【教育】タイムカードの導入の学校「タイムカードなんて意味がない！」逆に管理強化、打刻できない土日…嘆く教員 [無断転載禁止]©2ch.net
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「タイムカードの導入なんて意味がない！」逆に管理強化、打刻できない土日…嘆く教員 （弁護士ドットコム） - Yahoo!ニュース
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170916-00006652-bengocom-soci
9/16(土) 8:09配信
学校現場のタイムカード導入は、プラスに働くかーー。教員の長時間労働是正について議論している中教審の特別部会で8月、タイムカードを活用して勤務時間を把握するなどといった緊急提言がまとめられた。
2016年度の教員勤務実態調査によると、タイムカードなどで教員の毎日の退勤時刻の管理をしているのは、小学校で10.3％、中学校では13.3％と少数だ。すでにタイムカードを導入している学校ではどんなことが起きているのだろうか。現場で働く教員に話を聞いてみた。
川崎市の中学教諭の武田さん（30代女性・仮名）は、今年の4月から市全体でタイムカードが導入された。ただ、記録は出勤時のみで、土日の部活動も記録できない。「本当に職員の勤務を管理する気があるのか疑問です。なんのために導入したのか」と訴えている。
他にも、「導入したことで、管理が逆に強まった」「タイムカードがあるおかげで、労働時間が異常だと認識はできている…」といった悲痛な声が続々と寄せられた。タイムカードが導入された勤務校で働く教員4人の生の声を、以下で詳しく紹介する。（名前は全て仮名） ●教員の4分の1が過労死ライン越え…それでも変わらない管理職の意識
「勤務時間は把握しているものの、長時間労働の改善には繋がっていないと思う」。そう話すのは、大阪府立高教諭の原口さん（20代女性）だ。
勤務5年目だという原口さんは、赴任当初からすでにタイムカードが導入されていた。事務室の前に設置されている機械に職員証をかざして記録する方式で、パソコンでも出退勤ボタンを押すことができる。
どちらかといえば、今の勤務校は「教員らが校長と戦う意識が強い学校」だ。例えば教員側が校長に対して残業時間が月80時間以上の教職員リストを公開するよう求め、毎年6月に前月と前々月のデータが公開されるようになった。
その結果、教員数約80人のうち約20人が、過労死ラインとされる月80時間を超える残業をしていたこともある。その教員の内訳は、部活動が好きで土日も出て残っている人や、独身で家にあまり帰らない人がほとんどだった。だからか、管理職は「好きで残っているんでしょう」とどこ吹く風だ。
さらには管理職が朝礼で「大会を控えているXX部は土日も練習していて偉いな」と名指しで取り上げることもある。タイムカード導入によって、意識改善が進んでいる訳ではない。「今の現状だと残業時間80時間以下の人は全く気にされていない。もちろん教員側にも早く帰るという意識は必要だと思う。その人たちが70時間に減ったら、どんどん相乗効果で残業時間を減らすようになっていくのではないか」。 ●1分でも遅れたら年休申請、タイムカード導入で「ほとんど年休を捨てている」
大阪府の小学校で15年以上勤務しているベテラン教諭の阿部さん（30代女性）は、勤務する自治体で10年ほど前からタイムカードが導入された。ただ、「タイムカードは入れないほうがいい。結果として管理が強まっている」と訴えている。
その大きな理由は、始業時間から1分でも遅れた場合には、年間20日間（1日あたり7時間45分）ある年休（有給休暇）申請をしなければならなくなったからだ。
阿部さんは午前7時半の保育園開所と同時に子どもを預け、そこから1時間かけて勤務校に通っている。電車やバスが遅延した際、遅延証明書が出ない場合には、1分遅れただけでも時間給を申請をしなければならない。しかもその時間給は、1時間単位ごとでしか取れないのだ。「年休は消化できているのではなく、ほとんど捨てているのと一緒だ」と嘆く。
さらに、残業時間が月80時間を超えると産業医の面談が入ってくる。だが、「ただでさえ時間がないのに校医のところにいくのであればと自主的に抑えていた」という。家庭訪問をする際には22時〜23時まで時間が拘束されたが、学校を出る際にカードを切っていた。さらに土日にタイムカードを押すと、エラーとなって記録できない。「データ上では年休がきちんと取れているようになっているが、実際は違う。教育委員会はデータしか見ていない」。 ●月平均残業時間は100時間、記録するエクセルは真っ赤に
