言って心中する必要はないしな
0114名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 19:34:53.65ID:T+0GCL8p0
>>107
お前が粘着してんだよw
調べろしか言わないやつの言葉に
説得力があると思ってんの?w
0116名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 19:36:34.99ID:/XcFVFeq0
>>104
王室の権威があってこそっていうタイの独自性はあると思うんだよな

前の国王はものすごく国民から尊敬されていたけど、今の国王は国民からの評判がかなり悪いから(国民は妹が王位継承することを望んでいた)、
これからタイがどうなっていくかわりと心配なところ
0118名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 19:37:22.39ID:KQgh9Vui0
欧米人観光客の数は日本よりもタイの方が数倍多い
東南アジアの文明遺産は、欧米人から日本よりも遥かに高く評価されてる
タイ人を土人呼ばわりして、上から目線で接したら痛い目にあうだけ
0120名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 19:38:13.10ID:vzfLywT90
両天秤ですらないと思うんだよね
これから先、タイと中国、タイと日本、どちらが経済や政治の点で大きく影響してくるかという事
中国の方がタイにとって大きなポジションをしめるのなら、たとえ日本のものの方がよくても
余程はっきりした差が無い限りは中国に融通する方がトータルではよいと考えても驚きではないというかふつー
0121名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 19:38:53.00ID:/Rze+vjoO
日本の方が
不必要に,無駄に性能,良くて高コストだから
多分,中国の方が採用される
0122名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 19:39:54.84ID:90uPOQda0
>>112
今から高速鉄道を引きはじめるにはちょうどいい発展段階だと思うけどなあ。
地理的な条件も高速鉄道と相性が良さそうだ。深南部をつなぎとめる手段にもなる。
0123名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 19:40:40.78ID:+Tt4xmog0
>>15
キモー
0124名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 19:41:11.95ID:xtMSOo8Z0
>>113
枢軸国から抜けて中立になるならまだしも、連合国に加担したら裏切りだわな
ソ連ととたいしてかわらん
まああくまで日本側視点だから気にするな
0125名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 19:41:26.32ID:DDa5hULp0
無能世耕が行ってどうする。

世耕は日本のジジババを論点すり替えてだます仕事しかしたことないだろ
0126名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 19:42:41.74ID:pNBwdJKPO
インドネシアに続いて落とすわけにはいかないからな

まあ世耕カワイソス
0127名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 19:43:17.28ID:T+0GCL8p0
>>124
タイが永世中立国だったならまだ尊敬できるんだけどね
外交手腕や耐えたwだけで、主権維持出来てたとか抜かすアホがいるからw
スイスやスウェーデンに失礼な話だよ
0128名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 19:43:56.31ID:90uPOQda0
>>121
「山がちな地形で地震が多く、しかも中距離の移動がとんでもなく多い」
という条件に特化してしまっているからね。
後発のフランス式やその派生の方がずっと汎用性が高い。
日本国内ですら東北新幹線(東京〜大宮以外)なんかだと長所を持て余しているように思う。
0130名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 19:45:04.66ID:fs2ElZsN0
インドネシアは財閥グループの9割が華人華僑系だそうだけど
タイはどんな感じなのかな
0131名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 19:45:28.92ID:UGziyqOG0
世耕が商談まとめた話は聞いたことないな
こいつ何連敗中よ
0132名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 19:46:33.47ID:8vsZomSp0
中国人観光客も多いな
バンコクでも爆買いしてる
0134名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 19:46:49.81ID:/XcFVFeq0
>>118
タイの風俗街は欧米人にも大人気だもんなあ
パタヤだけでも、日本に訪れる外国人の7割に匹敵するというし
まあ、タイに一番来ているのは圧倒的に中国人だけど。次にマレーシア人で、次にロシア人だっけか。ちょっと自信ない

