【群馬・O157】 ３歳女児死亡 トング交換 マニュアル（２時間おきに交換）守られなかったか★2 [無断転載禁止]©2ch.net
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群馬県と埼玉県にある同じ系列の総菜店の利用客から相次いでＯ１５７が検出された問題で、死亡した女の子が食べた総菜を販売した店舗では総菜を取り分けるトングを２時間おきに交換すると定めたマニュアルが守られていなかった疑いがあることが前橋市への取材でわかりました。保健所はトングが使い回されるなどして２次的に菌が付着した可能性があると見て、感染経路の特定を進めています。
先月、群馬県と埼玉県にある総菜店「でりしゃす」の４つの店舗で販売されたポテトサラダやコールスローサラダなどを食べた２２人から腸管出血性大腸菌、Ｏ１５７が検出され、このうち前橋市の六供店のタケノコやエビの炒め物などを食べた東京の３歳の女の子が死亡しました。
この店では利用客がトングを別の総菜にも使い回せる状態だったということですが、さらにトングを２時間おきに交換することなどを定めた運営会社のマニュアルが守られていなかった疑いがあることが、前橋市への取材でわかりました。
保健所は不特定多数が利用する店内でトングが使い回されるなどして、２次的に菌が付着した可能性があると見て、感染経路の特定を進めています。
総菜店の運営会社「フレッシュコーポレーション」は「基本的にマニュアルは守られていたという認識だが、保健所から指摘があったのであれば、実態を調査したい」としています。
配信9月14日 11時06分
NHK NEWS WEB
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170914/k10011138571000.html
関連スレ
【二次感染】Ｏ１５７、店内で拡大…フタなく器具使い回し、エアコンの風で拡散か
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1505345187/
【食中毒】Ｏ１５７ 前橋の店舗 共通食材なく店内で付着か
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1505340041/
【群馬・O157感染】総菜の炒め物を食べた3歳女児が死亡 トングの使い回しなど店内で２次的感染の可能性／前橋市★2
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1505308102/
【群馬・O157】感染１１人全員が同じ８月１１日に総菜購入 全員が食べた総菜なし
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1505357533/
★1が立った時間 2017/09/14(木) 11:23:19.19
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1505355799/ 遺伝型が一致てのが…もし食材が原因ならこれからもっと被害がでるはずだよね
それか症状でてないだけの保菌者になってて知らず知らずばらまいちゃってるとか >>550
普段料理しない奴に限って
惣菜叩いたりするからな >>551
まだ確信犯的なものじゃないろ
野晒しで汚いんだよあれ トングが原因じゃないことは明らかなのにマスゴミが横並びでトング犯人説を押してるのはなんでなんだ >>545
そうそう、15分で分裂するから、数時間で数億匹に増殖、
１日あれば天文学的な数になるらしいんだ。
なわけでトイレの水はね1滴でも危険。下着は余裕で全部処分。
同居者はもちろん全員感染を疑われて仕事お休み。 バイキング販売の惣菜は消費期限表示しなくていいのかな 朝作って夕方まで大丈夫なの？ 本当に子どもを大事に思ってる親なら
O157くらいさっと見抜けるけどな >>552
食材でも無い、調理でもない、管理方法でも無いってことだろうね。
要するに感染者が購入した時間帯の直前に特定の惣菜にO157が混入したってことだろう？
それも全国１１都県の関係ない複数店舗で。 >>558
