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【科学】「慣性の法則」が破れる? 量子力学では粒子がまっすぐ進まず、ニュートンの第一法則に従わない可能性=広島大 ©2ch.net
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0001野良ハムスター ★ 転載ダメ©2ch.net
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2017/09/15(金) 20:01:58.87ID:CAP_USER9
広島大学は、自由空間中の粒子の動きを測定し、3か所の粒子の位置分布の理論的分析から、粒子の8%が直線に沿って動いておらず、ニュートンの第1法則を破る可能性があると発表した。

同成果は、同大先端物質科学研究科量子物質科学専攻のホフマン・ホルガ 准教授によるもの。詳細は米国の学術誌「Physical Review A」掲載された。

ニュートンの第1法則によれば、自由空間中の粒子は常に直線に沿って動くはずだが、この法則は量子力学においても有効なのかについては、不確定性原理によって「運動中」の粒子を正確にとらえることができないため、明らかにはなっていなかった。

今回の研究は、位置の状態と運動量の状態との量子干渉効果を利用。その結果、ニュートンの第1法則に反する明白な証拠が、3つの異なる時間における位置測定の統計から得られる可能性が示されたとする。

同成果についてホルガ氏は、3か所の粒子の位置分布の理論的分析から、少なくとも粒子の8%が直線に沿って動いていないことがわかるとしている。また、今後、量子の干渉効果が結果的にニュートンの第1法則を破る可能性の最も顕著な証拠となりうることを示しているとコメントしている。

http://news.mynavi.jp/news/2017/09/15/208/
0414名無しさん@1周年
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2017/09/15(金) 21:43:06.14ID:V8uXkGL50
粒子がもし、膨張・縮小を繰り返す球面波だとすると…いや、メンドイ思考実験やーめた
0415zion-ad
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2017/09/15(金) 21:43:06.34ID:DpgdQLq10
>>16 >直線の基準がおかしいからね


数学者やガリレオ相対性原理で定義する同時の各所ってのが、
数直線や平面(直交するn次元で曲率なし)。


ところが、世界を認識するのはミサイル先端のガンカメラとかの局所点。
局所点存在からの等距離を同時の過去遠さとすると、

いままでの数学者が超越的に手続きなしで、原子や光子の位置や速度を知る座標空間が、
レーダー基地から見た過去遠さの同時性になって、

従来、数学者の超越視線から直線と見做されてた線分区間も、
1つの原子にとっては、線分左端・線分中央・線分右端という個別の遠さになる。

要するに、電磁現象近接作用で対称存在情報を得る世界では、
量子力学と言われるもの含めて、いままでの実数直交座標から、
複素空間に書き換えが必要になる。当然、特殊相対性理論は破棄。


トンデモか、そうでないかの判断は、貴殿がしてくれ。
zion-ad zionadchat

列車速度を定義する。の5 まずは光子ペアと一体で。 - Togetterまとめ
https://togetter.com/li/1148497
0416名無しさん@1周年
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2017/09/15(金) 21:43:24.54ID:9gi2PsL00
>>393
その点、十二支作った人は世間への配慮が足りなかった
猫年キボンヌ!!
0417名無しさん@1周年
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2017/09/15(金) 21:44:13.48ID:ZnKSsKed0
>>408

>>232にあるから精読してね。
セイシはひかえて
0418名無しさん@1周年
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2017/09/15(金) 21:44:28.81ID:TG0wYvnj0
量子の世界はだから何って感じではある

この世界は古典力学だ動いてるし
0419安倍晋三
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2017/09/15(金) 21:44:45.28ID:TSbhyyGR0
そんなの当たり前じゃん
宇宙自体が拡張したり縮んだりと動いているから、
宇宙規模で見れば完全絶対な静止の場など存在しないので、
よって直進などこの世に存在しない。
観測者も一緒に動いてるからたまたま直進に見えただけ。
0421名無しさん@1周年
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2017/09/15(金) 21:45:08.58ID:FaJGv1rf0
また宮廷とか言ってる原始人がいますね。