あと、シンガポールやマレーシア、フィリピンみたいに公用語じゃないとはいえ、英語がそれなりに通じるってのも大きいかな
0135名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 19:46:53.64ID:XzyWMUiU0
タイは戦前から日本よりだから
中国に傾くことなんてあるのか?
0136名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 19:47:23.23ID:avT0717k0
世耕、ロシアの責任とれよ
0138名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 19:48:03.08ID:XzyWMUiU0
タイ風俗なんて行きたいか?
俺は外人はダメで安くても行かんわ
0139名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 19:48:11.78ID:pNBwdJKPO
>>130
そりゃ当然華僑の草刈り場よ
0141名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 19:49:11.15ID:/XcFVFeq0
>>135
今急速に中国の影響力が拡大していて、日米が懸念しているところ
中国の兵器をかなり購入するようになっているんだよな。今の軍事政権がとにかく中国推し
0142名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 19:50:27.17ID:BsGUu2rp0
>>29 何か関係あるか?
0144名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 19:52:13.60ID:T+0GCL8p0
>>141
あの辺の国でシナの影響力を
プライド持って拒否できる民族ってベトナムぐらいだからな
0145(´-`).。o山中狂人 ◆Ojin.714P.
垢版 |
2017/09/13(水) 19:52:25.34ID:IDgN5CK00

まず中国にやらせてみて、失敗したら日本が値引きなしで受注する。
競いあって、価格競争をするのは愚かなこと。
0146名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 19:52:33.98ID:FJkMyksV0
中国の北京、上海から東南アジアのラオス、タイ、カンボジア、マレーシア-シンガポール-(海底トンネル)-インドネシア
まで一気通貫する新幹線ができた方がシステム的にはキレイ
で北は北京-ウラジオスク と鉄道網を作る

日本が入ると一気通貫できなくなる
0147名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 19:53:43.60ID:vQ+nbNxj0
>>64
国王が変わったから
0148名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 19:53:57.55ID:rQQpKkg10
なに?
また騙されにわざわざ出かけて行ったの?
0149名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 19:53:59.82ID:FJkMyksV0
>>138
タイはニューハーフが多いからな・・・ちんこ付いている風俗嬢が結構いる
0150名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 19:55:45.80ID:90uPOQda0
>>146
その距離は貨物が走れるようにしないと直通させてもあまり意味がない。
中国国内ですら北京の位置が悪いこともあって普通の高速鉄道どころかJRマグレブでも苦しい。
ハイパーループが実用化されたら大ヒットすると思うけどね。
0151名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 19:56:08.63ID:pNBwdJKPO
>>148
世耕に頼らないとなんもできん日本の商社が悪い
0152名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 19:56:23.33ID:T+0GCL8p0
>>146
ローマみればわかるように
道ってのは軍事侵略の要だからな
そこに東南アジアの連中が気づいてるかどうか・・・
0154名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 19:59:44.55ID:SxQxsCZl0
>>93
タイは意図的に始めから日本との同盟破棄を視野に入れていたんだよ。
国王が不在で国際条約には4人の摂政の署名が必要なんだけど、
日本との調印の日にわざと1人の摂政が仮病で欠席、
破棄するときに摂政の署名が欠けているから
日本が同盟は無効と一方的に宣言された。
0156名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 20:05:55.86ID:T+0GCL8p0
>>154
日泰同盟は
日本が軍事力を背景に無理矢理調印させたとゴネたり
フランスに自国領土を賄賂として割譲したりして
連合国軍からの裁きを免れたんだよ

あまつさえ、戦後日本に賠償金請求までしてるわけで
まあ日本から見たら信用出来ない国だわな
0157名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 20:07:55.12ID:V51O3nHf0
両天秤外交はどの国でもやってる
日本が外交下手なだけ
0158名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 20:10:59.73ID:T+0GCL8p0
>>157
褒められた話じゃ無いけどね
結果としてクーデター連発の後進国が現在のタイなわけで
ある意味自業自得だが
0159名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 20:12:39.11ID:pNBwdJKPO
>>157
昔の日本は名指しでご指名してくれるくらいランク高かった
高度な外交するまでもなく注文は来てくれた

