＜明智光秀＞反信長派への密書の原本発見 本能寺の変直後、室町幕府再興を目指していた★6 [無断転載禁止]©2ch.net
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9/12(火) 3:00配信
＜明智光秀＞密書の原本発見 本能寺の変直後、反信長派へ
本能寺の変で織田信長を討った重臣の明智光秀が、反信長勢力とともに室町幕府再興を目指していたことを示す手紙の原本が見つかったと、藤田達生（たつお）・三重大教授（中近世史）が発表した。変の直後、現在の和歌山市を拠点とする紀伊雑賀（さいか）衆で反信長派のリーダー格の土豪、土橋重治（つちはし・しげはる）に宛てた書状で、信長に追放された十五代将軍・足利義昭と光秀が通じているとの内容の密書としている。【松本宣良】
藤田教授によると、書状は岐阜県の美濃加茂市民ミュージアムの所蔵。和歌山県内で伝えられ京都府の古書店に渡ったものを美濃加茂市の篤志家が入手して寄贈したという。
鳥居和之・名古屋市蓬左（ほうさ）文庫長らとの共同調査で、形状や紙質などから手紙の原本と断定し、筆致や署名、花押から光秀自筆の可能性が高いと結論づけた。本能寺の変に関する光秀自筆の書状は極めて珍しい。
書状は天正１０（１５８２）年６月２日の本能寺の変から１０日後の１２日付で、返信とみられる。「上意（将軍）への奔走を命じられたことをお示しいただき、ありがたく存じます。しかしながら（将軍の）ご入洛（にゅうらく）の件につきましては既に承諾しています」とあった。
京を追放された義昭は当時、中国地方を支配する毛利輝元（てるもと）の勢力下にある鞆（とも）の浦（広島県福山市）にいた。義昭が京に戻る際は協力することになっていると重治から示され、光秀自身も義昭と既に協力を約束していることを伝える内容という。
書状の手書きの写しは東京大史料編纂（へんさん）所に残っていたが、原本は縦１１．４センチ、横５６．８センチで、細かな折り目がついていた。畳んで書状を入れる包み紙も一緒にあったことから、使者が極秘に運んだ密書とみられる。
本能寺の変の動機では、２０１４年に岡山県で見つかった石谷（いしがい）家文書などから、光秀と懇意で信長と敵対関係になった四国の戦国大名、長宗我部元親（ちょうそかべもとちか）の窮地を救うために起こした「四国説」も浮上している。
光秀は京に上る前の信長と義昭を取り持ち当初は双方の家臣だったとされる。藤田教授は「義昭との関係を復活させた光秀が、まず信長を倒し、長宗我部や毛利ら反信長勢力に奉じられた義昭の帰洛を待って幕府を再興させる政権構想を持っていたのでは」と話す。
光秀は書状の日付の翌日、備中高松城（岡山市）から引き返した羽柴（豊臣）秀吉に山崎の戦いで敗れ、逃げる際に命を落とした。
◇発見された書状の現代語訳
◆本文
仰せのように今まで音信がありませんでしたが＜初信であることの慣用表現＞、上意（将軍）への奔走を命じられたことをお示しいただき、ありがたく存じます。しかしながら（将軍の）ご入洛の件につきましては既に承諾しています。そのようにご理解されて、ご奔走されることが肝要です。
一、雑賀衆が当方に味方されることについては、ありがたく存じます。ますますそのように心得られて、相談するべきこと。
一、高野衆・根来衆・雑賀衆が相談され、和泉・河内（ともに大阪府）方面まで出陣されることはもっともなことです。恩賞については当家の家老とそちらが話し合い、後々まで互いに良好な関係が続くように、相談するべきこと。
一、近江（滋賀県）・美濃（岐阜県南部）までことごとく平定することを命じ、それがかないました。ご心配されることはありません。なお使者が口上で申すでしょう。
◆追伸＝書状では冒頭にあり
