【群馬・O157】 ３歳女児死亡 トング交換 マニュアル（２時間おきに交換）守られなかったか★2 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
群馬県と埼玉県にある同じ系列の総菜店の利用客から相次いでＯ１５７が検出された問題で、死亡した女の子が食べた総菜を販売した店舗では総菜を取り分けるトングを２時間おきに交換すると定めたマニュアルが守られていなかった疑いがあることが前橋市への取材でわかりました。保健所はトングが使い回されるなどして２次的に菌が付着した可能性があると見て、感染経路の特定を進めています。
先月、群馬県と埼玉県にある総菜店「でりしゃす」の４つの店舗で販売されたポテトサラダやコールスローサラダなどを食べた２２人から腸管出血性大腸菌、Ｏ１５７が検出され、このうち前橋市の六供店のタケノコやエビの炒め物などを食べた東京の３歳の女の子が死亡しました。
この店では利用客がトングを別の総菜にも使い回せる状態だったということですが、さらにトングを２時間おきに交換することなどを定めた運営会社のマニュアルが守られていなかった疑いがあることが、前橋市への取材でわかりました。
保健所は不特定多数が利用する店内でトングが使い回されるなどして、２次的に菌が付着した可能性があると見て、感染経路の特定を進めています。
総菜店の運営会社「フレッシュコーポレーション」は「基本的にマニュアルは守られていたという認識だが、保健所から指摘があったのであれば、実態を調査したい」としています。
配信9月14日 11時06分
NHK NEWS WEB
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170914/k10011138571000.html
関連スレ
【二次感染】Ｏ１５７、店内で拡大…フタなく器具使い回し、エアコンの風で拡散か
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1505345187/
【食中毒】Ｏ１５７ 前橋の店舗 共通食材なく店内で付着か
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1505340041/
【群馬・O157感染】総菜の炒め物を食べた3歳女児が死亡 トングの使い回しなど店内で２次的感染の可能性／前橋市★2
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1505308102/
【群馬・O157】感染１１人全員が同じ８月１１日に総菜購入 全員が食べた総菜なし
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1505357533/
★1が立った時間 2017/09/14(木) 11:23:19.19
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1505355799/ 保健所がトングの祟りじゃと早々に言い出したのは何なのと
トングが黴菌を運んだとしてその菌どっから来た
そこが分らんうちに変な発表をするなよとは思った >>356
むしろ使い回した客のせいって事にしたいんだろう… >>4
ごめん
天ぷら取ったまま他の商品見たら欲しくなって
トング戻すの面倒でそのまま近くのトング置きに置いて新しいの取ったりする スーパーに入ってるパン屋の場合、パン屋はパン屋のレジがあるから
レジで会計時に客一人ごとに使ったトングと取り皿を回収、洗浄できるけど
惣菜売り場は２時間も色んな客が使いまわしてるのか 量り売りは無くした方が良いわ。
ほんと、不衛生で、駄目だ。
久々にパンでも買おうかと思ったけど、剥き出しで置いてあるのが気になって買えなかった。 >>7
マヨネーズが原因とかねーかな。
企業規模と影響力でかすぎてなかなか明かせないとか。 トングの使い回しで料理が不味くなるのはあるけど、料理がO157で汚染されることはない。 原因が特定出来ないのに特定しなきゃ仕事が終わらない保健所の人がテキトーいってるだけ感がハンパ無い トングを使い回すって食中毒以前に味覚的に問題があると思うんだが >>359
