X



【科学】「慣性の法則」が破れる? 量子力学では粒子がまっすぐ進まず、ニュートンの第一法則に従わない可能性=広島大 ©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001野良ハムスター ★ 転載ダメ©2ch.net
垢版 |
2017/09/15(金) 20:01:58.87ID:CAP_USER9
広島大学は、自由空間中の粒子の動きを測定し、3か所の粒子の位置分布の理論的分析から、粒子の8%が直線に沿って動いておらず、ニュートンの第1法則を破る可能性があると発表した。

同成果は、同大先端物質科学研究科量子物質科学専攻のホフマン・ホルガ 准教授によるもの。詳細は米国の学術誌「Physical Review A」掲載された。

ニュートンの第1法則によれば、自由空間中の粒子は常に直線に沿って動くはずだが、この法則は量子力学においても有効なのかについては、不確定性原理によって「運動中」の粒子を正確にとらえることができないため、明らかにはなっていなかった。

今回の研究は、位置の状態と運動量の状態との量子干渉効果を利用。その結果、ニュートンの第1法則に反する明白な証拠が、3つの異なる時間における位置測定の統計から得られる可能性が示されたとする。

同成果についてホルガ氏は、3か所の粒子の位置分布の理論的分析から、少なくとも粒子の8%が直線に沿って動いていないことがわかるとしている。また、今後、量子の干渉効果が結果的にニュートンの第1法則を破る可能性の最も顕著な証拠となりうることを示しているとコメントしている。

http://news.mynavi.jp/news/2017/09/15/208/
0273名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/15(金) 21:11:42.91ID:gO9lJCsy0
>>262
分かっているうえに実験に成功したら100%成果になるのに、あなたはなんでやらないの?
0274名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/15(金) 21:11:43.06ID:jhgFmkI+0
>>261
8%っていうと
英検一級と司法試験の合格率の中間ぐらいやぞw
英検一級合格者なんはいてすてるほどいわるわw
0275名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/15(金) 21:11:57.31ID:Q6ARmPgU0
まあ、人生そんなことも、あるよ 気にするな
0276名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/15(金) 21:12:30.42ID:nCPc9etI0
8%は天使のわけまえ
0277名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/15(金) 21:12:41.54ID:zx5VfuvK0
.    / / __,‐⌒ヽ、       //  バカなっ…!  バカなっ…!
   / / /   '─ \    / /   常識外なっ…!  ありえないっ…!
  //ノ ノ-、 (○つ\  / /   どうして…!  こんなことがっ…!
//  | 。(○)  、゚ ヽ, ヽ l l   どうして……  こんな…
/   ヽ Uヽ__,,,トー'i   )| |  あってはならない……!  常識的に……!
      ノ    ` ⌒''  ノ | |  どうして…
    (           } ノ ノ  どうして…  こんな…
     ヽ         //  こんな…
      ヽ      //      こ ん な こ と が っ … … !
0278名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/15(金) 21:13:04.37ID:hekPyF+4O
物理学とか意味が分からん
シュレーディンガーの猫って何なの…
0279名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/15(金) 21:13:36.16ID:eqPCgyh20
>>253
不倫の現場を押さえれば、子供は産まれず
一方、子供が産まれた後に問いただしても、誰とやったかは分からない

不確定性原理だな
0280名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/15(金) 21:13:43.27ID:V8uXkGL50
>>252
もしかしたら何らかの波長と脳波がシンクロしてその場に情報を留めホログラムとして出現したのが幽霊なのかも
0281名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/15(金) 21:14:00.75ID:jhgFmkI+0
>>278
あれは犬派のでっち上げ
0282名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/15(金) 21:14:11.52ID:uB6iEQSS0
>>252
観測する能力がないだけかもしれないからな

何事も観測者の都合でしかない
0284名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/15(金) 21:14:16.64ID:0B4lYebp0
ああ、なるほど、分かる分かる
俺もそうかな〜って思ってたんだよ
よく考えたら簡単なことだよ、うん
0286名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/15(金) 21:14:39.72ID:hekPyF+4O
量子力学の話聞いてると魔法も超能力も運命も異世界もあるんじゃないかとさえ思えてくる不思議な世界
0287名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/15(金) 21:15:03.26ID:EVR6RDRj0
>>1