なお、必ず（将軍の）ご入洛のことについては、ご奔走されることが大切です。詳細は上意（将軍）からご命じになられるということです。委細につきましては（私からは）申し上げられません。
訳・藤田教授
【ことば】本能寺の変
天正１０（１５８２）年６月２日、京都の本能寺に宿泊中の織田信長が謀反した明智光秀に襲われ自害した。信長は羽柴秀吉の毛利攻め救援で出陣する途中だった。秀吉は急きょ引き返し、京都・大阪府境で起きた山崎の戦いで光秀を破った。光秀の動機は信長の隙（すき）に乗じ天下を狙った「単独謀反説」や「怨恨（えんこん）説」など諸説ある。
1が建った
時刻：2017/09/12(火) 03:23:37.93
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1505229291/ >>13
信長と信忠の両者を同時に討てるチャンスなんてそうそう無い。
どちらかが生き残れば織田政権は盤石。 >>766
種子島2本の購入価格が今のお金で2億って話だったな
ネジの作成だけ難しかったらしいね ねじ穴切る技術がなかったんだよな
それ習得したらあっという間に普及した
鍛冶の技術はぴか一だったから 仮に信忠が生き残ってたらどんな歴史になっていたのか… >744
そうなんだけどさ、その物理学者でもある明智の子孫に歴史学者が
対抗して書いた本能寺本はもっととんでもというか顔真っ赤にしてレス
するレベルのクソ本だぞ
どっちを信用するかって消去法でも明智の子孫に分があるほどだぜ >>772
おんな風林火山ｗ
信長死んで信忠が明智征伐成功したら
信忠の意思で正室に迎えるとか可能性ありかも
甲信鎮撫に使えるし
大名として存在しないから実家が口出ししてこないから
扱いやすい >>20
文書の原本が見つかるまえには
その原本に書かれていることが
何によって確認できてたんですか？ 義昭が黒幕ってのは唆した程度で
変自体を知らなかっただろうけど
突発的って考えは一番理解できない
>>775
写しがあるから 種子島漂着も色んな疑義がある
ポルトガル商船が漂着したとはポルトガル側の記述だが
日本側では中国のジャンク船でポルトガル商人と王直という大物密貿易商人が島主との交渉にあたったとある
そもそもこの時期、密貿易で様々の火縄銃が既に日本に伝来していたらしい
よって種子島の画期的な点はむしろ国産、量産に成功するきっかけとなった点である
また種子島は砂鉄で有名な島である
以上からむしろ真相は、中国密貿易商人の仲介で火縄銃を購入した種子島島主が
腕の良い美濃鍛冶に命じ製鉄技術を生かし量産を試みたところ
螺子技術の解明に成功し遂に国産化できたことになる
しかし娘を結婚させてとの伝説があるようにそもそも独自の工夫ではなく
ポルトガルからの技術指導があったのであろう ノンフィクションが間違ってる場合もある。
例えば、織田信成。あれが信長の子孫？
違うだろ。ありゃ、猿、猿顔秀吉の子孫だろう。 江戸時代で江戸市民は100万人だからな。
そして、キリスト教軍団もそうだったが、マッカーサーだって日本人の識字率の高さにびっくりしたんだよ
織田信成は絶対に猿の子孫の筈 逆を言えば、光秀は隙を突いたが、細川ら、足利将軍、毛利らが用意が出来てなかった
光秀謀叛の噂は普通に当時、あったわけで 天下布武を唱え、民草を安寧に導くための戦と称しながら、数限りなく人を殺し、宗門を虐げ、武田が滅びると
①自らを神と称し、誕生の日を聖なる日となした
そして
②帝をも自らの膝下に置かんとする所業、バシッ、許しがたし
③武田ぁ攻めでの御折檻
④くがわ（徳川）さま接待不首尾の御怒り
⑤近江坂本、丹波領地を召しあげ、出雲、石見を切りとれとの冷たき御沙汰
⑥丹波で、足の不自由な母を、見殺しにされた仕打ち、など、
語り尽くせぬ怨み有れども、ゴダビ（此度）の戦、けして、わたくし心に在らず。