本当に害悪でうっとうしいからここに書き込まないでもらいたいね。

そんなに物理に自信があったのなら、当然東大模試や京大模試の物理では

上位成績者として名を残してるんだろうし、その結果を公表してもらいたいね。

ちなみに、東大物理で8割とれたら確実に”全国ベスト10”です。
0422名無しさん@1周年
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2017/09/15(金) 21:45:10.44ID:+e6k7/wu0
シュレディンガーの猫の話はコンピュータ的に言うと箱の中で見えない間は
その中がどうなってるかの計算処理を怠ってて
箱を開けた時点で一定の確率で生死を決めて表示するって感じかな
0423名無しさん@1周年
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2017/09/15(金) 21:45:33.84ID:yUbGtvX+0
そもそも真っ直ぐ進むってどういうこと
真っ直ぐ進むのが当然ってのは、空間が真っ直ぐであるって勝手に仮定してる下での話じゃないの
0424名無しさん@1周年
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2017/09/15(金) 21:45:34.70ID:ac2Po8hz0
そもそも自由空間に一番近いのは宇宙大空隙のような
数億光年に渡ってものすごくなんにもない巨大空間の事を言うべきだろ
たとえ巧妙な相関則を援用したとしても、実験室系でそんな条件が満たせるんだろうか?
卑近な例ならISSが飛んでる近宇宙程度の真空度を達成するにもヒィヒィ言ってるのに
0425名無しさん@1周年
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2017/09/15(金) 21:45:48.40ID:FLK2guOQ0
ダークマターとダークエネルギー
0426名無しさん@1周年
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2017/09/15(金) 21:45:51.74ID:1pcL8Zod0
>>298
半導体工場にいた頃、そこの技師がEEPROMをこの技術は
量子力学だと言っていたな。
0428名無しさん@1周年
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2017/09/15(金) 21:46:33.84ID:aVIAZEq90
>>278
高名な物理学者がやろうとした世界の法則を確認するための実験だけど、猫が死ぬ可能性があるってことで
動物愛護団体のテロまがいの猛反対で出来なかった

これにブチ切れた苦手板住民がこっそり実験したらしいが…
0429名無しさん@1周年
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2017/09/15(金) 21:46:46.62ID:l2Im7jPo0
本当に8%だけなの?
0430名無しさん@1周年
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2017/09/15(金) 21:46:54.09ID:l/e6Xpr/0
波になって進んでる電磁波とかは慣性の法則破ってるんじゃないの?まっすぐ進めよ
0432名無しさん@1周年
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2017/09/15(金) 21:48:04.65ID:cMzEextd0
量子の不確定性こそ自由意志と関係してると思う
0433名無しさん@1周年
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2017/09/15(金) 21:48:33.06ID:hOmRUGxt0
>>355
いや、検証可能な論理を構築できたという意味
実験がこの結果なら新理論のほうが正しい、こっちの結果なら今までの理論が正しい
と言うような理論構築ができたということ

実際にその実験が可能か、精度が出るかはまた別の話
0434名無しさん@1周年
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2017/09/15(金) 21:48:37.10ID:kSLJy/X70
>>88
っていうか、当時の技術では、
「もしかして量子力学が間違っているかも」
という考え方も出来た
今アインシュタインが存命していれば、
認めざるを得なかったと思う
0435名無しさん@1周年
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2017/09/15(金) 21:48:50.69ID:cL7vjlGi0
測定器のコネクタが緩んでないか調べるんだ。
0437名無しさん@1周年
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2017/09/15(金) 21:49:36.46ID:V8uXkGL50
>>431
人生を真っ直ぐに歩けないのは捻くれているから。
運動で真っ直ぐに歩けないのは三半規管に支障をきたしているからだな。
0438名無しさん@1周年
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2017/09/15(金) 21:49:43.13ID:qhOPqdAU0
>>44
そうだよ。たとえば落下とは曲がった空間を進むこと。
二人の人間が地球の中心に向かって落下するところをイメージしてみるといい。
地球の中心に向かって重力が働くから、落下するほどに二人の距離は縮まるでしょ。
つまり質量を持つすべての物体のまわりの空間はまがる。

