【二次感染】Ｏ１５７、店内で拡大…フタなく器具使い回し、エアコンの風で拡散か★2 ©2ch.net
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埼玉、群馬両県の総菜販売「でりしゃす」系列店の総菜を食べた人から相次いで腸管出血性大腸菌Ｏオー１５７が検出されている問題は１３日、東京都内の女児（３）が死亡したことが明らかになり、感染者は２２人に拡大した。
女児が食べたのは加熱された総菜で、前橋市保健所は、店内で販売中に汚染が広がった「二次汚染」の可能性もあるとみて調べている。
「皿に盛られた総菜を客が自分で取る新しい業態で、そこの衛生管理は我々の盲点だった」。１３日に記者会見した同市保健所の担当者は、従来の食品衛生管理の指導方法に欠落した部分があったことを認めた。
同保健所によると、死亡した女児が食べたのは、前橋市の「でりしゃす六供店ろっく」が販売したエビやタケノコのいため物など。同店では、ポテトサラダなどを食べた人に感染が確認されていたが、女児が口にしたのは加熱した総菜だけだった。
Ｏ１５７はしっかりと加熱すれば死滅する。このため、同保健所は「感染経路は不明」としながらも、加熱調理後、店舗内に総菜を並べた後に、菌が付着した二次汚染の可能性があるとみている。
でりしゃす店内では、総菜が大皿などに並べられ、客がトングなどを使って自由に取り分ける方式を取っていた。ふたはなく、取り分ける器具も使い回せる状態だった。このため、器具の使い回しやエアコンの風などで、複数の総菜に菌が付着したことなどが想定される。
http://yomiuri.co.jp/national/20170914-OYT1T50010.html
http://yomiuri.co.jp/photo/20170914/20170914-OYT1I50002-1.jpg
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http://yomiuri.co.jp/photo/20170914/20170914-OYT1I50001-1.jpg
★1：2017/09/14(木) 08:26:27.53
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1505345187/ 惣菜類を大皿で盛ってるのは見栄えはいいけど
衛生的には最悪だよな スーパーの惣菜類にしろ、パン屋にしろ、外気にむき出しスタイル禁止、トング禁止な トングやらエアコンで感染拡大とか
そういう明らかにありえない話ばかりが取り上げられるのはなんでなんだ
なんか隠されてない？犯人が保健所職員か報道関係者とか？ 肉が感染源だろ
またかいわれみたいに濡れ衣きさせるのマスコミさん >>815
まあ肉食業界は怖いからね
o157の源は肉以外ありえんのに >>817
肉からのは確実でも、ポテトサラダにうつったのはどこからか を問題にしてんだろ なんか大元の汚染食材があるんじゃないかってどっかのテレビで言ってたけどな 食品製造会社も独自に大腸菌検査とかするから
いち早く気付いてサンプルをすり替えたとか
可能性はないのだろうか？
ポテトサラダとかハムが怪しい気がするが
お惣菜屋の衛生管理もずさんだし・・・
保健所は逃げ道を作ってはいけない徹底的に追及すべきだ。
そうしないと保健所が被害の温床になってしまう。 エアコンの風で撒かれたはおかしいだろ
それならばすべての物が感染源になり得るんだからな
それこそ食品に限らない感染源が多数存在することになる
それくらいO１５７は強力
レトルト商品でも牛乳でもスーパーのポリ袋も感染源になるし
そこの従業員は全員感染源化してるだろう どう考えても数店舗一度って変
各店舗のエアコンを掃除して回った人からとかじゃないの？ 惣菜を客が自分で取り分ける販売方式は、無くなるだろうな。 香川県の同一遺伝子型の発症者は
菌の潜伏期間中も県外に出てないということなので
フタがないだとか、はてはエアコンとか、そんなものすべて目くらましにしかすぎん 日本人「日本人は衛生的」←ﾜﾛﾀ
いまどきO157で死者とか極貧国かよ エアコン説は強引すぎる
このスーパーだけじゃなくて全ての牛肉を扱う施設で感染しまくりになっちゃうよ >>393
「しかもかなり汚い」って・・・
