【外交】日中を「両てんびん」 高速鉄道開発、タイの思惑は 世耕経産相バンコクに [無断転載禁止]©2ch.net
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世耕弘成経済産業相は１３日までの３日間、日本企業の関係者６００人とバンコクを訪れ、タイ軍事政権のプラユット暫定首相ら要人と次々に会談している。両国は今月、修好１３０周年を迎える。産業の底上げを狙うタイ政府からは「長年の親友である日本に期待している」（プラユット氏）と、日本からの投資や技術協力を望む声が相次いだ。
タイにとって日本は、自動車産業をはじめとする最大の投資受け入れ国。日系企業は雇用や輸出で存在感を放つ。タイでは来年後半にも選挙が予定されており、軍政は国民に対して、先進国からの軍事政権へのお墨付きや、経済的な実績を示したい事情がある。
プラユット氏は「タイの成長は日本のおかげ」と持ち上げたうえで、現政権が最も重視するタイ東部沿岸の工業地帯「東部経済回廊（ＥＥＣ）」への投資を「ためわらず決めてほしい」と訴えた。
日本にとってもＥＥＣは、日本企業が多く工場を展開する地域と重なる有望な投資先だ。総額５兆円規模の大プロジェクトで、両国政府はすでに日本企業の進出で連携する覚書を交わしている。世耕氏も「多くの産業が集積するタイは、日本企業にとって欠くことができない存在」として、協力を強化する方針を改めて示した。
さらに、バンコクの空港からＥＥＣを貫く高速鉄道の計画もある。日本だけでなく中国も、強い関心を寄せている。タイ政府はこれまで北部の高速鉄道の開発について、中国、日本それぞれと別路線で協力する「両てんびん」にかけてきた。それだけに、現政権が「本命視」する東部の路線の行方が注目される。
経済政策を担当するソムキット… 残り：568文字／全文：1225文字
配信 2017年9月13日12時01分
朝日新聞デジタル 全文は会員登録をしてお読みいただけます
http://www.asahi.com/articles/ASK9D6DNCK9DULZU01J.html >>74
負け戦濃厚になってるのに、同盟国にとどまって自国を滅ぼしかねない状況に追い込むのは、政治家としてやってはいけない事
現地にいた日本軍に組織的に攻撃を仕掛けたわけでも無かろうに
自国の利益を放棄してまで他国を支援する必要は無いという当たり前の事 >>88
説明出来ないならレスしても無駄だよ
日本語理解してる？ 雲南の昆明からタイのバンコクに至る
高速鉄道の一部になんで日本が協力するんだ？
敵に塩送るにもほどがある。 >>95
無駄ならいいよ。
別にこっちの言い分だけ書き込むから。 ( ´ⅴ｀)ノ＜どうぞ中国に頼んでください。
ただし事故ってもまさに自己責任だからね >>97
言い分ワロタw
意味不明なレス並べてるだけだろが チャイナにはAIIB砲があるから日本は勝てないや
しかもロシアにパイプがあるとのうたい文句で就任した人の北方領土の実績を見ると・・・ >>85
横だけどタイのしたたかさを理解するにはミャンマーを引き合いに出した方が分かりやすいかもしれない。
前近代にはあのあたりで最強の軍事大国はミャンマーだった。
だからミャンマーを境にイギリスとフランスの勢力圏が分かれるのが自然だったろう。
でもミャンマーはベンガルの征服を試みて逆にイギリス領インドに組み込まれてしまう。 >>93
要は簡単に手の平返しする日和見な国民性ってことでおけ？ >>102
まあ正直言って
日本の高速鉄道の真髄はその運用にあるわけで
技術だけ輸出しても、シナみたいに事故起こして埋めるのがオチだけどな
運用には文明国としての民度が必要だからw 中国を選べ・・・インドネシアの二の舞いになるからw >>100
粘着野郎か。
タイの歴史を知らないのはしょうがないと思うよ。
高校の世界史でも王朝と王の名前が単語で出てくるだけだから。 >>105
>>102は放送の規格の話だ。高速鉄道とは関係ない。 両てんびんとか朝鮮人のようなことをやっているな