空間が曲がっているから光の進路はまがる。そのためたとえば太陽に隠れた天体の観測できる。
0439名無しさん@1周年
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2017/09/15(金) 21:49:48.12ID:l7zLz6ZE0
ゲームが100本あれば、8本は糞ゲーだし
男が100人いれば8人はホモだし
働き蟻が100匹いれば、8匹は働かないし
これは宇宙の基本的な法則だろうな
0440名無しさん@1周年
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2017/09/15(金) 21:49:55.42ID:GhsBb0bQ0
波動関数は広がって進んでその広がりの範囲でランダムに検出されるんだから、
まっすぐ進んでるように見えないのは当たり前だろ。
0441名無しさん@1周年
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2017/09/15(金) 21:50:23.49ID:HUKSiY/s0
物理学だってグラビトンすら発見できないどころか無いかもなんて話がでてるからなぁ
僕らの科学なんてスカスカなんだろうなと思うわ
0443名無しさん@1周年
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2017/09/15(金) 21:51:04.88ID:ZnKSsKed0
>>408
OPERAがおかしかったのは、相当数の実験で超光速を観測したこと。
たまたま見つけるのならアリだけど。
その時点で「系統誤差」の可能性、つまり「実験装置の不備」に気がつくべきだった。
俺はOPERAチームより学歴、職歴で完全に見劣りするけど、
最初にそう思った。
STAP細胞も、同じ理屈で変だった。(生物系は怪しいのがいくらでも通るし)

この実験の8%は微妙。判断保留。
0444名無しさん@1周年
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2017/09/15(金) 21:51:28.51ID:GhsBb0bQ0
そもそも、量子効果が現れる範囲で古典力学が破れてるなんか当たり前の話だろ。
アホかこの教授は。
0445名無しさん@1周年
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2017/09/15(金) 21:51:43.50ID:ppDaiwdH0
空間にも空間密度があっては通常は押し退け直線で進むけど密度の高い所は量子レベルでは押し退けて進めない事があると仮定するならニュートンの第一法則に矛盾しなくなる
0446名無しさん@1周年
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2017/09/15(金) 21:52:30.84ID:69StHhhA0
残念な窓関数を使ってスペクトルを観測してないかもう一度確認しろ
0447名無しさん@1周年
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2017/09/15(金) 21:52:32.52ID:u3Jxhivb0
>少なくとも粒子の8%が直線に沿って動いていない

もし直線の定義が間違っているとすれば、その8%の挙動が正しいってことかな
0448名無しさん@1周年
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2017/09/15(金) 21:52:49.84ID:+VirBlb00
>>424
竹内薫が双子の宇宙論という本を出してたな。
その空間は双子の宇宙の質量で満たされてるらしい。
0449名無しさん@1周年
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2017/09/15(金) 21:53:00.39ID:V8uXkGL50
>>439
総じてエラーな例えやな。
0450名無しさん@1周年
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2017/09/15(金) 21:53:01.13ID:1pcL8Zod0
>>432
んなこと言ってる哲学者もいるなw

少なくとも、ニーチェが発狂するほどの世界が延々と繰り返す永劫回帰や
ニヒリズムはないってことだな。
0451名無しさん@1周年
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2017/09/15(金) 21:54:55.07ID:ZnKSsKed0
>>436
トンデモ記事にしか見えない。
つっこみどころ満載。
地方国立大級の物理学科の「間違い探し」課題にちょうどいい。
0453名無しさん@1周年
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2017/09/15(金) 21:55:14.33ID:HBn/CFJo0
お許しください、ホルガ教授
0454名無しさん@1周年
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2017/09/15(金) 21:55:49.56ID:ac2Po8hz0
>>441
ちょっとその論点には突っ込まないといけない