もしかしたら
トングに明らかにうんこと思われるものが付着してたんじゃね？
そうじゃないと初動でのトング容疑は納得がいかない O-157で問題になってるけど
こういうのって風邪だのインフルエンザとかでも関係あるんじゃないの？
実際こういうのって食事作るの面倒な人がくるわけで、体調悪くて作れない人が家族の分買いに来て
ゴホゴホ咳き込んだら、撒き散らしてることにならんの？ よく考えてみると、工場の清掃や検査なんかマトモにできるわけがない。
何をするにもカネかかるから表向きマニュアル作っておいて
そこから手抜きしまくりな訳だろ
公務員が真面目に仕事すると思う？袖の下が燃料の人達だろ？
この工場の疑いが晴れているわけでも何でもない
原因が特定されてないのによく営業再開してるなと思う
だから無理やりトングのせいにしてるんだろうな >>354
トングリレー説なら説明できる。
40人くらいの長距離走経験者がトングをリレーするA店〜B店30分店内保留→C店以下略。
聖火リレー的にな >>357
関係なさそうな>>255みたいなのもあるし、でりしゃすの自社工場ですら大元じゃないかも？ ゼンショーの工場なんでしょ？
はま寿司やすき家は大丈夫なの？ 今度はでりしゃすの包丁とまな板とか言い出したw
工場で作って並べただけのポテサラにもついてたんだから、そこじゃないだろ？
遺伝子完全一致してんだからさ。
前は海苔だったけど、神奈川とかの時期見ても、今回は１週間以上保管が効く食材。
早く調べないと。まだまだ出るぞ？ >>370
会見で質問されて話したのかどうかはわからんが
なんかやっつけ仕事っぽいのがどうしても気になる
適当な答えをすると間違いなく自分に帰ってくるのは必定なのにな テレビ朝日で今やっているが、同じ包丁、同じまな板で肉も野菜も切っていたんだってｗ
こんな惣菜専門店あったんだなｗ トングが原因だとしたら、他の県でも感染してるのはどう説明するのか？謎だわ。 >>367
揚げ物とかならいざ知らず、エビチリやポテサラでトング使いまわしってアレルギー原因物質の管理的にもアウトだからな。ねちゃっとついて汚染するから
見た目も汚いし、本当に思い付きで言いがかりつけてみたレベルだわな >>358
ちょっと小奇麗な入れ物に詰められて高級幕の内のフリされたら多分俺の舌じゃ分からんｗ
思い込みもあるだろうし
産地のハッキリしたエビってそういやホテルでエビの産地偽装あったよなあ こりゃダメだ
専門家「２次感染によって広がったもの、ルートは無限」
もう、感染元特定されてて隠蔽しようとしてるだろ？ トングが原因だったらこんなに感染拡大していないだろ、
陰で何か多きな力が働いていないか？ >>375
高崎の食品加工会社が、残してたサンプルを差し替えて保健所に提出した。
これなら簡単に説明できるんだけどな。 >>377
工場で作ったポテサラに、店で切ったハムとかを混ぜてるって最初の話じゃなかったっけ？ 子供なんてたいして量を食わないのに 相当な毒素なんだな 2時間どころか売り場出る度に交換しとるわ
あんなの2時間も放置するなんてありえん(´･ω･`) 本当にトングだって言うならセルフ形式販売を規制しないとおかしいだろ？
そこまでの覚悟があるならトングのせいにしろよ糞群馬県め 不衛生な店舗にちょっとでも菌が入りこむとあっという間に蔓延してしまうというケースだな。
怖い怖い。 これ、結局、感染経路が追えないから履行されてなかった基準の部分を叩いてるだけだわな 香川の人が何食べたかどこ行ったかわかれば近づくと思うんだけどなあ
8月10日には発症してる、遡って潜伏期間中には県外に出ていない。もしかしたらデリシャスより先に感染してる可能性もある 感染ルートが全く分からないって報道にあるから家族が群馬行っていたって仮説もなしぽいし >>391
逆、子供や年寄りは、抗体の力が弱いから
少ない量でも、劇的に発症する。 トングからO157が発生したのかよ？
めでてえ奴等だなあｗ >>391
細菌なんだから体内で繁殖する
死亡した女の子からo157検出されたから生きて体内に侵入して繁殖しながら毒素出した >>390
そうポテサラには匙のようなものだし
