【群馬・O157】 ３歳女児死亡 トング交換 マニュアル（２時間おきに交換）守られなかったか★2 [無断転載禁止]©2ch.net
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群馬県と埼玉県にある同じ系列の総菜店の利用客から相次いでＯ１５７が検出された問題で、死亡した女の子が食べた総菜を販売した店舗では総菜を取り分けるトングを２時間おきに交換すると定めたマニュアルが守られていなかった疑いがあることが前橋市への取材でわかりました。保健所はトングが使い回されるなどして２次的に菌が付着した可能性があると見て、感染経路の特定を進めています。
先月、群馬県と埼玉県にある総菜店「でりしゃす」の４つの店舗で販売されたポテトサラダやコールスローサラダなどを食べた２２人から腸管出血性大腸菌、Ｏ１５７が検出され、このうち前橋市の六供店のタケノコやエビの炒め物などを食べた東京の３歳の女の子が死亡しました。
この店では利用客がトングを別の総菜にも使い回せる状態だったということですが、さらにトングを２時間おきに交換することなどを定めた運営会社のマニュアルが守られていなかった疑いがあることが、前橋市への取材でわかりました。
保健所は不特定多数が利用する店内でトングが使い回されるなどして、２次的に菌が付着した可能性があると見て、感染経路の特定を進めています。
総菜店の運営会社「フレッシュコーポレーション」は「基本的にマニュアルは守られていたという認識だが、保健所から指摘があったのであれば、実態を調査したい」としています。
配信9月14日 11時06分
NHK NEWS WEB
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170914/k10011138571000.html
関連スレ
【二次感染】Ｏ１５７、店内で拡大…フタなく器具使い回し、エアコンの風で拡散か
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1505345187/
【食中毒】Ｏ１５７ 前橋の店舗 共通食材なく店内で付着か
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1505340041/
【群馬・O157感染】総菜の炒め物を食べた3歳女児が死亡 トングの使い回しなど店内で２次的感染の可能性／前橋市★2
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1505308102/
【群馬・O157】感染１１人全員が同じ８月１１日に総菜購入 全員が食べた総菜なし
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1505357533/
★1が立った時間 2017/09/14(木) 11:23:19.19
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1505355799/ >>670
バラバラだったニュースが今日繋がった感じだよ。
神奈川の7人は一切不明、行動も食べた物もバラバラ。ただ完治してて調査が不十分。
滋賀の5人はこの企業とは関係ない店の弁当で発症。2人は客、3人は店員。
あとは佐渡ともう1か所で同じのが出てて、どっちも関係ないって感じだったはず。
全部ニュースはバラバラに食中毒って出てて、今日その遺伝子が一緒って発表されてた。 >>672
コンビニ総菜が売れるかもね
レジ前スナックも一応ケースに入ってるから抵抗感が薄らぐ気がする >>674
これからスーパーは惣菜類はすべてパック売りにしそうだな 交換とか関係ねえって。要は汚い餓鬼が触るから悪い。
餓鬼に触らせている内は、何回交換しようが、使い回ししないようにしようが一緒 >>17
ニュースで別のバイキング店店では30分おきつってたな
それに比べると二時間は長いな
しかしいくら頻繁に取り換えてるからって絶対菌つかないわけじゃないんだよな