んーだよ 
理系意味わかんねー
そんな基本的なことを間違ったまま
毎年数千億円もの血税を研究費とかいって使ってたのかよ
まさに無駄遣いの極致じゃねーか

バカじゃねーのか
0288名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/15(金) 21:15:13.37ID:T/P8oFU+0
8%は量子どうしでまた結びついてしまうのかも
重くなると直線的な動きをする量子と曲がっていく量子に別れるのかも
0289名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/15(金) 21:15:26.15ID:0PYMDZtQ0
これ、電子とか光子を使って、実験して測定したってこと?
それとも、理論的に数値計算して導き出したのか?

まぁ、不確定性原理で測定の限界あるし、実験じゃなくて
理論的に数値計算で出したんだろうと思うけど、
運動量空間と位置空間の相関係数とか統計的に処理したの?
0290名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/15(金) 21:15:55.41ID:5g8qW9Nc0
>>278
シュレジンジャーさんが飼っててた猫は卵から生まれたのか、猫が卵をうんだのか
0291名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/15(金) 21:16:03.40ID:hekPyF+4O
呪いとか念(死後強まる念?)って量子力学で説明出来ないかなあ
0292名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/15(金) 21:16:25.89ID:2ddg41Mv0
結論
量子でビリヤードはできない
0293名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/15(金) 21:16:27.39ID:LdBFEbAF0
ニュートンの時代は光の速さを計測できなかったからしょうがない
0294名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/15(金) 21:16:29.93ID:jhgFmkI+0
>>286
確率論まなぶとふーんってレベルだぞ
0295名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/15(金) 21:16:51.67ID:5xoLxE8oO
>>264
フリーダムガンダムとジャスティスガンダムは同等機のはずなのに、ジャスティスの武装が可哀想なくらいに貧弱。
ストライクフリーダムガンダムとインフィニットジャスティスガンダムに至っては、涙なくして語れない武装力差。

これを主役機無双の法則と呼ぶ。
0296名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/15(金) 21:17:25.73ID:MB0VsLl90
>>61
んな基本的な事も考慮されてない論文ならphysical review になんて受領されんよ
0297名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/15(金) 21:17:33.81ID:ZnKSsKed0
>>272
量子スピンは単なるたとえ
「量子こめお」言っても大して変わらない。
ぐるぐる回っているイメージを作ったのは、素人に分かった気にさせるだけで、意味はない
ブラケット=ブラ+ケットに分けるようなもの。
0298名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/15(金) 21:17:51.48ID:0PYMDZtQ0
>>258
というか、半導体工学が量子力学の応用みたいなもんだしな
もっと言えば、半導体に限らず、固体物理学=量子工学みたいなもんだ

現在の科学技術の根幹に量子力学が存在してるのに、否定しても始まらん
0299名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/15(金) 21:17:54.33ID:WhsXv13E0
でもこれ巨視的に見ればまっすぐ進むって理解でいいわけだよな
量子的なふるまいを考慮しなくていいレベルなら余計な8%なんぞ無視していいんでしょ
0300名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/15(金) 21:18:00.85ID:b82j2fSE0
>>278
量子力学ってわけわかんないよね ってのを日常レベルに合わせて皮肉ったのがシュレディンガーの猫なので
0302名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/15(金) 21:18:05.94ID:LnbsWaeD0
>>1
そりゃゆらぎがあるから当たり前の話じゃないのか?
不確定性原理の初歩だろう?
0305名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/15(金) 21:18:38.42ID:FaJGv1rf0
なんかうさんくさく感じるね、この手の論文は。