天下国家のため、織田、信長の首をトオル（取る）ことこそ、天の道ぃ！
デアルカブツフデェ！
そうじゃあ！貴様の首じゃあ！
ブツフデェ、バシはシナヌド！ 毛利が秀吉と対峙していて動けない時に光秀はやっちゃった感はある。
しかし、緩い信長チャンスを再び待つのも嫌だったんだろう。 >>231
お前、保守系歴史学者に大分洗脳されて来てるな
保守系歴史学者のハゲが自分の願望を史実とか断言しててキモかったわ >>749
日本史版、戦国時代版は閑古鳥が鳴いてるんだ、トンデモ邪馬台国畿内説は別だが
学会は歴史を捏造、隠蔽するところだ >>767
農民が武力持ってなかったとでも思ってんのか。
刀狩があったわけでもないのに。 毛利がすぐ攻撃しなかったのは、状況が把握できてないから
仕方ない。
織田はこのまま勝手に瓦解する可能性高いし。
だが秀吉が主導権握り、柴田など邪魔者を消していってる時に
毛利だけじゃなく、上杉も北条も何やってたの。
秀吉が内部粛清完了したら、またこっちへ矛先が向くことは
わかってたろ もうpart6か。
でも、本能寺の変前の書状なら歴史的大発見だけど、要するに味方集めに将軍の名を使っていたことを証明しているだけなんだよね？
本能寺の変の人気は、幕末の龍馬暗殺と双璧。 >>770
でも雌ねじは雄ネジを熱した銃の穴に入れて
外から叩いて作る、だったから、
それぞれの銃に替えの効かないネジ
があったわけで、ネジの作り方も
複雑なので、種子島で銃を作ってから
それを堺で売るみたいなふうだったんでしょう？ >>789
上杉は秀吉と組んで柴田と戦い
北条は滝川の元領地取り返してその後徳川と結んで秀吉側と戦ってたではないか そもそもだな、室町幕府が三河政権である認識が不足している
室町時代と江戸時代は合体させ三河時代にしなさい
三河幕府足利将軍家期と三河幕府徳川将軍家期だわな
中世はみえてこないんだよ >>790
土橋は他の諸大名とは光秀との距離が違うから
どうなんだろうな
本能寺の変と呼応したような動きもあるしね 源頼朝は、信頼を寄せた三河の母方に繋がる人材を重用した、その三河の母方には足利氏も繋がっている
これが三河システム（三河縁故の武士が武家社会を牛耳るシステム）だ
当然、家康や光秀もこの三河システムの一員であり、この三河システムが破壊尽くされていないのに天下取ったも糞もあるか
鎌倉幕府の支配層一覧(三河つながり優遇)
【鎌倉将軍】源頼朝(母方：藤姓熱田大宮司家(三河国額田郡、三河県岡崎市)
■将軍御一家(頼朝姻族、頼朝女系の一族)
・足利氏(下野国足利郡足利)←母親が頼朝母と姉妹(藤姓熱田大宮司家(三河国額田郡、三河県岡崎市))の家系
・北条氏(伊豆国田方郡北条)←頼朝正室の家系、政子の父・北条時政の母は伴為房の娘(三河伴氏)
・一条氏(藤原北家中御門流)←頼朝同母(藤姓熱田大宮司家(三河国額田郡、三河県岡崎市))姉もしくは妹(坊門姫)の嫁ぎ先の家系
■御由緒家
・安達(小野田)氏(三河国八名郡小野田、三河県豊橋市)←安達(小野田)盛長は頼朝幼なじみ
・足助(賀茂)氏(三河国加茂郡足助、三河県豊田市)←源頼家に室を出し、生まれた息が源実朝を暗殺した公暁
・比企氏(武蔵国比企郡)←頼朝乳母(比企尼)の家系←源頼家に正室を出す
・八田氏(常陸国八田郡)←頼朝乳母(寒河尼)の家系←八田知家の猶子である中条家長は高橋荘(三河国賀茂郡、三河県豊田市)地頭
・結城氏(下総国結城郡)←頼朝乳母(寒河尼)の家系
■門葉(鎌倉将軍と血縁関係がある源氏)
・源範頼(三河守)←頼朝異母弟
・源広綱(駿河守)←古井城主(三河国碧海郡古井、三河県安城市) ←太田道灌の先祖
・平賀義信(武蔵守)
・山名義範(伊豆守)←実父は矢田城主(三河国幡豆郡矢田、三河県西尾市)の矢田義清
・大内惟義(相模守)