「うんこがついてる」けれども、さほど汚くはないというケースもありうるのですか？ 他人のウンコの匂いを嗅いでると
感染しそう
空気感染するらしいぞ まぁこれをきっかけによってスーパーや総菜店がむき出しでセルフ販売を止めるきっかけになれば幸いですな エアコンのフィルターにホコリがたまって、そのホコリに菌類がくっついて
それが風にのって部屋中に拡散されるので風邪がずっと治らない仕組み そんなことでこのチェーン店だけo157感染者が出たとは思えない そもそも大腸菌がエアコンの風程度で空気中を舞うなら空気感染するだろよ。 >>836
早速、はじまったようだ
◎安心確保へ対策着手 各スーパー パック詰めに切り替え
http://www.jomo-news.co.jp/ns/5215054037909693/news.html
＞ベイシア（前橋市）は15日から、ばら売りの焼き鳥とセルフ式のカレーライスについて、
＞パックに詰めた状態で販売するように切り替える。 >>839
だよな。
ノロなら乾燥した飛沫から飛ぶけど。 エアコンの風で拡散されたなら近くに菌が含まれた乾いた吐瀉物か汚物があったのかよw >>842
しかもベイシアのカレーライスは決められた容器に盛り放題（ライス、カレー比率自在）
なので、ライスをぎゅうぎゅうに詰め込むやつまでいるから最悪 4つの店舗に共通して来店してる客は調べたんかな？
トング使い回しが伝搬原因だったにしても、 4店舗で
使い回すなんてあり得ないだろ。 エアコンとかwこんな無理矢理な言い訳で必死に原因を誤魔化そうとしてる事自体が
もうはっきり人為的なテロですと言ってる様なもの 一昨日某スーパーの半額ポテサラ食った。
皆がポテサラ・ポテサラ言うから、スゲー食べたくなって我慢し切れず会社の帰りスーパー寄ったよ。
ドキドキしながら蓋開けた。
ドキドキしながら食べたよ。
旨かったよ。
今さっき起きたけど、今日まで生きてるよ。
良く考えたら、最初からトレーに入って蓋してあったよ。
生きてて良かったよ。
＠元々最初からトレーに入って蓋して有るポテサラ食って、こんなにドキドキしたんだから、盛って有る皿の蓋の無い量り売りの総菜店の総菜なんてもう食えない。
ポテサラ買ったそこのスーパーは、焼鳥以外の総菜は皆トレーやパックや紙袋に入ってた。
焼鳥は減って無かったみたい。
オリジンも、もう行けないかも。
コンビニおでんも蓋して欲しいわ。
取り出す時はしょうがないけど。 >>808
スーパーによっては日中はそのまま販売。数が少なくなった夕方過ぎから
３つから４つくらいを一パックにして売っているとかある。だからその時来た
人は、「パックになっているので安心ね♪」という風に見える。 >>850
何時に作りましたシール貼ってある温かいやつを買ってるな
揚げ直してるだけかもしれないけど 0157の遺伝子が各県ですべて一致してる時点でおかしいだろ
これはバイオテロ >>726
オリジンは客用の手洗い場とハンドソープがあるから少しはマシだろ ノロじゃあるまいし馬鹿じゃないのか
>>149
CMのキャッチコピーみたいｗ 惣菜は、こういうスタイルは不潔だ。
個別パック詰めの方を買う。 オレ爪噛む癖があるけど一度もあたったことないんだよな。免疫できたのかな 同じ遺伝子の菌がとんでもなく遠くでも発見されてるらしいな
テロの実験やってんじゃねーだろーな 忖度している場合じゃないと思うけどな
この業界はあちら系のが多いからその気になったらやれるってことだろ エアコンで拡散じゃ店にいただけでも感染するんじゃね >>852
やっぱりソレ疑うよな
製造元や各店舗の従業員は被害無し
なのに広範囲で買ったお客だけ感染とか変過ぎる >>13
食べ放題はすぐに食べる。
惣菜は、少なくとも数時間後、下手すると翌日まで食べるだろ。 オリジン弁当とかも同じだよな。
客も普通に咳とかしてるし、相当なウイルスが降り掛かってるはず。 こんなん戦中戦後は普通にあった話で本人の免疫力の問題 出だし面白いから期待して最後まで読んだのに
>>849はただの感想だった件 発症した人がお年寄りや子供ばっかりなら
若くて体力ある人が発症しないでキャリアになってる？ O157持ちがくしゃみでもしたら全部に感染するだろ
こんな経路だクーラーだとか無駄 エリアマネージャー的な人が保菌者で各店舗回っててばら蒔いたとかないのかな？ >>878