こういうのは大体が”測定ミス”というオチなんだけどね。

素粒子や電子を何の干渉もなしに測定できるのかどうかという議論からまず始めるべきでね。

粒子加速器内でもその議論は重要ですね。
0306名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/15(金) 21:18:41.31ID:hekPyF+4O
平行世界とか多元宇宙って本当に無限にあったら
もう何があっても不思議じゃない
魔法も別の宇宙に本当に存在するかも知れない
0307名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/15(金) 21:18:47.19ID:TVp8Bqye0
まー、ニュウートンはOK,量子力学もOKじゃとは思うーておる。 おかしいのが相対性理論たら云う
変な代物よ。 これで食って居る「学者」と称する者が沢山居るんで、この「理論」は根底からおかし
いのに、おかしいって言えば飯の食い上げになるんで、皆でしがみついて居るんじゃよ。
0308名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/15(金) 21:18:48.30ID:jhgFmkI+0
>>292
競馬・・・
0310名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/15(金) 21:19:00.40ID:Sg2sJ7YM0
ニャー
0311名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/15(金) 21:19:26.26ID:Q6ARmPgU0
「近頃の若い人は、力を加えないと、指示待ちか、鉄砲玉か、と思っていたが、破天荒な
新人を8%も採用できたのか やったぞ人事部!」(人事管掌取締役)
0312名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/15(金) 21:19:47.58ID:ZnKSsKed0
>>278
シュレジンがーの猫とEPRパラドックスは解決したと聞いたぞ。
詳しくは知らないが。
0313名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/15(金) 21:20:33.88ID:E0e5BeuP0
なにか軌道をねじ曲げる要素があるってことか
未知の粒子にぶつかってるか、謎の力が働いてるか
0314名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/15(金) 21:20:44.60ID:J4oZgl0c0
>>292 量子サッカーというのを描いたSF作品があったよ。
グレッグ・イーガンだっけ。
しかしもう内容忘れてしまってる。どんなのだったっけ。
0315名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/15(金) 21:20:45.45ID:WhsXv13E0
>>306
いや平行世界は文学的な想像力の産物で、量子論とは関係ないだろ
俺達にとっての世界はいつだって観測した一つだけなんだから
0316名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/15(金) 21:20:46.25ID:FaJGv1rf0
まあ量子的に電子の振る舞いを語るのなら、

量子の存在分布領域自体が直進してれば問題なくてね。

個々の量子は直進してないように見えるかもしれませんね。

まあ、それ以前に、1個の量子の位置をどこまで正確に測定できるのかという議論から入らないとね。
0317名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/15(金) 21:21:17.19ID:0PYMDZtQ0
>>105
一般向けの科学読み物
ブルーバックスとかで
量子力学を説明してるのは
何というか・・・ごまかしというか
あやふやな説明多いよ

何かと言うと、文系出身は
「シュレーディンガーの猫」とか言い出すけど
その単語しか知らんのだろうね・・・

理系なら「シュレーディンガー方程式」とか
「波動関数」「ハミルトニアン」を第一に挙げるはずなんだが
0318名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/15(金) 21:21:33.87ID:V8uXkGL50
>>278
今あなたが書き込みをしているPCないしスマホの存在は、あなたが感知していない時は存在していないのかもしれないし存在しているのかもしれない、さてどっち?って感じかな。
0319名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/15(金) 21:21:41.40ID:69StHhhA0
2重スリットに電子を1粒ずつ撃ち込んでるのにどうして壁に縞模様ができるんだよ
粒子を1粒ずつ撃ってどちらか一方のスリットを抜けてその1粒が壁に当たってるんだろ?
1粒の粒子が2つのスリットを同時に抜けたりしないだろ
干渉しないと縞模様ができないはずなのになんで干渉した縞模様ができるんだ?
いったい何が干渉してるんだよ
ふざけんな
0320名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/15(金) 21:22:10.46ID:LzTjnkck0
↓引きこもりニート兼自称理系ネラーの偉そうな書き込み
0321名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/15(金) 21:22:11.01ID:qhOPqdAU0
>>15
ニュートン力学では慣性力は実在の力と見なされない(加速している場所から見たときにだけあらわれる見かけの力)。
相対論
0323名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/15(金) 21:22:31.70ID:2Iw7+FRo0
常識を疑わないと量子力学は理解できない。
現代科学では光速度は超えられるし質量保存の法則は破ることが出来る。また、人の様な巨視的な物体も粒子と波の両方の性質を持っている。
0324名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/15(金) 21:22:59.60ID:zgLbW0Tt0
なんでまっすぐ進まないかなんて簡単に説明できるんじゃねーの?

・質量があるので他の物質から影響を受ける
・電磁気力の影響を受ける
・粒子同士の衝突が起きる
・etc...