相互作用を媒介するゲージボソンは、仮想粒子(正しくは実質粒子)と呼ばれ、
そういうものの存在を観測する事は(原理的に)できないにもかかわらず、
それが無いと考えると全てがメチャクチャになり、
あると考えれば全てが丸く収まるという
一種の「考え方の上での実体」なんだよ
だから観測できないのはあたりまえ
重力子が、実際にたとえば光子の場合のガンマ線のような
わっかりやすい量子性を伴って観測できるエネルギースケールは
宇宙が誕生するそれと同レベルだろうと想定されているので、直接には観測できっこない。
0456名無しさん@1周年
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2017/09/15(金) 21:56:33.96ID:1bGeC1fQ0
ニュートンって廃倒産したんだっけ
0457名無しさん@1周年
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2017/09/15(金) 21:56:36.50ID:J4oZgl0c0
>>426 半導体も量子力学に触れてるのは確かだろう。
しかし5年以内に、量子コンピュータが登場するだろう。
まだソフト的に不完備で、汎用性は低いと言われてるが、
我々人類の情報世界については超高性能な量子コンピュータによって構築されるようになってもおかしくはない。
そこまで行ってしまうと、量子力学こそが、人類の情報と文明の根幹を支えてるということが現実化してしまうかもね。
ゲート方式でなくアニーリング方式の量子コンピュータなら既にカナダの企業が製品化して売り出してるしね。
0458 ◆twoBORDTvw
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2017/09/15(金) 21:57:07.70ID:DvCS68Kb0
永劫回帰はニーチェにとっては心のよりどころなんじゃないかって印象だけどね。
まあ本人に聞けたとしても実際分らん話題だわな。だから面白いんだろうけど。
0459名無しさん@1周年
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2017/09/15(金) 21:57:16.88ID:aVIAZEq90
>>450>>452
ニーチェなんか熱力学者からも量子論学者からもフルボッコにされてる
実存主義の復活はない
0460名無しさん@1周年
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2017/09/15(金) 21:57:18.36ID:dQXRz/FX0
>>88
むしろサイコロを振るのが神の役割だと思うんだけどな

数学や数学をベースにした理論で説明できる範囲は人間の領域
人智の及ばぬところこそ神の領域
0461名無しさん@1周年
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2017/09/15(金) 21:58:12.08ID:hOmRUGxt0
>>438
いやそれ中心点に向かって進めば線が収束するのは当然だからなんの説明にもなっとらん
0462名無しさん@1周年
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2017/09/15(金) 21:58:47.96ID:44C0t8oaO
ダメだな
全然わかってない
惜しいレスはあるのだが
0463名無しさん@1周年
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2017/09/15(金) 21:58:56.88ID:gFdVsIrK0
この世に完全なものなんてない
無いから美しくはかないんじゃよ

あんたがたホフマン♪
0464名無しさん@1周年
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2017/09/15(金) 21:59:04.62ID:69StHhhA0
>>457
アニーリングとかいう最適解コンピュータ
なんかイメージしてた量子コンピュータと違うんだよな…
どこがどうイメージと違うのかってうまく説明できないんだけどさ
0465名無しさん@1周年
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2017/09/15(金) 21:59:26.67ID:CkOuwXb90
つまりだな宇宙人は存在するみたいな。
いまでのは全部ウソでしたみたいな。
0466名無しさん@1周年
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2017/09/15(金) 21:59:47.91ID:gQL9SZ7d0
シュレディンガーって猫の呪いだお
0467名無しさん@1周年
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2017/09/15(金) 21:59:49.26ID:gFdVsIrK0
>>462
完璧なコメントは下にあるじゃろ
0468名無しさん@1周年
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2017/09/15(金) 21:59:58.72ID:aVIAZEq90
>>460
数学は形式科学ですからね
便利だったから自然科学でも使ってきたけど
物の理を解析するのには限界があるのかも
0470zion-ad
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2017/09/15(金) 22:00:22.00ID:DpgdQLq10
>>423 >>415
>真っ直ぐ進むのが当然ってのは、空間が真っ直ぐであるって勝手に仮定してる下での話じゃないの

「真っ直ぐ」っていうのを、頭の中のイデア世界に用意して、
イデア世界の定規に対して、実験結果が真っ直ぐじゃない動きをしていたと比較するんだと思う。

だから、頭の中で、「真っ直ぐ」さを仮定し、次に予測との比較。
21世紀の物理学は、数学の「真っ直ぐ」さから、

空港管制レーダーやミサイル先端ガンガメラ局所点からの過去度合いを等高線にして、
従来の「真っ直ぐ」さから、電磁現象近接作用による情報収集遅延補正した
「真っ直ぐ」さに、変更されると思うんだ。