保存料入ってないだろうし2時間くらいが限度なんじゃないかなあ
パックされてるやつは保存料入ってるから期限までに食べれば大丈夫だけど >>556
客側にもリスクを背負わすから
こうなるんだよ
客は買うだけ
提供するのはお店の売り方
招いているのは客？違うよね店なんだよ ジャップは安全よりも常に効率を重視するからね、なんでもそう
この手の事故はいつまでたってもなくならないでしょう
本当に情けないね >>552
俺の浅知恵で間違えてるかもだけど、保菌者だとしても時間経過で垂直遺伝ってのするらしい。
遺伝子が同じなのは、誰かがある日排出した病原菌が水平遺伝（要するに細胞分裂）で増えた可能性が高い。
だから、遠くに同遺伝子が出れば、それはそこで働いてる人を疑うより、食材（それも今回は長期保管できるもの）を疑うべきはず。
ってのは、テレビから得た情報が半分だから、テレビ制作サイドはとっくに分かるはずなんだけどね、、、
トングじゃなくて、食材が調理器具かパッケージだと思われる。 行きすぎた低価格競争のツケだよ
消費者側にも責任は有る、
少々高くても、安全できちんとしたモノを買う姿勢も大事。
１円でも安いものを消費者が追い求めれば、輸入食材を使ったり、多少の衛生面も度外視でコスト重視で売るしか無くなる。 トングトングって2次被害で死者が出たけどその前の根本的な汚染食品は何なんだよ >>561
食材の汚染の可能性を否定してるのはテレビの専門家だけだよ。
「ポテサラに入ってなかったから食材じゃない」って。
実際には大阪で、食中毒患者が触った機械（ハサミの刃）で海苔を裁断して、
それが全国に広がったことがあったりする。
その場合、最初に付着した菌が分裂するから遺伝子が一緒になる。
どういう理屈で「食材は無関係。2次感染」ってマスコミが予測してるのか、まるでわかんない。 店の売り方次第で食中毒なんて
いくらでも防げんの
なんでしないかって？
コストが掛かるから >>549
ひでえなぁ
能無しというかなんと言うか…
子供が死んでるのにこの温度感 これ、ある種のバイオテロなんじゃないの
適当にあちこちに菌なすりつければ完了 >>568
トングが危険視されるのって、O-157の特徴なんだけど、
それは焼肉で牛肉にはオリジナルのO-157がついてるからなんだよね。
（それが野菜について、100度オーバーしないまま食べるとかがあるから）
今回のトングは生肉つかむわけじゃない。調理済みの総菜を掴むだけ。
そこらへんを、わざとなのか混同してなのか「O-157＝トング」っていう分かり易い式にこじつけて
ごまかそうとしてるとしか思えない。 >>542
共通食材があるはずだよな
調味料的なものかもしれないし
卸業者は何処なんだろうな？
こういう系列店は親会社が管理して
材料を下ろしていたりするんだろ？
それなら全国で同時期に感染者が出たのか納得がいく >>574
素人に全国１１都県に同一遺伝子のO157散布は、不可能。
専門機関がO157株と散布キットを用意すれば、散布だけなら素人でも可能だろうが。 最終販売者として云々言って遠回りに悪くない発言かましてたからヤラレたか これの売り方だと買いづらい状態になったから
変えないと売れないよ >>564
何をトンチンカンな事を言ってるんだ。
トングの問題じゃないって話だろうに。 >>568
何らかの原因でトングに菌が付着→そのトングを洗わずにロック店へ運んで使用する→そのトングを11都県へ
ありえないよなあ >>576
最近の外食産業は売り上げと利益率先にありきで、安全面は2の次
当然食材は輸入品を極力使うし、製造現場も乱雑になる、
安売り競争のツケだよ。 >>578
その感染者はみんな、でりしゃすの惣菜食べてて
お盆休み明けにそれぞれ家に帰っただけだろ？ てか、どこの放送局も食中毒が広がってるのにさ、
「お腹が痛くなって食中毒が疑われるときは、下痢止めは飲まずに病院に」
とか、そういう対策は一切話さないのよね。
誰の責任とかそういうのも大事だけどさ、死人を出さない対策を流すのが、
本来はマスコミがやるべきことなんじゃないのか？
政治の話とかも「安倍が悪い政府が悪い」って批判だけの局には無理な話だろうけど、 >>568
汚染食材と言うか、調理後惣菜を「汚染させた」原因が問題だろうね。