・足利義兼(上総介)←母親が頼朝母と姉妹(藤姓熱田大宮司家(三河国額田郡、三河県岡崎市)
・加賀美遠光(信濃守)
・安田義資(越後守)
■執権・連署
・北条氏(伊豆国田方郡北条)←頼朝正室の家系、政子の父・北条時政の母は伴為房の娘(三河伴氏)
■政所(一般政務・財政を司う機関)
・大江氏←初代別当の大江広元は牛田城主(三河国碧海郡牛田、三河県知立市)
・二階堂氏(相模国二階堂)←初代令の二階堂行政は、母親が頼朝祖父(初代藤姓熱田大宮司(三河国額田郡、三河県岡崎市))の妹
■侍所(軍事・警察を担った機関)
・和田氏(相模国三浦郡和田) >>231
信長が天皇家公家連中一人残らず根絶やしにしとけばよかったんだがなw >>789
状況把握した時点で追撃すれば良かったんじゃね
じゃないと清水宗春が浮かばれない >>797
秀吉倒したら、光秀がそのまま政権固めて
長宗我部とも連携して毛利攻撃してくるかも。
同士討ちさせて漁夫の利を狙うのが一番だろ 三河人はユダヤ人みたいなもんで、少しでも三河に縁故があれば、優遇される
だが、一回でも裏切ると石川数正みたいな目にあう
前田利家は元々は足利一門に仕えていただろう三河武士
加藤清正は、尾張の鍛冶屋のカトちゃんの息子
家康とやらにしてみれば、前田利家は仲間だが、加藤清正は縁もゆかりもない鍛冶屋の息子
これが前田と加藤の処遇の差の裏事情だ
家康が伊賀越えの際、三河に上陸し滞在した寺には前田利家の先祖の墓伝わる鎌倉時代の墓があり、その事情を家康とやらは把握していた
この清浄院の隣の寺には前田利家とやらの伯母さんの墓もあるらしい
清浄院（三河県碧南市）
http://s.webry.info/sp/asitahaharerukana.at.webry.info/201406/article_10.html >>789
近年毛利家臣が輝元に宛てた書状が発見されて、それには玉薬兵糧の欠乏が甚だしいとの記述があるから、毛利は追撃しなかったのではなく追撃できなかったのが実情だと思う 地形と地元のお百姓の人心を巧みにつかんで行った秀吉さんの高松城水攻めは壮観だったろうな
城方はみんな屋根の上ですし詰めになりながら水を避けていたらしい 佐久間つーのもそうだ
初代の佐久間家村は、関東から三河に逃げてきたらしいから
三河縁故は優遇されんだよ
三河・重原
http://ameblo.jp/9zaemonn/entry-10972904458.html
三浦義明→佐原義連→佐原盛連
三浦義明→多々良義春→佐久間家村（初代佐久間氏、三河重原に逃げてくる）→三浦義行→→→→→→三浦正次（下総矢作藩主→下野壬生藩主）
三浦義明→多々良義春→佐久間家村（初代佐久間氏、三河重原に逃げてくる）→佐久間朝盛（養子、和田義盛の孫、パゴヤの御器所に移住）→→→→→佐久間象山？
三浦義明→杉本義宗→和田義盛→和田常盛→和田朝盛（佐久間家村に養子入り）
三浦義明→杉本義宗→和田義盛→杉浦義国（初代杉浦氏、旗本家） >>786
学会で論文を発表してから言えば？
結局、国民やマスコミに信用されるのは個人のウェブサイト上の研究発表ではなく
学術論文だからね 細川、足利、毛利「バカか！光秀！今じゃねーよ！俺ら動けねぇよ！」
って可能性は高い >>796
正親町天皇の子供を織田家の養子にして、天皇に即位させる
信長上皇時代の始まりである >>807
天皇より上皇の方が上なんだよ。天皇家乗っ取りである。
近衛前久も黒。光秀は足利将軍、朝廷からも謀叛を焚き付けられていた 室町幕府再興って
冷めたコーヒーをレンジでチンして飲もうというような話だな >>809
焦った朝廷は信長に征夷大将軍を用意したが、すでに軽くあしらった信長