トングを使う惣菜はまた違うものだと言うのに
トングの祟りと言い始めたのは誰だ？ >>387
つか、「わからない」って言えないお役所の言い訳ですｗ パックしてラップかけて陳列する作業を省くと人件費削減出来てるの？
g単価で表示されてれば適当に選ぶからパック済みの方が楽だけど テレビでさっき言ってたが厚労省はでりしゃすが感染減じゃないとか言ってたぞ
大体、ポテトサラダが感染源なら同時に売っていたとこも全て感染する筈だし 結局トングがどうのこうの言ってるけど
トング使ってるのは客だろ？
こういう形式のは怖いってのは前から言われてたことやし、なるようになったって感じするけどな トング２ｈおきに交換してたら防げたかといえばそれもおかしな話 >>388
あそこの工場は真っ先に疑われてサンプルだけじゃなく従業員もチェックされた。
検出なし。
今回も堺の時と一緒で加熱製品は検査しない方向なのかもしれない。
加熱製品が汚染━加熱製品は加熱により殺菌━食べても害なし
┣加熱が不十分で汚染が残る━食べて食中毒に
┗加熱前に使った調理器具が汚染━その調理器具でポテサラ調理━食べて食中毒に
「加熱調理するものは調査不要」とかまだ言ってるなら保険所はアホすぎる。 店が独自に作ったマニュアルなんかどうでも良い、問題は法律(規則)違反があったかどうかじゃないの？ トングは感染を広げたかもしれないが、感染源ではないんだよな
感染源がわからんとまた起きるぞ >>403
群馬県
「問題の店のトングが適正に使われているか立ち入り検査をする」ｷﾘｯ
アホかと… >>386
いや、ホントの分かってないと思うぞ
特にこの手の大腸菌はNDが基本だが僅かな菌でも付着してればダメージ与えられる
繁殖しまくって無くても運悪くそれに当たった場合、経路特定もできない >>404
人件費以外に包材やラベルなどの経費が発生するし
陳列スペースも食うから割高になる
しかし安心はそのコストに勝るはずだからそうすべきだよね さっさとバイオテロの可能性を発表して
国民に注意喚起しろよボケ！ トングの使い回しで、非加熱の汚染された惣菜から、加熱済みの汚染されていない惣菜に菌が付着したのか
非加熱惣菜のどれが原因だったのだろう？
流通段階で一部のロットが汚染されたはありそう >>404
基本一人でオペレーションできる、かなり削減出来て、販売量も確実に増える。
量り売りだからついつい買う量が多くなる 亡くなった子供はポテトサラダを食べていない
子供が食べた炒め物とポテトサラダは別の工場で作ってる 感染経路が特定されたとはいえない
保健所が言ってることはあくまでも可能性のある筋書きでしかない
人為的に感染させたともいえなくない 複数の店で同時に発生してるんだから
トングそのものは関係ないが
トングを洗浄する液とか各店共通の物はないのか？
普通はそっちを疑うだろ >>408
加熱後に扱う器具が汚染されてたら意味ないな >>277
なるほど
同じグループ会社じゃなくても
食材を同じところから仕入れてたな >>417
まあ、衛生管理のマニュアル上、それくらいの間隔で設定はすると思うよ
でも、それを実際にやる必要があるかどうかはかなり微妙
書類上の話と、それがどれだけの有効性があるかはまた別の話
この間隔が一時間でも感染するときは感染すると思うし トングなしでポテサラとエビチリを汚染させるなんて簡単やん
両方に菌を散布すればいいわけで 昔は量り売りでも店側の人が取ってたもんだけどなあ
サザエさんでも出てくる
「ちょっとおまけしてよー」とか言ったりして
あれが安全といや安全か
その人が汚染されてたらどうしようもないが >>379
正直、経営が苦しくなるも目を白黒させながら何をやりだすかわからないのはどこにでも通ずるのである。
人件費削減とかやってるうちにどんどんまともなヤツはいなくなり、指導する人間までいなくなってしまった現場…
当然、無理矢理低賃金でかき集めた人間に変わりができるわけもなく、こんな悲惨な事に(´°̥̥̥̥̥̥̥̥ω°̥̥̥̥̥̥̥̥｀) 惣菜自体を定期的に捨てて交換しないとダメだろう
まさか開店から閉店まで置いてるとか？ >>412
まぁ、分かってないだろうけど、