トンデモか、そうでないかの判断は、貴殿がしてくれ。
zion-ad zionadchat

列車速度を定義する。の5 まずは光子ペアと一体で。 - Togetterまとめ
https://togetter.com/li/1148497
0471名無しさん@1周年
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2017/09/15(金) 22:00:25.48ID:PBxuNEnC0
最近、11次元空間が想像できるようになったわ
愛でいっぱいだぜ
0472名無しさん@1周年
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2017/09/15(金) 22:00:32.01ID:THG7JghS0
そんなもん放っておけよ
0473名無しさん@1周年
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2017/09/15(金) 22:00:38.56ID:+VirBlb00
音速だって1気圧でセ氏0度の空間を進む速さは秒速約300メートルだけど
水中だと秒速2000メートルくらいになるから光も空間の条件によってはもっと早いと推測してもおかしくは無い。
0474名無しさん@1周年
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2017/09/15(金) 22:00:59.45ID:6PuyezVf0
死んだら何次元に行けるのよ?
0475名無しさん@1周年
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2017/09/15(金) 22:01:06.29ID:51qIBpAj0
二重スリット実験は

神様が介入してるだろ
0476名無しさん@1周年
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2017/09/15(金) 22:01:08.61ID:2u5/k2k/0
第六の力が作用してるんだよ 未来の論文に書いてあった
0477名無しさん@1周年
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2017/09/15(金) 22:01:11.83ID:jhgFmkI+0
>>462
じゃお前が素晴らしいレスしろw
0478名無しさん@1周年
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2017/09/15(金) 22:01:16.15ID:pXU+7x7e0
>>410
ばか?
0479名無しさん@1周年
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2017/09/15(金) 22:01:32.96ID:ZAeY1ODb0
ニュートン力学の質量保存の法則でさえ、量子力学の世界では成り立たないのだから、
別に不思議なことじゃないだろ

それより、急にモテモテになってちんぽが乾かなくなってる今の俺の方が不思議だ
0480名無しさん@1周年
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2017/09/15(金) 22:01:38.41ID:AsNBpMPZ0
>>69
天才発見!
0481名無しさん@1周年
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2017/09/15(金) 22:01:55.39ID:onNoNefD0
敗れたか慣性
0484名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/15(金) 22:03:10.48ID:JB7coaNW0
どうせまた実験のやり方に落とし穴があるんだろう
0485名無しさん@1周年
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2017/09/15(金) 22:03:19.26ID:pvnEmvBR0
近隣粒子との万有引力のバランスが移動すれば変化していくのだからまっすぐ進むことは不可能
0486名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/15(金) 22:03:39.98ID:qhOPqdAU0
>>460
せやな。コインの裏表の出現確率にえこひいきがあったら、万物は平衡に向かわず熱力学第二法則も崩壊してしまう。
0487名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/15(金) 22:04:21.24ID:fsAMMJ0J0
温度の揺らぎ、地磁気の揺らぎ、宇宙線との相互作用(ニュートリノにも質量があることが発見された)、装置の金属の箱の結晶の乱れが量子的作用を及ぼした。
0488名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/15(金) 22:04:49.83ID:a8y2j5WW0
まあんまり意味ないよね
なんか意味ありげなタイトルつけて
出すのが最近の流行かな
如何にもジャップらしいけど
0489◆HKZsYRUkck
垢版 |
2017/09/15(金) 22:05:24.86ID:os6ZhkHe0
>>470
まあ、道順の説明で「ずーっとまっすぐ進んで…」と言うときは、
交差点での右折左折以外は「まっすぐ」だという暗黙の了解だもんな。
たとえその道が180度カーブしてても「まっすぐ」だ。
0490名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/15(金) 22:05:49.95ID:jhgFmkI+0
>>468
物の理に法則があるなら数学で表現できるよ
それが確率だとしても
0491名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/15(金) 22:06:00.34ID:69StHhhA0
えこひいきが無かったら人間さんと反人間さんが存在してたから
誤ってぶつかると消滅しちゃう危険があったな
物質だけえこひいきされて良かったぜ
0492名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/15(金) 22:06:35.92ID:kZSClRrX0
アホか