つまり、かんいを与える立場に信長は常に成ろうとした。信長は問題を解く方では無い、問題を与える方、そして、信長が信長以外の人間や偶像に何かを乞う事は決して無いのだ 太政大臣近衛は二条城に隣接すること自邸に光秀軍団を迎え入れ、そこから光秀軍は矢を浴びせた 信長は気に入らなければ平気で他人を殺すし、ちょっとおかしい所がある。
明智は魔王を討った英雄だな。日本の歴史の為にも良かった。 家臣に実権奪われたり追放されたり殺害されたりして形骸化した挙げ句滅亡した室町統治機構を再建させると言っても、大名も豪商もついてこないと思うの >>814
信長は偶像破壊者 既存の権威、宗教、他人すら信じない
一度生を受け、滅しない者は無い
天国も地獄も、幸せも不幸も信じなかったろう
既存の権威や、宗教、道徳を真面目に考える光秀には信長なんて全く理解出来なかった筈だし、光秀は日の本を救ったと自身で本気で思ったろう >>811
むしろ光秀が正当性をどこかに求めようとした結果、むりやりこじつけたってところだな >>793
足利尊氏は三河の守護の子らしいな。
三河の守護といっても京都府綾部市で生まれたよね
中川昭一みたいなもの？帯広に選挙区が
ありながら東京生まれの東京育ち。高校は
麻布、慶応に進んで東大という。 >>819
おそらく足利尊氏直義は、足利氏の屋敷、大門屋敷（三河県岡崎市）の南方すぐ近くにあった上杉氏の屋敷で生まれた
■上杉氏
太田亮
上杉－勧修寺家支流と称するが疑問が大きい。
丹波国何鹿郡上杉庄より起り、上野を本拠として、越後や関東各地等に分る。
『東鑑』を含め確実な史料には、先祖重房の下向記事が見えず、足利家家人の上椙三郎入道（上杉頼重）より前は不明。
その出自は難解であるが、三河の日下部（穂国造一族か）と関係をもった場合も考えられ、その場合は、同国の足利被官で藤姓を称した杉山氏や大草氏と同族か
足利尊氏、直義が生まれただろう日名屋敷
■日名屋敷（事実上の始祖である上椙三郎入道（上杉頼重）の 屋敷）
鎌倉末期に三河国額田郡日名（三河県岡崎市）にあった上杉氏の屋敷。
足利貞氏室となり尊氏・直義を産んだ上杉頼重の娘清子が、暦応２年（１３３９）１０月１５日に丹波国光福寺（現綾部市安国寺）へ日名屋敷を寄進、
翌年４月５日に清子の甥上杉重能がこの屋敷を光福寺雑掌へ渡すよう岩堀右衛門三郎に命じている。
頼重は額田郡を含む足利氏所領群を管理する奉行人のひとりであったから、現地支配の拠点として上杉氏がこの屋敷を所領とし、頼重から女子清子に譲与されたものであろう。
日名屋敷跡伝承地の近くの墓地に１４世紀後半の宝塔の笠１個がある。 光秀の謀反理由は転封だろ。江戸時代なら当たり前になるが、当時はまだまだ武士は一箇所に
土着するもんだから。家康の関東転封は、結局は秀吉がやるがこの時に出てたんだろう。光秀が
足蹴にされたのは家康転封に抗議したからだ。 正親町天皇は高齢
その後継者である誠仁親王は信長が彼を庇護して即位運動してる状態、
さらに誠仁親王の第五子（邦慶親王）は信長が貰い受け猶子としている
つまり皇室が信長の思いのままになるまで10年もかからないであろう
信長勤皇説からすると立派な愛国者と見えるらしいが
世間常識からすれば藤原氏のように事実上の皇室乗っ取りであろう >>810
織田の養子ってことは
皇子から臣下に下って皇籍離れた一般人だろ。
一般人は天皇になれないよ。 足利尊氏は妾の子だから、三河で生まれて育ったが自然
1305年当時、尊氏の母親に取って実家とは三河の日名屋敷なんよ
当然だが、三河県岡崎市で尊氏と家康はかぶりすぎだわな
◇元弘の変（1331～1333年）室町幕府の支配層、関東転封(1590年)江戸幕府の支配層 三河武士◇
【三河県岡崎市】
■室町幕府
・足利氏(宗家、鎌倉公方)：大門屋敷、近辺（八剣神社内）に足利尊氏の墓あり
・斯波氏（足利一族)：管領家、奥州管領家、奥州探題、羽州探題、守護職(安房、若狭、越前、越中、尾張)、屋敷（跡地に永源寺）