結果人が死んだから、エビチリとタケノコに広がったが大きな問題で、
ポテサラに感染してて100人も中毒になってるのは人が死んでないから小さな問題。
って考え方しちゃってるのよ。専門家さんが。
1次感染が無ければ2次感染もなかったのに「2次感染だけが問題だ」って。 >>405
でりしゃすが感染源じゃないということは搬入された食材か人が持ち込んだということか。
人の場合はテロかスーパーパイザー（エリア担当）、配送スタッフなどになるんだろうな。発生した店を廻っていればだが。
食材はポテト、ハムか。ハムの方が早く感染者が出たからな。 これヤフコメでも店の責任だとかマスゴミでも店の責任みたいな風潮だったが違う訳だよね
ここだと決めつけて徹底的にたたくやり方がおかしい
大体、サラダ作ったとこでは発見されてないわけだし
それにサラダが感染源ならもっと数百人数千人規模で感染してる筈 ポテトサラダはスプーン
コールスローはトング
になってたけど ま、人が死んでるのに「原因はわかりませんでした」と言えないのよ
どこかに責任転嫁してその可能性を指摘して改善策を出さないと終えられない
自分も似たような仕事してるので痛いほど分かるｗ スーパーコロニーに運悪く当たったという可能性は否定できない
消費者ができることは使い回しトングを使う店を利用しないということかな >>426
本当コレ
価格競争で、消費者も広告見比べて安いものを追い求めるから
販売側もコスト重視のチキンレース。
安全度外視で、怪しい食べ物ばかりになる、 >>420
同時に仕入れてるであろう肉とかな
肉>まな板>ポテサラまたは肉>箸>ポテサラ
肉は加熱して無害化、使用後に器具洗浄して無害化、ポテサラだけに菌が残った >>433
ここでは店のせいにしてる人は凄く少ないと思うんだが
何が不満？ >>420
炒め物（太田市）ポテトサラダ（高崎市）で作ってる
亡くなった子供はポテトサラダを食べてない コスト削減に追われた結果死人が出た。
安けりゃいいってもんじゃない事をいい加減学習しないとダメだろ・・・ 忙しいし、面倒なのは分かるけど、
長生きしたかったら極力産地の分かるものを買って自炊しましょう。 トングというか店頭に野ざらしの料理は何があるかわからんとは思っていた >>446
実家が畑作っててジャガイモやらきゅうりはとれるから
基本ポテサラは自分で作る派
調味料も調整できるし
つーかぶっちゃけ、惣菜買う金がないww貧乏だから >>432
これまた、人経由の場合だと毒素遺伝子っての世代交代して同一にはならないらしいのよ。
O157は15分に1回分裂して倍々に増える感じだけど、
誰か（或いは牛の）の身体からでた病原菌が分裂に分裂を繰り返して広がった可能性が高いんだって。
ようするに、感染源はでりしゃすじゃなくて、滋賀にも神奈川にも群馬にも食材とかを出してたところのはず。
マスコミは相変わらず「でりしゃすの管理に問題がある」って言い回しのままだけど、
上みると厚労省はちゃんと発表してるみたいだね。 だからあれほど朝鮮とは関わり合いになるなと言ったんだ >>450
コストは
国産などちゃんとした食材を購入しての自炊＞＞惣菜購入＞自作作物での自炊
だよな オリジンなんかもそうだけど大皿に乗った惣菜を客がトングで取るシステムが嫌いで殆ど買ったことないわ
ただそれはo157が怖いとかじゃなくて色んな人の唾やゴミが入ってるのが嫌だからだけど
最初からパック詰めされてないとなんか嫌だ >>451
デリシャスだけに下ろしてる訳でもあるまいし菌があったとして
加工中に消滅させらんなかったらまあデリシャスに責任があるんじゃない？ これだけ介護施設多いと下の世話するヘルパーもそこら中にいるわけだし
菌がどこに転がっててもおかしくないよね
車椅子押して連れ回してたりもするしゲロ吐いてるのに遭遇したこともあるよ回転寿司屋だったけど >>450
ポテサラは自分で作った方が絶対に美味しいよね、適度にゴロゴロに出来るし、
惣菜のマヨネーズは
マヨネーズタイプ調味料でアレマズイ >>320 韓国系企業が創価企業ゼンショーを潰しに掛かるとは、考え難いなぁ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