今の日本が外交下手なのはしょうがないこと
0161名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 20:14:30.28ID:xtMSOo8Z0
そのぐらいずる賢くないと四方を隣国が接してて、常に侵略謀略に晒される大陸では、生き延びられないんだろうなあとは思う面もある
中国や韓国見ても、あまりにも異質すぎて理解できないのは、日本が特殊な島国で歴史的にも侵略や謀略の洗礼が
少なかったからなんだろうな、国家レベルでは
0162名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 20:15:40.07ID:lYYD1VUu0
まーた日本に地質調査させて、ソックリそのままの計画で中国がつくるのか。
0164名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 20:18:37.19ID:MhapyLrq0
もう中国でいい。
0165名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 20:20:58.92ID:T+0GCL8p0
>>161
その通りだと思うけど
それを誇るようになったらいけないよね
騙される方が悪いという理屈が正当化されたなら
誰も同盟なんか結ばなくなるよ
0166名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 20:21:19.33ID:SxQxsCZl0
日本人の男はタイの女の万個に
兆単位の日本円を貢いでいるよ。

バンコクじゃ毎晩数百人の日本人の男が
タイ人売春婦に金払ってる。
0168名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 20:24:23.08ID:ouALqOV50
> 世耕
なんでこんな無能というか売国奴をいつまでも重用するんだろうな
0169名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 20:24:33.59ID:90uPOQda0
>>160
一般的な高速鉄道が通用するのは目的地までせいぜい1000kmくらいまでで、
それ以上はいわゆる「四時間の壁」問題で飛行機に負けてしまう。
そして北京は人口密集地帯の北限に近い位置にあって、すぐ北は高山と草原だ。
>>163
そういうわけで中国の高速鉄道の将来はそれほど明るくないと思う。
中国が飛行機においそれと乗れない後進国であり続けるなら別だが。
0170名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 20:24:39.01ID:UUOv+7PV0
タイ国土交通省とタイ国鉄はまだ喪が明けて無いはずだが駆け引き的概念で
両天秤というよりは日中2事業それぞれを違う次元で区別してしっかりと
業務進捗管理が出来るタイ国民性の政府機関なのね。

最近にBRICSサミットの手土産として高速度三線軌条化?腹付複線?事業
ナコンラチャシマノンカイ間252kmを中国企業と正式契約したようだが
ウォン借款で何か手掛けるには投資余力皆無でみみっちくショッ垂れ染みた
発展途上国には鼻水垂らして泣き叫ぶしか能が無いようだしとりあえず
指でも咥えて黙って見てろや(ウケケケケ

ノンカイ駅ナコンラチャシーマ駅間357.5kmのうち252km
元借款拒否のうえ国家予算で自力建設だが泰華僑CPと伊藤忠が出資したCINTIC絡み
1790億タイバーツ×THBJPY3.325076円=総工費5951億8860万4000円相当
5951億8860万4000円÷252km≒建設単価23億6186万円/km
市場相場は腹付複線で1.2倍と三線軌条で4倍
http://www.railwaygazette.com/news/high-speed/single-view/view/contracts-signed-as-thai-high-speed-project-progresses.html