そもそも直線的な動きを想定してるのが間違ってるわ
0326名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/15(金) 21:23:12.86ID:0PYMDZtQ0
>>286
別に量子論、量子力学じゃなくても
電磁気学の「電場」「磁場」みたいのだって
この宇宙空間に、何か良く分からん
あやしい「場」なんてのがある時点で
もはや、神というか神秘というか魔法だろ
0327名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/15(金) 21:23:42.27ID:5xoLxE8oO
>>315
未来には飛べないけど、過去には飛べる
飛んだ過去で歴史を変えたら平行世界が生まれる
0329名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/15(金) 21:24:14.56ID:LdBFEbAF0
>>306
多元宇宙はそれが存在しなければどうにもこうにも次元という概念を説明できない
つまり必然からうまれた理論であってオカルトじゃないよ
0331名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/15(金) 21:24:18.16ID:+VirBlb00
だから量子レベルではより小さい力が作用するからだろ。
0332名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/15(金) 21:24:21.95ID:idgslb/+0
どうせイミフだから記事読まない
そっちは任せたから
俺は派遣会社からの連絡待つ
0334名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/15(金) 21:25:14.51ID:+e6k7/wu0
量子論だと粒子は確率でその場に存在してるから
直線で動いて無くても不思議でない気がしなくもない
0335名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/15(金) 21:25:19.50ID:T/P8oFU+0
ニュートン力学 慣性の法則
相対性理論 光が規準
量子力学 波と粒子の性質
0336名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/15(金) 21:25:21.22ID:jhgFmkI+0
>>324
最初の2つはすべての粒子が影響受けるから却下
最後は確率的にどの程度起こりうるか見当すればいいな
0337◆HKZsYRUkck
垢版 |
2017/09/15(金) 21:25:36.47ID:os6ZhkHe0
>>1
> 少なくとも粒子の8%が直線に沿って動いていないことがわかるとしている

そいやちょっと前に、「光速は光子の群速度であって、個々の光子の速度は
けっこうバラバラ」みたいなニュースのスレを見た気がする。
なにごとにもブレはあると。
0338名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/15(金) 21:25:41.53ID:0PYMDZtQ0
>>141
量子力学は、大学で30時間〜45時間くらい講義受けて
4〜6単位分の知識の習得必要な分野だよ

2chの書き込み欄で数分で説明できる内容じゃない
数式とか図、グラフとか大量に使って
黒板で書きまくって説明しないと駄目だ
0339名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/15(金) 21:26:07.76ID:ZnKSsKed0
>>317
ブルーバックスなんて今時あるのか?
知っているのは50歳以上だろう。
岩波新書、岩波文庫で育った68歳以上のオッサンたちみたいだ。
0342名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/15(金) 21:26:45.06ID:jhgFmkI+0
>>331
だったら全ての粒子に影響出る
0343名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/15(金) 21:27:03.07ID:TzcKAhJZ0
これ何か新しい発見が含まれてるの?
当然のことにしか思えないんだけど?
0344名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/15(金) 21:27:10.18ID:Y9RlZbfk0
これって、量子タンと光子タンと陽子タンと素子タンが、仲良くもつれ合ってる話じゃないの?
0345名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/15(金) 21:27:11.72ID:0PYMDZtQ0
>>332
すまんな、俺は明日時給3000円の仕事してくる
0346名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/15(金) 21:27:39.93ID:w35tRMYa0
トランザム!!!
0347名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/15(金) 21:27:44.01ID:SyfzcR4v0
元から量子レベルの世界では、ニュートンの古典力学は通用しないって話だったんじゃないですかね。
0349名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/15(金) 21:27:50.14ID:ME4bmwTO0
俺のちんぽが左まがりなのもこれが原因か
0350名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/15(金) 21:28:13.15ID:ommVjjBi0
>>5
粋なコメントだ
0351名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/15(金) 21:28:19.66ID:FaJGv1rf0
あなたは空気中にただよっている目に見えないゴミや窒素分子よりさらに小さな粒子を