保菌者が触れた瞬間アウト
常にリスクが付きまとうわけか >>675
まず、でりしゃすで集団感染もソース出てる。
遺伝子が11都県で一緒ってのはソースと情報が出てるよね？
で、その11都県のうち、滋賀、佐渡、神奈川はそれぞれ食中毒のニュースが出てる。
人数もそれぞれニュースと一致してるって感じかな。
例えば滋賀のなら本陣 樋口山ってところの仕出し弁当でニュース出てる。
神奈川のは不明なものの容体は安定って程度でニュース出てる。
今日のニュースで「他県の感染者はでりしゃすの関連のものは口にしてない」ってのもあちこちにある。 >>1
スーパーのトングは落としてもそのまま客が戻して終わりだもんな >>666
どんな捌きかたされてるかわからン肉は止めといた方がいいよ
長時間火を通して大半をそぎ落とす位じゃないとオススメはしない 餓鬼がトング置き場のトングの掴む方をガシャガシャ触って、そのままスルーなんて日常茶飯事。
今までが異常なんだよ。もう取り分け形式は止めろ。 ４店舗でDNAが同じ菌が出たってことはトングのせいじゃないような…。
マイトングで4店舗回った客なんていないでしょうし。 そろそろバカな妄想はやめろ。
普通に考えて、生肉の内蔵切った包丁まな板が消毒不全で菌拡散したのは当然だろ。
なんで普通に考える事が出来ないんだ。トングだの、炒め物だのバカ言ってるんじゃないよ。 結論はO-157に限らず感染症の保菌者対策としてトングを短時間で交換していなかったのが原因ってこと？
なら結局は店が悪いってことか 俺もスーパーでコロッケやてんぷらや焼き鳥なんかよく買うけど
皿の上のを自分で取るタイプ
これよく考えたら相当汚いよな >>681
読売の記事見つけたわ
記事読むと「同一の汚染源から拡大した可能性が高く」とあるから、でりしゃすの調理場の前の段階で発生してるんだな >>666
サンクス！
加古川市っていうところにある精肉店だわ。多分大丈夫。
買うときに聞いてみる！
>>675
香川と神奈川のケースで移動してないみたい。
どっちも回復しちゃってて、保険所がちゃんと調べて無さそうな気がする。 バイキング方式は会社の食堂とかならありだけど
１日中ダラダラ営業するような商業レストランでは絶対やってはダメだな
正直２時間でも長すぎるよ >>690
売り場に店員がずっといるわけじゃないからな
管理なんて無理なんだよ >>691
そうそうそう。
しかもポテサラは2種類でハムかりんごを日替わりででりしゃすで混ぜてるんだけど、
その両方で食中毒が出てるらしいにもかかわらず、ポテサラ工場は工場も従業員も検出なし。
なぜか保険所（あるいはテレビ局）は「2次感染をしっかり調査する」って言いだしてて、
肝心の感染源特定に消極的な印象なのよね。 まあテロより汚染された材料に共通項があると思う方が健康的だよなｗ
トングに話をすり替え始めたところから察するにある程度目星付いてそう ムダに長生きしたいとも思わんが3歳で死ぬのは早すぎだし可愛そうだよね
親もやりきれん気持ちだろうな、かわいそうに >>695
じゃあ後は、でりしゃすと、他の県の店で買ってる共通の食材を特定するだけって気もするけどな >>696
さすがにトングには無理があると思ったのか、
夕方のニュースからは「まな板と包丁が原因」で統一された。
厚労省が出した「汚染された食品が流通してる可能性」って見解も報道しない自由。
内容がでりしゃすの衛生面だけに特化されちゃってた。 死者が出てしまったか。
死なないまでも深刻な脳障害や失明するケースもあり、
被害者は地獄だな。 群馬は雨だったんだな…
特定したくない場所から流れて来たのかな？ >>699
病気が発症すると遺伝子は世代交代して少し変わるらしいのよね。
それが一緒ってことは、どこかの食品加工系の会社とかに最初の感染者がいて、
そこで作った食材が日本全国に流通して、ちょっとずつ感染してるはずってこと。
そうなら、今のうちにちゃんと調べないと、あちこちで患者が増える可能性がある。
（すでに裏で回収とか対策とれてるなら、今の報道のままでいいと思うけど） 野晒し販売禁止な客も疑われるから