バンスー駅近接地ピッサヌローク駅間380km
ODA円借款タイドフルターンキー契約
5300億タイバーツ×THBJPY3.325076円=総工費1兆7622億9028万円相当
1兆7622億9028万円相当÷380km≒建設単価46億3761万円/km
日本提案は整備新幹線フル規格380kmだが日本が戦前建設した在来線経由で381.8km
0171名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 20:24:57.44ID:G+qeO5hj0
>>166
日本のロリコンがチェンマイに大挙して逝ってたな
ハーフも増えたか
タクシーの運ちゃんはフィリピンで愛人もって子供も居るのが流行ったな
0172名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 20:25:38.72ID:u8NAN4WP0
日本が海外プロジェクトで勝てないのは、海外のワイロが日本国内でも処罰されるようになって
から。相手国がどうこうは関係無い。
0173名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 20:27:39.96ID:T4FiyNa70
面倒くせえから、中国にやらしとけ。
ポシャったらいい条件で再度やり直しで受注しろ。
0174名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 20:28:21.46ID:ZLizdteC0
東南アジアは一度中国インフラで廃墟になってみた方が良いんじゃね
後悔先に立たず、思い知らなきゃ解らない
0176名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 20:30:19.78ID:T+0GCL8p0
インドネシアはようやく土地収容が終わっんだっけか
2019年の開業は絶望的とのことw
しかも中国から金借りて作るわけで、なにが起こるやら
0179名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 20:36:26.58ID:mqHiAmzT0
ビール飲みながらスレタイみたら、「両てんびん」が「デラベッピン」に見えたのでビール控える
0180名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 20:40:41.10ID:xtMSOo8Z0
しっかし東南アジアの一連の動きを見ると、あの当時なるべくして欧米の植民地になったのだなあっと、ふと思ったわ
一時的な利に媚びて危険な舵取りしてるのに気付いてないのか気付かないふりしてるのか・・・
0181名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 20:40:55.69ID:KXFG5LEJO
天秤にかけたらもう良いですって、引かれても知らんぞ
インドネシアで懲りてるの忘れない方が良い
0182名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 20:41:19.43ID:8GNU2UTV0
日本から金を貰ってドイツに地下鉄を造らせるような国だからな。信用ならないぉ。
タイ国鉄とかマジでアフリカレベルの保線だけど、あの品質で高速鉄道ってヤバいだろw
バンコク近郊の路線ですら、線路がガタガタで波打っているし。
0183名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 20:42:03.26ID:KXFG5LEJO
>>180
次は中華の植民地希望なんだろ?
好きにさせとけば良いんじゃね?
0184名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 20:42:10.54ID:21V6+aCO0
いいから早く中国に作らせろよ
俺達は中国の高速鉄道を見たいんだよ
0185名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 20:42:13.96ID:oXaHCXiU0
在来線の列車の屋根にイスを取り付ける技術なら自分でできるだろ
高速鉄道ってのはそれなりの国家の成熟と民度の発展があればの話しで
タイには100年早いな、見切り発車したければ埋める技術も必要だ
0186名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 20:45:12.92ID:3NgvG/og0
シナに作らせて痛い目に遭わせればいいじゃん
コウモリは氏ぬべき
0187名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 20:48:14.42ID:VfDH8w900
中国と契約した別の路線は3年たっても着工してないんだろ
これでまた中国と天秤にかけるつもりなら日本は降りたらいい
0188名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 20:51:26.40ID:xtMSOo8Z0
インドも今のモディ首相がパール判事のことをよく理解していて親日家だからすんなりいったけど
他の人物だったら日本が受注してるか解らなかったよな、まさかインドに限って支那を引き入れるとは思えんが
0189名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 20:54:08.88ID:a5zBpygm0
採算が合わないから他国の金に頼るだけで
出来てから何年保つか判らない高速鉄道なのに欲しがるのね
0190名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 20:55:02.65ID:UUOv+7PV0
中国勢のタイ在来線高速化事業は重軌条化区間をさらに改良するつもりでも
用地収用地上げが必要な新規路線はインドネシア案件でトラウマがあるようで
在来線単線の真横に三線軌条単線で腹付複線化する方式なら中国勢に
とっては比較的低難易度だろうし中国提示建設単価は日欧企業受注実績で
判明している海外諸国市場相場の範囲内でありボッタクリでは無さそう。

タイは鉄道案件ごと中国勢のデベロッパー開発力と見做してその可能性と
限界域と費用対効果をきちんと検討したうえで計算尽くのような気がする。

日本勢が手掛けるピッサヌローク方面より中国勢が手掛けるイサーン地方
のほうが現状の旅客流動が多いがチェンマイ延伸でなくメーソートから先の
根本受益区間という位置付けなら将来的のびしろは見込めるわけだよ。
0191名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 20:59:53.12ID:E0OfRQCU0
距離を保つべき
ここで支援しても、義理とか人情とか持つはずないんだから
0192名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 21:05:43.22ID:Q+82EHZi0
日本の外交力wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww。
0195名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 21:36:56.45ID:6NhQ7JpS0
中国にさせれば良いのでは?
0196名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 22:07:15.29ID:6ydiJNam0
タイ人は日本に逆らったら痛い目を見ることを分からんとな
0198名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/13(水) 22:21:39.51ID:pAx2nGAc0
>それぞれと別路線で協力する
これは両天秤とは言わない