・仁木氏（矢田一族)：幕府執事、守護職(伊賀、伊勢、志摩、三河、遠江、武蔵、摂津、丹波、丹後、備後)、仁木城
・細川氏（矢田一族)：管領家、守護職(伊賀、伊勢、志摩、摂津、和泉、河内、若狭、越前、越中、備中、備後、淡路、阿波、讃岐、伊予、土佐、日向)、細川御前田城、細川城山城、細川権水城
・上地氏（矢田一族、細川氏分家)：上地城
・上地氏（矢田一族、仁木氏分家）
・高氏（足利被官)：室町幕府執事、守護職(伊賀、伊勢、志摩、尾張、三河、武蔵、上総、和泉、河内、下野、丹波、石見)、屋敷（跡地に総持寺）
・上杉氏（足利被官)：関東管領家、守護職(伊豆、武蔵、上野、丹後)、日名屋敷
・倉持氏（足利被官)：奉公衆、便寺屋敷
・粟生氏（足利被官)：奉公衆、秦梨城、秦梨城山城、梅藪屋敷、西熊屋敷
■江戸幕府
・安祥松平家(宗家、御三家)
・能見松平家：譜代大名家(下総国関宿藩、遠江国横須賀藩、出羽国上山藩、摂津国三田藩、豊後国高田藩、豊後国杵築藩)、子爵
・三木松平家：旗本家
・酒井氏(左衛門尉家)：徳川四天王、徳川十六神将、徳川二十将、安祥譜代、譜代大名家(下総国臼井藩、出羽国庄内藩、左沢藩、大山藩、松山藩)、伯爵、子爵
・酒井氏(雅楽頭家)：徳川四天王、徳川十六神将、徳川二十将、安祥譜代、譜代大名家(武蔵国川越藩、、上野国前橋藩、播磨国姫路藩、若狭国小浜藩上野国伊勢崎藩 駿河国田中藩、安房国勝山藩、越前国敦賀藩)、伯爵、子爵
・本多氏：徳川十六神将、徳川二十将、安祥譜代、岡崎三奉行譜代大名家(福山藩) >>814
ルイス・フロイスの光秀評
「・・・裏切りや密会を好み、刑を科するに残酷で、独裁的でもあったが、己を偽装するのに抜け目がなく、
戦争においては謀略を得意とし、忍耐力に富み、計略と策謀の達人であった・・・」 >>824
続き
・青山氏：安祥譜代、譜代大名家(常陸国江戸崎藩、武蔵国岩槻藩、信濃国小諸藩、遠江国浜松藩、丹波国亀山藩、丹波国篠山藩、美濃国郡上八幡藩)、子爵、東京青山
・阿部氏：安祥譜代、譜代大名家(武蔵国鳩ヶ谷藩、上総国大多喜藩、相模国小田原藩、武蔵国岩槻藩、丹後国宮津藩、下野国宇都宮藩、備後国福山藩、下野国壬生藩、武蔵国忍藩、陸奥国白河藩、磐城国棚倉藩、三河国刈谷藩、上総国佐貫藩)、子爵
・植村氏：安祥譜代、譜代大名家(大和国高取藩)、子爵
・大久保氏(三河大久保氏)：安祥譜代、譜代大名家(美濃国加納藩、相模国小田原藩、下野国烏山藩)、旗本家
・安藤氏(三河安藤氏)：徳川二十将、譜代大名家(遠江国掛川藩、下総国小見川藩、上野国高崎藩、備中国松山藩、美濃国加納藩、陸奥国磐城平藩)、旗本家、男爵
・内藤氏：徳川十六神将、譜代大名家(信濃国高遠藩、陸奥国湯長谷藩、三河国挙母藩、日向国延岡藩、信濃国岩村田藩、越後国村上藩)、子爵、東京内藤新宿
・鳥居氏：徳川十六神将、譜代大名家( 下総国矢作藩、陸奥国磐城平藩、出羽国山形藩、信濃国高遠藩、能登国下村藩、近江国水口藩、下野国壬生藩、甲斐国谷村藩)、子爵、東京鳥居坂
・大須賀氏(三河大須賀氏)：大須賀松平家。徳川二十将、譜代大名家(上総国久留里藩、遠江国横須賀藩)
・服部氏：徳川十六神将、伊賀同心支配役、伊賀国桑名藩服部半蔵家（大服部家)、東京半蔵門
・渡辺氏：(三河渡辺氏)：徳川十六神将、譜代大名家(和泉国伯太藩)、旗本家、尾張藩家老、田安徳川家家老、一橋徳川家家老、紀伊和歌山藩家老、子爵、男爵
・土井氏：大老四家、譜代大名家(下総国小見川藩、下総国佐倉藩、下総国古河藩、志摩国鳥羽藩、肥前唐津藩、三河国西尾藩、三河国刈谷藩、越前国大野藩、下総国大輪藩)、子爵
・成瀬氏：譜代大名家(下総国葛飾栗原藩)、尾張藩御附家老、子爵
・林氏(三河林氏) ：譜代大名家(上総国貝淵藩、上総国請西藩)、男爵