そういうことをすると最悪の品を最悪の価格でつかむことになる >>103
結果としてタイが緩衝国になったのは当たり前の理屈だよね
欧米列強にとって、植民地間の紛争ほどビジネスにダメージ与えるものは無いからな
ちなみにアフガニスタンも有名な緩衝国 >>102 >>105
それ、2Kテレビの規格だろw >>104
自国の国益の観点から判断しただけでは？
同盟国だからと言って心中する必要はないしな >>107
お前が粘着してんだよw
調べろしか言わないやつの言葉に
説得力があると思ってんの？w >>104
王室の権威があってこそっていうタイの独自性はあると思うんだよな
前の国王はものすごく国民から尊敬されていたけど、今の国王は国民からの評判がかなり悪いから(国民は妹が王位継承することを望んでいた)、
これからタイがどうなっていくかわりと心配なところ 欧米人観光客の数は日本よりもタイの方が数倍多い
東南アジアの文明遺産は、欧米人から日本よりも遥かに高く評価されてる
タイ人を土人呼ばわりして、上から目線で接したら痛い目にあうだけ 両天秤ですらないと思うんだよね
これから先、タイと中国、タイと日本、どちらが経済や政治の点で大きく影響してくるかという事
中国の方がタイにとって大きなポジションをしめるのなら、たとえ日本のものの方がよくても
余程はっきりした差が無い限りは中国に融通する方がトータルではよいと考えても驚きではないというかふつー 日本の方が
不必要に,無駄に性能,良くて高ｺｽﾄだから
多分,中国の方が採用される >>112
今から高速鉄道を引きはじめるにはちょうどいい発展段階だと思うけどなあ。
地理的な条件も高速鉄道と相性が良さそうだ。深南部をつなぎとめる手段にもなる。 >>113
枢軸国から抜けて中立になるならまだしも、連合国に加担したら裏切りだわな
ソ連ととたいしてかわらん
まああくまで日本側視点だから気にするな 無能世耕が行ってどうする。
世耕は日本のジジババを論点すり替えてだます仕事しかしたことないだろ インドネシアに続いて落とすわけにはいかないからな
まあ世耕ｶﾜｲｿｽ >>124
タイが永世中立国だったならまだ尊敬できるんだけどね
外交手腕や耐えたwだけで、主権維持出来てたとか抜かすアホがいるからw
スイスやスウェーデンに失礼な話だよ >>121
「山がちな地形で地震が多く、しかも中距離の移動がとんでもなく多い」
という条件に特化してしまっているからね。
後発のフランス式やその派生の方がずっと汎用性が高い。
日本国内ですら東北新幹線（東京～大宮以外）なんかだと長所を持て余しているように思う。 インドネシアは財閥グループの９割が華人華僑系だそうだけど
タイはどんな感じなのかな 世耕が商談まとめた話は聞いたことないな
こいつ何連敗中よ >>128
フランス方式では、東日本大震災の時に壊滅的損害が出たと思うよ >>118
タイの風俗街は欧米人にも大人気だもんなあ
パタヤだけでも、日本に訪れる外国人の7割に匹敵するというし
まあ、タイに一番来ているのは圧倒的に中国人だけど。次にマレーシア人で、次にロシア人だっけか。ちょっと自信ない
あと、シンガポールやマレーシア、フィリピンみたいに公用語じゃないとはいえ、英語がそれなりに通じるってのも大きいかな タイは戦前から日本よりだから
中国に傾くことなんてあるのか？ タイ風俗なんて行きたいか？
俺は外人はダメで安くても行かんわ >>135
今急速に中国の影響力が拡大していて、日米が懸念しているところ
中国の兵器をかなり購入するようになっているんだよな。今の軍事政権がとにかく中国推し >>141
あの辺の国でシナの影響力を
プライド持って拒否できる民族ってベトナムぐらいだからな 
まず中国にやらせてみて、失敗したら日本が値引きなしで受注する。
競いあって、価格競争をするのは愚かなこと。 中国の北京、上海から東南アジアのラオス、タイ、カンボジア、マレーシア-シンガポール-(海底トンネル)-インドネシア