どうやって正確に測定し続けるのかという話です。

それも量子力学における重要なテーマですからね。

どうやっても測定の時点で干渉してしまうのです、そこまで小さいと。

ですから、多分この論文でもそこの所はかなり力を入れて説明していると思われますね。

まあ読んでないのにうさんくさいというのも失礼だけどね。
0352名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/15(金) 21:28:23.12ID:gAj6Jho30
宇宙戦艦ヤマトの主砲が一本にねじれ合わさって飛んで行ったり、三つ編みになって飛んで行ったのは正しかったのか
0353名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/15(金) 21:28:23.64ID:H9pKUp7l0
量子の世界は謎すぎる世界だからなー

遠隔作用とかロマンしかない神の世界だけど現実に疑似テレポーテーションが実現してるしすげえよな

理論的には人間の情報を読み取りさえすればテレポーテーションがすでにできる世界まで来てるわけだし
0354名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/15(金) 21:28:46.20ID:JpFA5QZNO
量子理論は超微少、超高エネルギー、超巨大での話。
0355名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/15(金) 21:28:48.25ID:YaarB/0T0
でも実際いまの量子力学関係の「○○の法則が破られる可能性がある」って大体が
研修者の願望、妄想の類だよね

それだけまだ量子論の研究が進んでないから可能性を検証する段階にすら達してないっていう
0356名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/15(金) 21:29:04.54ID:xxDNCmgQ0
古典物理学を否定したのが量子力学じゃろ?
何故従うと思ったのか
0357名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/15(金) 21:29:05.77ID:0PYMDZtQ0
>>339
知らんが、俺がガキの頃はあったけどな
図書館とかに・・・別に50代じゃなくても知ってるだろ

で、学校の教員が勧めてたので
中学時代とか読んだけど、結局、ごまかしの説明でしかないと
後で気が付いたわな・・・数式無しで
量子力学の理解なんぞ無いわけで
0358名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/15(金) 21:29:24.88ID:W2GWWGLp0
>>1
キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
0360 ◆twoBORDTvw
垢版 |
2017/09/15(金) 21:29:36.42ID:DvCS68Kb0
シュレディンガーの猫はあれ間違いらしいね。だとすると話がややこしい。
思考実験として不適当って事ね。面倒なのはシュレディンガーの猫の話が
間違ってるってのと、思考実験は総じて気に喰わないって人がその手の
話の否定とごっちゃになるわけよ。んでわけのわからん感じになる。
0363名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/15(金) 21:30:24.49ID:kD4nlwQJ0
よーわからんが
2重スリットの実験と関係があることなのか
0364名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/15(金) 21:30:59.93ID:fpWJMUZz0
量子論における位置の期待値や運動量の期待値値は古典論に従うという
Ehrenfestの定理はとっくの昔に知られてるだろ。

それなら、位置や運動量の振る舞いの中に
古典論に従わないものがあるのは当然だと思うんだが
>>1の何が凄いんだ?
0365名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/15(金) 21:31:05.27ID:TG0wYvnj0
シュレディンガーの猫の思考実験は量子の世界じゃ正しいことなんだがな
0368名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/15(金) 21:32:15.08ID:SyfzcR4v0
フラッシュメモリとか、まわりを完全に絶縁体で囲まれた誘電体に電荷を出したり入れたりしてるからな。
あれは量子力学が正しい前提でないと機能しないんじゃないかな。
0369名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/15(金) 21:32:36.77ID:m1dUhZK80
うちゅうのほうそくがみだれる!

りょうしとはいったい…ウゴゴゴ…
0370名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/15(金) 21:32:43.65ID:QhrtLhPw0
よく量子は粒子であり波であるって見るけどただのユーモア表現だぞこれ

実際は
粒子である=ピンポイントで当たり反射→当たる直前の正確な位置は分かる。ただしその後どこいったか知らない
波である=本体外れて周囲の干渉してる真空(低ポテンシャル部分)部分に当たり反射=ざっくりした位置は分かるが正確な位置は不明
というだけ

ここらは小中学生並の率直な感性で理解できるはずなのだが無駄に難しくしてるよね
0371名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/15(金) 21:33:18.14ID:LIemO+Cs0
量子とは空間の小さなさざなみにのって動く舟みたいなもんなのさ
0372名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/15(金) 21:33:27.42ID:Rs+Xcne40
>>5
量子ちゃんには人として真っ直ぐな道を進んでほしい
涼子カムバックーーーー
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況