店に言い逃れ要素をつくらせるな スーパーのベーカリー売り場なんか
ガキが商品を指でツンツンしながら周ってる。
母親は「触っちゃダメ！」と怒鳴るだけ。
ガキは無視してツンツン。
母親そのまま立ち去る。残されたガキは気が済むまでツンツン。
時々「ゲホゲホブシュン！」と咳とクシャミを散布。
もうトングどころじゃねーよ。 ２時間おきに交換したところで防げたとは思えないんだが まさか飲み物から感染とかないよね？
100パーセントの果物ジュースとか… >>712
100%無い
濃縮還元で必ず熱が入ってるから >>701
まな板と包丁も無理あるよね。
４店舗で使いまわしてた訳じゃないだろうし。
まな板と包丁使う食材ならまだわかるけど…。 >>706
みんな食べちゃったんだよ。
ちょっと今日下痢気味で、トイレに４回行ったわ。
もう正露丸で大丈夫！
こんな人が多数。 交換したとしたって別の総菜に使いまわすような客はいるし
そこまで監視は出来ないだろうね
バイキング形式の惣菜店はどこもリスクがある 祖父母の家に遊びに行って
祖母も同じものを食べて発症したらしいね
あんなものを食べさせなければ…と
後悔してそうで気の毒 >>718
今の祖父母は料理上手って分けじゃないのね とりあえず
感染数ルートの可能性が多すぎて手に負えないから
もう、トング気をつけるくらいしかやることがないってニュアンスの報道なんだろうな >>119
客が今まさに使ってるトングを奪い取る？
客「ちょっと何するの！？
店員「時間なんでｗ
色分けして奇数回用と偶数回用を作ればいっか ポテサラと炒め物で調理日が違うのにどう感染するんだよ 株式会社フレッシュコーポレーションは、関東地方を中心にスーパーマーケットなどを経営する企業である。本社は群馬県太田市。
2016年 - ゼンショーホールディングスの子会社である日本リテールホールディングスが、97.10%の株式を取得し親会社となる[2]。
2017年 - 社名を「株式会社フレッシュコーポレーション」に変更。
グループ会社[編集]
株式会社グローバルキッチン
でりしゃす（惣菜専門ショップ） >>714
そもそも４店舗とも同じ汚染された材料を使って、同じ手順で製造されたなら全く不思議ではない。
つまり、系列店舗では日頃から消毒に対して不完全な調理やってたんだろうに。
あなたの言う、同じ菌が同じ人間によって調理されたとする発想がそもそも間違ってる。
もっと頭を使って賢く考えよう。 >>714
ポテサラもエビチリもトングは使わない。タケノコ炒は使うかもしれない。
ポテサラ本体は白、ハム・リンゴは除外。エビチリかタケノコ炒が黒。
調理工程と他の情報みても、かき混ぜ棒経由しかないと思うんだよね。
本来の汚染食材も惣菜に使われてるけど加熱調理で死滅した。
非加熱で店頭にならぶポテサラにだけ汚染が残った。
汚染の本元は、でりしゃすで提供する食材のうち加熱調理されるもの。
タケノコ・糸こんにゃくあたりが怪しい！ ここのトングマニュアルは店独自？
そもそもトングとO157は全然関係ないし >>523
焼肉屋で0157になった少年は市販の下痢止め飲んでて死んだからな
今は吐き気どめは飲むけど下痢止めは飲まない ゼンショー系の飲食店はほぼ行かないけど、さすがに標的にしすぎ。 そう言われてみれば、
持ち帰り用の小分け食品トレーって
もちろん、一個一個
消毒してるんだよね？ みんな考えすぎ
食べた食材から菌が出ないからトングのせいにしてるだけだぞ
たまたま同じ系列の店ばっか何店舗も別の客が感染源なんてあるわけない >>729
標的も何も、一般人に重大な被害発生してるんだよ。
原因追及は当然の結果だろ。 >>719
今の爺婆は若い頃高度成長期からバブルで堕落した世代だからな。
浮かれた若い世代に対するしっかりした爺婆像は消滅した。
堅実で家庭的な母親像父親像が最初に崩壊して堕落した若者が老けた。
それが今の爺婆だ。 犯人が捕まらないから
運用にどんどん細かいつっこみが入り
さらに会社のイメージが悪化
かわいそうに
総菜や弁当作ってるとこなんて
どこだって適当な管理なのに >>719