天秤ってのは片方持ち上げるともう片方は落ちるんだからな
0199名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 22:34:29.68ID:/woTO0F40
>>44
土人の歴史学んでもしゃあないだろ。運良く仏印とビルマの間にあっただけ。土人は自画自賛してるが。
0201名無しさん@1周年
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2017/09/13(水) 22:59:16.94ID:cK7eiL3v0
これでネシアのように同じ手に引っ掛かったら

日本の政治家は総じてクズ断定だわ
0203ネトサポハンター
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2017/09/14(木) 06:12:28.07ID:O/dDL1160
元・北方領土献上担当相
0207名無しさん@1周年
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2017/09/14(木) 11:20:47.48ID:V59QLXVj0
世耕「やり方がせこーいんだよ」
0208名無しさん@1周年
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2017/09/14(木) 11:28:00.69ID:FgIYDkxD0
世耕じゃ北方領土の二の舞だな
0210名無しさん@1周年
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2017/09/14(木) 12:10:01.07ID:ADQWeCnm0
あの時の事故以来中国の技術も上がってきて日本とそん色なくなってきたからな
0212名無しさん@1周年
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2017/09/14(木) 20:06:09.86ID:2gtMoKae0
施工がここまで伸してる理屈が判らん
この御仁は安倍、石破の総裁戦の時に石破指示に回るとブログで書いてた
だのに日露交渉はコケ、省内報道管制は総スカン、プレミアムフライデーは失笑ものでもピンピンしてる
2Fとも仲悪いそうなのになぜ世に憚るかな?
0214名無しさん@1周年
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2017/09/15(金) 06:31:52.83ID:EGmObheO0
>>53
100年位前に極東の某島国国家が離隔の某半島国家にそれやって大失敗したからな。
少しは歴史から学ぼうぜ。
0216名無しさん@1周年
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2017/09/16(土) 00:46:58.76ID:fGcQZUKG0
ココで インドネシアガー とか言っている人はインドネシアの高速鉄道建設のメドが立たない現状を理解している?

中国が日本式の工事を格安でやるとか言っても一向に動いてくれないどころか工事費用の値上げ交渉まで行う始末だしね
0217名無しさん@1周年
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2017/09/16(土) 09:44:40.53ID:UTqGsYwX0
ネシアネタは語り尽くして飽き飽きしているがこのスレはタイ案件のはなしでしょ。

整備新幹線計画の財源確保と満期償還のスキームは国内の武雄温泉長崎間のあとは
中央リニア、北陸、札幌で手一杯だし海外のタイ、インド、テキサスの3案件は外務省予算の
ODA円借款と財務省所管JBICの外国為替資金特別会計が財政投融資として財源確保
されているためあとは当事国政府による将来を見据えた政情安定努力と総合政策決断力
と費用対効果と事業満期償還との兼ね合いなんだよね。

中国主導のインドネシア高速鉄道、在来線活用に転換を示唆
https://www.nna.jp/news/show/1659788
0218名無しさん@1周年
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2017/09/16(土) 10:51:57.95ID:SWkRb24C0
>>9
それいいな
バスいやなんだよ
0219名無しさん@1周年
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2017/09/16(土) 10:53:58.01ID:Rmmk9YVn0
インドネシアの惨状知ってて両天秤とかw
強気の交渉でいいだろ
0220名無しさん@1周年
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2017/09/16(土) 12:48:54.24ID:VqWqjNVX0
タイは、常に周りの国を利用してきたから交渉がうまい。
下手に騙されることも少ない。

中国相手にしても中国の金は貰わないことにして自国の主張を通してる。
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