まで一気通貫する新幹線ができた方がシステム的にはキレイ
で北は北京-ウラジオスク と鉄道網を作る
日本が入ると一気通貫できなくなる >>138
タイはニューハーフが多いからな・・・ちんこ付いている風俗嬢が結構いる >>146
その距離は貨物が走れるようにしないと直通させてもあまり意味がない。
中国国内ですら北京の位置が悪いこともあって普通の高速鉄道どころかJRマグレブでも苦しい。
ハイパーループが実用化されたら大ヒットすると思うけどね。 >>148
世耕に頼らないとなんもできん日本の商社が悪い >>146
ローマみればわかるように
道ってのは軍事侵略の要だからな
そこに東南アジアの連中が気づいてるかどうか・・・ >>93
タイは意図的に始めから日本との同盟破棄を視野に入れていたんだよ。
国王が不在で国際条約には4人の摂政の署名が必要なんだけど、
日本との調印の日にわざと1人の摂政が仮病で欠席、
破棄するときに摂政の署名が欠けているから
日本が同盟は無効と一方的に宣言された。 >>154
日泰同盟は
日本が軍事力を背景に無理矢理調印させたとゴネたり
フランスに自国領土を賄賂として割譲したりして
連合国軍からの裁きを免れたんだよ
あまつさえ、戦後日本に賠償金請求までしてるわけで
まあ日本から見たら信用出来ない国だわな 両天秤外交はどの国でもやってる
日本が外交下手なだけ >>157
褒められた話じゃ無いけどね
結果としてクーデター連発の後進国が現在のタイなわけで
ある意味自業自得だが >>157
昔の日本は名指しでご指名してくれるくらいランク高かった
高度な外交するまでもなく注文は来てくれた
今の日本が外交下手なのはしょうがないこと そのぐらいずる賢くないと四方を隣国が接してて、常に侵略謀略に晒される大陸では、生き延びられないんだろうなあとは思う面もある
中国や韓国見ても、あまりにも異質すぎて理解できないのは、日本が特殊な島国で歴史的にも侵略や謀略の洗礼が
少なかったからなんだろうな、国家レベルでは まーた日本に地質調査させて、ソックリそのままの計画で中国がつくるのか。 >>161
その通りだと思うけど
それを誇るようになったらいけないよね
騙される方が悪いという理屈が正当化されたなら
誰も同盟なんか結ばなくなるよ 日本人の男はタイの女の万個に
兆単位の日本円を貢いでいるよ。
バンコクじゃ毎晩数百人の日本人の男が
タイ人売春婦に金払ってる。 > 世耕
なんでこんな無能というか売国奴をいつまでも重用するんだろうな >>160
一般的な高速鉄道が通用するのは目的地までせいぜい1000kmくらいまでで、
それ以上はいわゆる「四時間の壁」問題で飛行機に負けてしまう。
そして北京は人口密集地帯の北限に近い位置にあって、すぐ北は高山と草原だ。
>>163
そういうわけで中国の高速鉄道の将来はそれほど明るくないと思う。
中国が飛行機においそれと乗れない後進国であり続けるなら別だが。 タイ国土交通省とタイ国鉄はまだ喪が明けて無いはずだが駆け引き的概念で
両天秤というよりは日中2事業それぞれを違う次元で区別してしっかりと
業務進捗管理が出来るタイ国民性の政府機関なのね。
最近にBRICSサミットの手土産として高速度三線軌条化？腹付複線？事業
ナコンラチャシマノンカイ間252kmを中国企業と正式契約したようだが
ウォン借款で何か手掛けるには投資余力皆無でみみっちくショッ垂れ染みた
発展途上国には鼻水垂らして泣き叫ぶしか能が無いようだしとりあえず
指でも咥えて黙って見てろや（ｳｹｹｹｹ
ノンカイ駅ナコンラチャシーマ駅間357.5kmのうち252km
元借款拒否のうえ国家予算で自力建設だが泰華僑CPと伊藤忠が出資したCINTIC絡み
1790億タイバーツ×THBJPY3.325076円＝総工費5951億8860万4000円相当
5951億8860万4000円÷252km≒建設単価23億6186万円/km
市場相場は腹付複線で1.2倍と三線軌条で4倍