手料理もできない祖母のところに
帰省するだけ無駄やったね 2時間おきじゃなくて、一回ずつ交換にしろ
それでなかったら従業員1人配置して、お客に対応しろ >>728
身体「全力で毒を排出するしかない。急げ！全力ブーストだ。」
心「下痢が止まらん、下痢ドメ……」
身体「Σど…毒が排出できない！ーー！体内の細菌増殖…早く水門を開けろー！！汚染を排出するぞ！ーー！」 >>736
犯人も何も、販売店ブランドで販売した商品は、販売店ブランドが責任を負うのは当たり前。
その大前提を抜きに何を抜かす。 お前らの近所のスーパーもこんなん
清掃マニュアルがあっても実際には裏マニュアルでやってる ＞この店では利用客がトングを別の総菜にも使い回せる状態だった
最悪 >>741
そうそう、家庭は総菜を買って手抜きし、スーパーも総菜に手抜きする。
手抜きvs手抜きの被害者はいつも子供だ。
そして、子供は猜疑心を持つ。
自らが育んだ猜疑心を親は叱る。
歪んだ大人が育つ。
変な事件が増える。 日本にも捜査や訴追まで行える
FDAみたいな組織を設置して
きちんと県境を越えた食中毒を
きちんと原因究明してほしい ガキなんていてみろツンツンでペロペロだぞ
それを見てた親が気付いて何も言わずに商品を元に戻すだけだ
こんな社会なんだよ昔とは違うの >>746
惣菜だなんて想像力が足りない
俺は悪いこといろいろやらされた
詰め替えもやった パン屋みたいに使ったトングを会計の時に回収する方法にすれば防げたんだな。 >>696
逆だ。
トングが問題とは考えられないのにトングを問題にする辺り
万策尽きたって話だ。 >>740
o157については、目視どころか精密検査でもしないと検出できない。
そのかわりに感染源になりうる人さえ注意してれば牛肉関係以外の汚染は防げる。
だから、流通途中じゃなくて感染源に責任が問われるみたい。
まぁ、トングとか包丁まな板の衛生管理は惣菜屋としては当然論外だから、叩かれるのは当然だけど。
でも、保健所の役目は感染拡大の防止だから「2次感染の経路を精査する」じゃなくて、
「感染源を特定し流通してしまった感染食材を排除する」って言ってほしい。
マスコミに踊らされてエアコンのダクト調べてる場合じゃないわ。 >>752
例えばミートボールをつかんだトングでポテサラをつかんだら
黒っぽいポテサラのできあがり！ トングとか言っているが食品を入れるケースに塗り付けてあったらどうにもならんだろ >>747
昔の中国の統治システムをパクリまくって成長したように
アメリカの行政システムをパクればいいのになぜかやらないんだよね
たぶんパクリ成長力を畏れるアメリカにやらせてもらえないだろうな 今の子供は好き嫌いが多いからアレルギーとか食中毒ですぐ死ぬ
俺が子供のころはポテトサラダで腹壊す奴なんかいなかった 原因が外国産由来で商社が絶賛揉み消し中とかかもなｗ 感染肉汁がたれた かもしれない買い物カゴも調べておくれ >>372
清掃は薬剤を撒く決まりのはずなのに保健所が来ても何の指摘もなかったわ >>51
正直衛生管理マニュアルを厳守してる店はそんなにない
チェックリストとかあっても形だけだったりするし >>750
おいそれ、若返りの菌だから喜んで買って食おうや。 トングがどうと言うより、無防備に放置された惣菜を客が勝手にとれるような
システムはどうかと思うよね
テーブルに落とした惣菜を皿に戻す奴とかたまに見るし（床に落としたのを戻す奴はさすがに見たことないけど） >>49
そういうことか。
群馬、埼玉両県警にもチャイナシンパが居るな、こりゃ。 確かにトングは別の食材に感染広げたけど、問題なのは感染源の総菜は何かだよな？
少し論点がずれつつあるような？ >>78
イオンも冷凍製品を解凍して盛りつけてるだけだよ
酷いのになると業務用スーパーとかにもある >>747
日本の公務員が本質的な仕事なんかするワケないだろ。
公務員試験通って国民から金巻き上げて事務作業やって給料もらうことだけが仕事だからなｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