どっかで観測したら、そこから波動関数で広がってくんだから、
直線運動しないの当たり前。

観測しなくても、実験装置の境界条件によって様々な波動がありうるので、
実験装置内で直交座標の平面波みたいになるとは限らない
0493名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/15(金) 22:06:46.09ID:gFdVsIrK0
単純な話じゃよ
幼稚園で子供達に先生が「じっとしてなさい!」と言えば子供達はみなじっとするじゃろ
だが、じっとしない子供が平均して8%いるんじゃよ
彼らは非ニュートン子と呼ばれるものじゃ
0494 ◆twoBORDTvw
垢版 |
2017/09/15(金) 22:06:49.35ID:DvCS68Kb0
こういうスレでさえジャップがどうのとレスしないといけないメンタルってのも
大変だわな。量子力学がどうのとか物理学がどうのとかで楽しむ人生じゃなく
ジャップがどうのとレスするためだけに生まれてきた人生。可哀そうだけど
しょうがないんだろうなとも思う。
0496名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/15(金) 22:07:30.86ID:qhOPqdAU0
>>461
よーく考えてみ。
「曲がった空間をまっすぐ進むために自然に近接する」
これが一般相対性理論の考え方。
0498名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/15(金) 22:07:37.78ID:7aaKSF2t0
これこれ、これだよ ドクター中松のミサイルUターンシステムの原理は
0499名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/15(金) 22:08:43.22ID:a8y2j5WW0
>>495
なんの意義もないよw
量力がどれだけの実証を重ねられてきたと思ってるんだよw
まジャップ相手ならこの程度でも驚くかな‘って程度の話だろ
0500名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/15(金) 22:09:02.53ID:rR1T6FS70
働きアリだって全部が働いてるわけではないらしいな
0501名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/15(金) 22:09:05.39ID:R4fzFqcA0
ある人物にとってサイコロの1の出る確率は生涯1/2かも知れない
0505名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/15(金) 22:10:04.87ID:ac2Po8hz0
それにしても欧米の表音文字主体で書かれた文章は本当に読みにくいなあ
字面でおおまかな内容やパート分けを把握するって事がほとんど不可能
横丁の年増の浮気の話も物理の論文も字面じゃ見分けが付かん
論文査読とかストレスMAXボンバー
0506名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/15(金) 22:10:23.42ID:g1AF8iT+0
法則っていうけど
法則どおりにしか動かないの?
誤差は全く存在しないの?誰が作った法則なの?
自然に出来るの?
無からどうやって生まれたの?
わからん、何もわからん
0508名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/15(金) 22:10:37.07ID:1GIHO3o10
>>184
AからBまで光の速さで1分かかるとする
お互いを望遠鏡で見てみると相手の時計が1分遅れている
BからAまで2分で移動したとする
Aから見ると
0509名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/15(金) 22:10:46.13ID:+UJ3586h0
>>464 それよりは汎用性のあると言われてるゲート方式が、3〜5年内に現実化すると言われてる。
そこから、量子コンピュータとは一体何か?というのを、問い直すことになるだろうね。
なおゲート方式であったとしても、それでも素因数分解に強いなどの、限定的活用だと言われてたりするものね。
ただしこれからソフト面でアルゴリズムが開発されていけば、また大きく分野を広げるかもね。
0510名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/15(金) 22:10:51.40ID:jhgFmkI+0
>>492
それが60%じゃなくて8%なのはどう説明すんだwww
0511名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/15(金) 22:11:04.60ID:WIUEiQ+40
へえ、ところでごく僅かな気流の乱れとかは関係ないん?
0512名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/15(金) 22:11:16.06ID:pXU+7x7e0
>>232
これ読んでみたけど、実験環境の記述が全然ないから検証しようがないな
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