香川県の同一遺伝子発症者は菌の潜伏期間中も県外には出ていないそうだ 現在は閉店してるが、近所に同系列のフジマートというスーパーがあって店内にでりしゃすが入ってて、惣菜の周りによくハエが飛んでたのを思い出した。 バイキング形式のレストランや惣菜店は大打撃だろ
スーパーでさえバイキング式の惣菜には誰も手を出してない やべー！
今日学園祭のカレー食べたら下痢が止まらねー
でo157調べたら潜伏期間が4日？
4日前に何食べたっけ
忘れたw ていうか、さらに盛った惣菜をトングでとって買う方式の惣菜屋なんてスーパーとかどこでもあるよね。
いちいちそんなんでO157 で死ぬ可能性があるなら、この売り方を法律で禁止しろや！ 居酒屋でもカウンターとこに惣菜皿にもった店一杯あるよな
あれも危ないんかい！法律で早く禁止しろ！！ あぶなーい
ホテルの朝食のバイキングとかちょーやべーじゃんｗ 結局でりしゃすは野晒し方式のせいでO157が感染し易い状態だったんだろうな 違う店舗からも出てるなら本社が菌バラまいたとしか思えないんだけどな こんなのイオンとか近所のスーパーでいくらでもあるがな >>8
スイーツ系、ファミレス系、チェーン居酒屋のワンコインランチ、ビジネスホテルのバイキング…
インフルの時期よく問題にならないなと思う。
上からくしゃみされたら終わりだろうに。
日本人の衛生観念と公共マナーのなせる技か >>893
スーパーの惣菜の焼き鳥野ざらし皿盛り販売とか超躊躇する。
ガキとか咳、くしゃみかけ放題でたかってるし >>892
数年前に、焼き肉屋で食中毒で死者でて
オーナーが切れ気味に釈明してたな
うちが客に出す手順は他の店と同じ！って
たまたま運悪く死者だ出ただけで、苦労して脱サラして店を大きくして
これからって時に、全部失ってたなｗ 外食は、汚染から食べるまでの時間が短いから問題になりにくい。
持ち帰り惣菜はそこの条件が違うからね。 >>883
書き込めるくらいな、O１５７じゃないべ。
ノロでもトイレから出れないくらいらいしから、
普通の菌じゃね？ こういうところは100％輸入食材を使ってる
冷凍されたものを油で揚げる
海外から輸入された段ボール箱が汚染されていたらどうだろう
段ボール箱を触った手で商品やトングを触る可能性はある
一括仕入れしてるわけだからこれなら複数の店舗でO157が検出されたのも納得できる
段ボール箱はすぐ捨てるから汚染源は消滅してる 不衛生は分かるが、同時に他の県の店舗もってのが分からん。
保健所としては結論を出さなきゃいけないから、これを理由に終わらせたいのかね？ >>865
買ったお客だけなのは、もしかしたら持ち歩く時間が関係しているのかも。
バイキング方式のレストランやホテル飲食店は日本全国に数あるなかで、群馬埼玉で出たのは、購入してから家に帰って食うまでの時間が長いからじゃないだろか。
100個の大腸菌で感染するので、何かの食材からトング等を経由してチマチマと振り分けられた菌が帰宅し食うまでに増殖した。
更にポテサラが多かったのは、他の惣菜はレンチンしてから食ったからなのでは。
75℃1分の加熱で殺菌できるそうなので。 トレーが汚染源という者もいるが基本トレーは国産だしオートメーションで生産されるので
生産段階で汚染されることはない
海外から輸入される原料の入ってる段ボールがいかに汚いか見た者しかわからないだろう
ひどいのだと破れたり靴の足型が付いてるのもある
中身の原料が入ってる袋が汚染されてる可能性もある
複数店舗で発生してること、衛生管理も不明な海外で生産された原料が現時点では一番怪しい 野晒し厳禁で・・トングは定期的に取り換え
食べる前に必ず手を洗う ←これが絶望クラスに徹底無理筋 本当に必要なのは 監視カメラ
なんてことは誰でも気付いてる
各地の店舗それぞれ状況は違うのに
なぜか店の衛生問題にしようとする書き込みが絶えない不思議 ＞群馬埼玉で出たのは、購入してから家に帰って食うまでの時間が長いからじゃないだろか。
何言ってんだ？ 続報無しってことはテロかテロの予行練習だな
保健所が何も言わないならそうに違いない
政府は何かをかくしてる もう外部の人間に調査させろよ。
保健所の発言は信用ならない。
店舗や工場が発生源だと責任回避できないだろうしな。
客のせいにしようとしている。
従業員はチェックした。だからうたがわしいのは客くらいだ、と。 レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