その原因が「トング」では、無いってことだけ。
各種惣菜間での「転移」にはトングが関わってるだろうけど。 原因不明じゃ批判されちゃうから、トングを犯人に仕立てて幕引きですね 野晒しで売り場の照明ガンガンあたってんだから
菌なんかついたらすぐだよ >>550
母ちゃんは出来るよ
俺は出来ないしやらないけど >>592
ほんコレ
O-157キャリアの糞が付いた手からトングについて、更に食材に移った程度で食中毒が起きるなんてあるわけ無いと、ド素人でも分かるのにね、、 店舗開発してる人ならわかるだろ
惣菜売り場っていうのは保健所のギリギリの範囲内でやってんだよあれ バイキング形式の所へ誰かが唾を吐いて、その唾が培養してO157になるって事はないのかな？ >>577
ポテサラにトングなんて使わんだろうしな
なるほど生肉と焼きあがり肉を両方トング使っちゃって感染源になるやつのせいでトングトング言ってるのか >>594
1時間おきに1分間紫外線照射して１５７殺せる照明もあるよ。
縁紫外線ってので当てるとオゾンが発生して殺菌できるんだとか。 セルフって皆がキレイ好きって性善説ありきなのね
緩く外人が入ってくるようになって廃れるしかないのか 梱包されてないむき出し状態の食品とか絶対買わないわ 依然として4店舗のポテサラにO157が混入した経緯は不明のままなのねえ…
犯人不明のまま終わるのかしら >>1
どうしても「おにくでりしゃす」を思い出してしまうな っていうかトングとか２時間ごとに交換しても意味ねーよな？
肉や野菜に元からO１５７付いてたら、何時間ごとに変えようが
結果は一緒 弱小店舗に押しつけて幕引きと思ったら外食最大手グループだったでござる
はま寿司なんて月刊食中毒ってぐらい出してるもんな 悪いけど客の安全のことなんて
企業は何にも考えてないぞ
利益第一だから >>605
やっぱたかいのかな・・・
縁紫外線って言っても普通の電磁波だし、電球1個で行ける気がしてたわ。
けど、義務化とかになったらバイキング全部倒産しかねないよね。 >>611
食中毒を出したら閉店させられるけど
それって利益を大きく損なうんじゃないの？ 2時間おきにトング交換で何とかなったとは思えんこれ O１５７に感染したくない そんなヤツはこれを見ろ！
●肉、野菜は５分以上炒める＆煮る
●生野菜は食わない
●出来合いのお惣菜は買わない
●バイキング・ビッフェ形式の店にはいかない
●レトルト＆冷凍食品だけを食う
●死ぬ スーパーのセルフコーナーで3歳くらい子が丁寧にひとつひとつの串揚げをペロペロしてるのみてから
買えなくなった。
買うときは朝一のみにしてる >>614
保健所のギリギリの範囲内でやんの
野晒しで売ってる自体おかしいだろ
サラダを常温販売とかさ >>293
昔、焼肉店のユッケで6才の子と中学生が亡くなった
それで販売が中止になった
衛生管理を守らない店が悪いけど子供に生肉を食べさせる親もね… 最初に、オリジンであの形式見た時は客を信じ過ぎてないかって
驚いたけど当たり前になったもんな。 うわぁ、でりしゃすって、そこらのスーパーかと思ったらゼンショーなのか。
ゼンショーって前は結構スポンサーしてたけど、最近すき家CMほとんど見ないし、
マスコミ全社から制裁うけちゃったってこと？ ショーケース内で収まってるから
まだ保健所も黙認してんだろ
ゆるいんだよ規制が いつからなんだろうね、
一昔前はスーパーも惣菜はショーケースの中に有って、欲しい分だけ店員さんが詰めていた、
デパ地下のスタイルが本来は安全なんだよね。 >>621
あれも確かさ、母親と兄弟が感染して、
大丈夫だって我慢した上に弟の方は下痢止め飲んで重症化したんだよね。 オリジン弁当でも唐揚げ買うことはあるけど、サラダ類は見た目小汚い状態なこともあるから買わなかったなぁ >>619
野ざらしバイキング形式を取ってるホテルは多いよ
ただ、ホテルのバイキングの場合は時間が限定されてるけどね ここまで広がってるとトングあんま関係ないよなｗ
カッティングしてある野菜とか酸性が低いマヨネーズとか付加した材料の問題だろうに >>628
これの場合は買ったものは
すぐ食べないだろ >>629
あきらかに流通経路が原因なのにわからないままだから