・蜂屋氏：徳川十六神将、旗本家
・天野氏(三河天野氏)：岡崎三奉行、旗本家
・小栗氏(三河小栗氏)：旗本家、小栗忠順(幕末三俊)
・島田氏：旗本家、東京弾正橋
・柴田氏：旗本家
・中根氏：旗本家 関白、太政大臣、右大臣、左大臣、征夷大将軍、みんな織田家、天皇家も織田家になるんだよ 雑賀衆が光秀側に付く意向だったのかあ。
山崎の戦いに雑賀衆が参戦できていたらなあ。
惜しいことしたなあ。 >>825
光秀はやはり、仏教派だからな。だが、キリスト教にも理解を示してただろう。一夫一婦制だし 下克上でのし上がった奴らは謀反や跡目争い分裂したりして滅び、最後に徳川家康が残った 足利義昭が“使える”間は存分に利用して
使えなくなったら追放。
恐らく天皇家も同じような予定だったんじゃないかと思う。 明智光秀「室町をとり戻す！骨太の方針！民総活躍社会！異次元の増税」 >>833
それを実行できていれば
現首相のように歴代有数の長期政権を担えたかもねwww >>834
自ら第六天魔王だからな。
信長に既存の概念は通用しない。ヤスケや無辺とのやり合いを見てれば分かるわな フロイスの光秀、秀吉評は辛辣
そもそも本能寺の変よりも後に正式なフロイス日本史の執筆は開始している
また秀吉はバテレン追放令を出したせいか酷い書かれようだ
フロイスにとっては教会施設を沢山建ててくれた信長が偉人なのは当然で、
逆にいうと信長のマイナスな記述には信憑性がある 日本は、最大の皇室御領（三河国加茂郡）、最大の源氏御領（三河国額田郡、設楽郡）を有した三河の王が頭だからこそ治まるんだよ
松平は、その最大の皇室御領を発祥とし、最大の源氏御領を本拠とした
ものを知らない身の程知らずの尾張の田舎猿でる信長や猿吉はでしゃばりすぎて、征伐された
最大の皇室領荘園だった豊田市に繋がる鎌倉将軍家、足利将軍家、徳川将軍家、トヨタグループ
今も昔も、三河は皇室を庇護する日本の上級国民だわな
■三河国高橋荘・高橋新荘
豊田市全域は源頼朝の曽祖父が開発し、後に皇室に寄進された最大の皇室領荘園
高橋新荘から松平家が、高橋荘からはトヨタ自動車が発祥した
・平安末期～戦国期に見える荘園名
・矢作川中流域の低地と山間部、豊田市（旧上郷町・高岡町を除く）・三好町・藤岡町・小原村にまたがる大荘園
・八条院領目録に院分御荘として「参河国高橋荘」「参河国高橋新荘」とあり、鳥羽院政期の院領寄進系荘園の一例とみられる
・寄進者は藤原（高橋）惟康か←藤原伊周の孫、源頼朝曽祖父の妹の息子
・八条院没後、春華門院昇子ー順徳天皇ー後高倉院→安嘉門院邦子ー亀山天皇ー後宇多天皇ー昭慶門院憙子と相伝される
・昭慶門院目録に、高橋荘は亀山院の時石清水八幡宮に寄進、新荘は冨小路前大納言（小倉実教）とあるのは領家職とみられる ちなみに、近衛は信孝らに成敗サレル、と言う噂があった。
今日にも居辛くなり逃亡した先が家康であった。また、秀吉は近衛の養子だか融子だかになって藤原関白を画策した。
つまり、明智だけでは無く、足利将軍、朝廷やら信長包囲網は確実にあった。 >>837
宛先がバチカンで日本人が目にすることは無いという前提で書かれた文書だから
豊臣政権や徳川政権による検閲、削除や改編も無いし
日本人に対する配慮も必要なかったから
日本側の文書よりも客観的な資料だと俺は思う。 >>827
あと上皇って
生前に天皇を退位した人だから、
天皇になってない信長を上皇とは呼ばないよ。 >>231
米帝や支那ですらその認識が有ったからの。
露助や主義者は考えも何もあったもんてはないが。 >>842
信長だからなれるよ。 しきたりを作るのが信長だもの。ましては実質の支配者なんだから フロイスもガチガチのカトリックで布教のために地球を半周してるのだからやはり記述には偏りがあろう