http://www.railwaygazette.com/news/high-speed/single-view/view/contracts-signed-as-thai-high-speed-project-progresses.html
バンスー駅近接地ピッサヌローク駅間380km
ODA円借款タイドフルターンキー契約
5300億タイバーツ×THBJPY3.325076円＝総工費1兆7622億9028万円相当
1兆7622億9028万円相当÷380km≒建設単価46億3761万円/km
日本提案は整備新幹線フル規格380kmだが日本が戦前建設した在来線経由で381.8km >>166
日本のロリコンがチェンマイに大挙して逝ってたな
ハーフも増えたか
タクシーの運ちゃんはフィリピンで愛人もって子供も居るのが流行ったな 日本が海外プロジェクトで勝てないのは、海外のワイロが日本国内でも処罰されるようになって
から。相手国がどうこうは関係無い。 面倒くせえから、中国にやらしとけ。
ポシャったらいい条件で再度やり直しで受注しろ。 東南アジアは一度中国インフラで廃墟になってみた方が良いんじゃね
後悔先に立たず、思い知らなきゃ解らない インドネシアはようやく土地収容が終わっんだっけか
2019年の開業は絶望的とのことw
しかも中国から金借りて作るわけで、なにが起こるやら ビール飲みながらスレタイみたら、「両てんびん」が「デラベッピン」に見えたのでビール控える しっかし東南アジアの一連の動きを見ると、あの当時なるべくして欧米の植民地になったのだなあっと、ふと思ったわ
一時的な利に媚びて危険な舵取りしてるのに気付いてないのか気付かないふりしてるのか・・・ 天秤にかけたらもう良いですって、引かれても知らんぞ
インドネシアで懲りてるの忘れない方が良い 日本から金を貰ってドイツに地下鉄を造らせるような国だからな。信用ならないぉ。
タイ国鉄とかマジでアフリカレベルの保線だけど、あの品質で高速鉄道ってヤバいだろｗ
バンコク近郊の路線ですら、線路がガタガタで波打っているし。 >>180
次は中華の植民地希望なんだろ？
好きにさせとけば良いんじゃね？ いいから早く中国に作らせろよ
俺達は中国の高速鉄道を見たいんだよ 在来線の列車の屋根にイスを取り付ける技術なら自分でできるだろ
高速鉄道ってのはそれなりの国家の成熟と民度の発展があればの話しで
タイには100年早いな、見切り発車したければ埋める技術も必要だ シナに作らせて痛い目に遭わせればいいじゃん
コウモリは氏ぬべき 中国と契約した別の路線は３年たっても着工してないんだろ
これでまた中国と天秤にかけるつもりなら日本は降りたらいい インドも今のモディ首相がパール判事のことをよく理解していて親日家だからすんなりいったけど
他の人物だったら日本が受注してるか解らなかったよな、まさかインドに限って支那を引き入れるとは思えんが 採算が合わないから他国の金に頼るだけで
出来てから何年保つか判らない高速鉄道なのに欲しがるのね 中国勢のタイ在来線高速化事業は重軌条化区間をさらに改良するつもりでも
用地収用地上げが必要な新規路線はインドネシア案件でトラウマがあるようで
在来線単線の真横に三線軌条単線で腹付複線化する方式なら中国勢に
とっては比較的低難易度だろうし中国提示建設単価は日欧企業受注実績で
判明している海外諸国市場相場の範囲内でありボッタクリでは無さそう。
タイは鉄道案件ごと中国勢のデベロッパー開発力と見做してその可能性と
限界域と費用対効果をきちんと検討したうえで計算尽くのような気がする。
日本勢が手掛けるピッサヌローク方面より中国勢が手掛けるイサーン地方
のほうが現状の旅客流動が多いがチェンマイ延伸でなくメーソートから先の
根本受益区間という位置付けなら将来的のびしろは見込めるわけだよ。 距離を保つべき
ここで支援しても、義理とか人情とか持つはずないんだから 日本の外交力ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