調査結果は出さないとだめだし、ということであまり関係ないものも出してきた トングトングって言ってる間に、
「まな板を使い回し使用期限切れ消毒水を使っていたでりしゃす、極悪」
って流れになっていたでござる。
でもまぁ、夏場に室温が50度とかなるなら、消毒水もダメになるよね。 ポテトサラダかハムかリンゴか
(ウ) 喫食日時 平成29年8月7日（月曜日）、8日（火曜日）
(エ) 初発日時 平成29年8月11日（金曜日）
(オ) 主な症状 腹痛、下痢、血便、溶血性尿毒症症候群(HUS)
(カ) 検査結果 患者6名の便から腸管出血性大腸菌O157が検出された
従事者便(16名分)及び患者便について調査継続中。
(キ) 喫食メニュー ハムいっぱいポテトサラダ(8月7日（月曜日）提供)、リンゴいっぱいポテトサラダ(8月8日（火曜日）提供)
イ 上記飲食店を食中毒の原因施設と断定した理由
(ア) 患者6名の便から腸管出血性大腸菌O157が検出されたこと。
(イ) 患者の主症状及び潜伏期間が、腸管出血性大腸菌O157によるものと一致したこと。
(ウ) 患者の共通食が、原因施設で提供された食品(ポテトサラダ)に限定されること。 >>588
>その感染者はみんな、でりしゃすの惣菜食べてて
>お盆休み明けにそれぞれ家に帰っただけだろ？
ではない、県外に一切出てない・惣菜食って無い（共通食材無し）発症者（同一遺伝子O157）がほとんど。
死んだ女の子は、惣菜食ってたけど。 つか、2時間毎に変えられてて感染したら経路分からなくて余計混乱したんじゃない？
ていうか、2時間て理由もわからんし、証拠隠滅になるだけじゃね？ これを乗り越えて店名を＜０１５８＞にして再出発頑張ってください >>634
当初はポテサラ２種って言われてたけど、
すぐにコールスローとか、全然違う食材がわんさか出てなかった？
3歳児以外が全員ポテサラ系なら、3歳児が店で勝手につまんだ可能性も出てくるけど。 >>636
２時間ってのは、O157対策じゃなくて主にノロウイルス対策だろうからね。
ノロは、空気感染もするし接触感染は当然するし。感染力が物凄く強い。 >>293
> あと、肉なんかは表面に着くのが９９％以上で中に潜り込むことはあまりないから、
> 肉の周りをしっかりと削いでおくと毒も菌も大丈夫・・・
> （なんだけど、過剰反応してユッケもレバ刺しも根本的に禁止になった）
ユッケは調理手順が厳格化したんであって、禁止になんかなってない
いい加減なこと書くなよ >>608
乳幼児や高齢者で重症化する事が多いって
ニュースでよく言ってるよね
青年期、壮年期の奴は撒き散らし役なんだろ >>640
その厳格化ってのが達成不可能で問題になってなかったっけ？
間違えてたならすみません。
行きつけの焼肉屋が「禁止になってもう二度と出せない」って言ってたから。
去年くらいだっけ？「サクラユッケまで出せなくなった」って言い出してた。 二時間おきに交換をアピールすることで会社の衛生観念をアピールできるし客が使うトングを原因にすることで流通や加工など食品が原因ではなく0157を保菌した客がトングに触ったのが原因ということにできる
客が原因ならもう特定は無理だしこれ以上原因追うこともないもんな んで複数店舗で被害が出た理由は?
そのトングが自動的に移動したの? >>640
おお、調べて来たわ。
専門の工場で調理してレトルトパックすると出せるんだね。
特定のブランド牛だけ出してる店だから、
その肉のユッケの加工工場がないって意味だったのかもしれない。 惣菜の前で井戸端会議してる人とか、咳やくしゃみをする人とか
飛沫感染の原因になってる人を多々見かける。
空中に漂う菌もうじゃうじゃいるんだから、２時間の間に汚染される
可能性が十分にある。 昔、大手Mハンバーガー店で深夜の清掃バイトでトングを使ってトイレの汚物を掴んだりしてた奴がいたな。 ポテサラと唐揚げを同じトングで丸一日使いまわしても死人なんて出ないよ
ウンコついてるよ ／＼
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ユダはユダの生物兵器でないことを
強く否定するユダｑｑｑ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