イエズス会で一番日本人を理解してたのは上司のヴァリニャーノの方で翻訳されて本になってるらしいが出色の日本人論だと思う 源氏しか征夷大将軍になれない、と唄った朝廷がビビって平氏信長に征夷大将軍だもの。
どれだけ信長の強大さかが分かる >>847
頼朝以降の話だから、
それ以前は、征夷大将軍は所詮臨時官職だし、
別にそれは問題ないんだけどね。 正親町天皇がなかなか信長が庇護してる誠仁親王に即位させないのも信長はブチ切れ気味で
色々事件を起こしているのが素直な見方だと思うが
信長勤皇説だとすべて愛国心とか慣例とか無問題で片付けるのも納得いかない
そうまでして信長を勤皇とする意味があるのかな これビッグニュースじゃんか、、北朝鮮なんかどーでもいいわ >>850
朝廷への献金、将軍擁護
信長は実力が無い有名無実の化けの皮を剥いだ
朝廷からの官位なんて要らない、と言われたら朝廷の意味こそ無くなる。朝廷は位で武家をてなづけるからな。
足利の時も副将軍を断り、領地だけ実利だけ望んだ。
まぁ、信長は貰う方じゃ無い。与える方に成りたかった。それも究極の与える方だ >>848
光秀は三河の奉公衆、土岐長山氏出自の可能性大
三河を話題しないでどーすんだ
室町幕府 三河人の日本支配構造
【奉公衆】
・奉公衆は、室町幕府に整備された幕府官職の1つ
・将軍直属の軍事力で、5ヶ番に編成された事から番衆、番方などと呼ばれた
・奉公衆の人数は全国合計２５０～３００人
・三河国の奉公衆は全国で最大人数、又三河国出身の奉公衆も最大人数
・5番衆の番頭
一番番頭 細川氏、二番番頭 桃井氏、三番番頭 上野氏、四番番頭 石垣氏（畠山氏）、五番番頭 大館氏
三河国の奉公衆一覧（全５２家）
【藤姓熱田大宮司一族】
千秋、萩、星野、二階堂、毛利（大江氏流）
【足利一族】
荒川（戸賀崎流）、一色、伊奈、上野、吉良、天竺（細川氏流）、仁木、細川、三淵（細川氏流）、和田
【足利被官】
饗庭、朝倉、飯尾、岩堀、大草、高、久下、小嶋、中条、二宮、彦部
【三河源氏】
足助、水野
【三河伴氏】
設楽、黒瀬、富永
【美濃源氏】
土岐、長山（土岐氏流）
【桓武平氏】
伊勢、神谷、山下
【その他】
宇津野、大内、借宿、河内、小林、疋田、桜井、進土、杉山、堤、長、西部、本郷、丸山、三浦、大和 >>852
その通り。京都のウマ揃えなんて信長の朝廷への圧力に他ならないが、違う、って奴もいるな しかしなんだな、光秀はホントに大河ドラマに出てくるような「構想は綿密、根回しいい加減」な人ってことになるな >>852
勤皇としたのは確か明治以降じゃなかろうか？とにかく、天皇家に膨大な金を与えてるから。信長の心中は違うだろうけど >>858
時期を間違えたかもな。だが、信長をやれる時はあの瞬間しか無かったかも
常に信長は部下を働かせるからな。一応、家康接待は光秀の休暇だったらしいが 朝廷黒幕説はトンデモ説に分類されるらしいが
既に本願寺滅亡、上杉毛利グダグダで再興も無理っぽい義昭よりも
譲位強要やら威嚇的馬揃えやらで圧迫されていた朝廷の方が危機感はあったのではないか
この時期、信長に死んでほしい勢力であろう朝廷、義昭、家康には自ら実行や企画しなくても
側面支援や消極的だんまりする動機はあったはずである >>825
フロイスの光秀評、マキャベリのチェーザレ評に近くない？
好意は持てないが高評価。 明智って名字は格好いいけど光秀っていう名前がダサい
ハゲを連想する
同じ負け組でも石田三成の方がまだまし >>860
根回しの時間がなかったかも
でも秀吉や家康はそういうのテキパキやって「昨日の敵は今日の友」にしちゃうんだよ >>864
三成は気の毒だけど光秀劣化版のイメージがいつもついて回ってる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