「自分が知りたいので正確につけていますが、少なく入力している人もいる。正確なデータは取れていないのでは」。そう話すのは、関東地区の中学教諭の長谷川さん（20代男性）だ。
以前の勤務校ではタイムカード、今の勤務校ではPCでエクセルに記入する形で勤務時間を管理している。現在教員歴6年目で担任も持っており、今の月平均残業時間は100時間。それでも「1〜2年目は運動部の顧問を持っていて、140~150時間ほどしていたと思う。今は少ないと感じます」と言う。
エクセルで残業時間が過労死ラインとされる月80時間を超えると、パソコン上で警告がでて、画面全体がオレンジ色になる。さらに時間が増えると、色は真っ赤になっていく。「でもそんな風に出たからといっても、入力するしかないですからね」。そう話す言葉には諦めの空気が漂う。
「無理をなさらず、あまり遅くならないように帰ってください」と管理職も心配はしてくれる。だが、仕事をどうスリム化していくかという議論には至らない。「教員の数が絶対的に足りない。部活動については、法的にどういう位置付けにするのか、もう少し検討してほしい」。 ●部活遠征の時には切れないタイムカード、「全く意味がない」
東海地方の中学教諭の吉田さん（20代男性）は、5年前から勤務する自治体でタイムカードが導入されるようになった。残業時間が月80時間を超えると医師と面談するかどうかのアンケート用紙が渡されるが、吉田さんはそれを毎月もらっている状況だ。「管理職は早く帰れるように努力しましょうと言う。こちらも早く帰るつもりではあるんですが…」と業務に追われる日々を送る。
吉田さんの一日の流れはこうだ。出勤するのは6時45分、校門を開ける作業から始まる。授業準備をして7時半になると、生徒の登校に合わせて朝の挨拶。そして授業終了の15時になると、部活動が始まる。体育大会を控えている最近は、部活の指導と並行して応援団の指導にも入る。そうして18時過ぎに部活動を終えた生徒を帰すと、そこから生徒指導について他の教員との打ち合わせが入ってくるーー。
タイムカードがあって、良かったことはあるのだろうか。「自分がどのくらい働いているのかが分かるところですかね。今自分の状況が異常だと認識できています」と言う。ただ、部活動の土日の遠征などで学校外に行く際には、出勤しないためタイムカードは切れない。若手の教員の中では「全く意味がないよね」と話しているそうだ。
だから、今回の緊急提言の内容には「正直言って落胆した」という。「今の教員の勤務時間は、時間外労働ありきになっている。タイムカード導入云々の話ではない。矛盾しているところが多すぎる」。
弁護士ドットコムニュース編集部 >>3
土日に打刻出来ないとか労基法違反だろ？
仕様を策定した奴を逮捕しろ 年休申請して働いたら休日出勤になるんじゃないんかい ＞若手の教員の中では「全く意味がないよね」
意味がないかは仕組み作る奴次第
仕組み導入して改善修正してブラッシュアップしていくか
無用の長物になるか
まぁ公務員だったら後者だろうな ドトールコーヒーは悪の結社、創価学会の
一員だ
集団ストーカーを行なってる
エクセルシオールカフェ赤羽東口店(現在ドトールグループ サンメリー赤羽店)閉店は証拠隠滅
ドトールも創価も法的措置を取らないのは
事実だからです
当時のドトールコーヒー社長 17年4月左遷サンメリー社長へ
とうきょうときたくあかばねは
そうかのまち
わたしはあなたのために、信仰が無くならないように祈った。
(新約聖書 『ルカによる福音書』22章32節から)
転載可gっhっっjっっっっhyhっyhっゆうy 基本無遅刻無欠勤だがタイムカードの打ち忘れが多くて総務に指名手配くらってるのが俺だ
寝坊よりストレスで夢にタイムカードが出てくる 押すなよ絶対に押すなよ！と教頭がいえば押すんでね？ >>3
それはあたりまえ。
普通は10分前には席にいるし、生徒に遅刻するなといって何甘いこといってるんだ。 公立は部活辞めればいいんじゃね？
公立学校がそこまでやる必要ないだろ。 子供の送迎のために使った年休を捨てていると認識するような奴が教師とか 公務員があまりにいい加減なやつらで
朝まともに来ないからタイムカード導入だな >>7
土日出勤で打刻するな！って文書が残ってれば、即アウト
口頭での指示で、複数の証言が得られるならそれもアウト
忖度して打刻を自粛してるんならグレー 思想に偏ってないで日教組がまともに機能すればいいんじゃね？
つうか日教組馬鹿だろ。 部活が残業？
見てるだけだろ
普通の仕事感覚で語られても困るわ
俺も見てるだけの仕事してーよ 長時間労働を嘆くなら、無駄な行事や無駄な作業を減らせよ。朝の挨拶運動とか要らねーだろ。
2秒で結論が出るテーマで2時間会議してるだろ？ なんでタイムカードなんだよ
普通にPCログインで打刻すればいいだろ >>23
別に残業認めろとかじゃなくて、拘束されるのが嫌なんだろ？ 出光興産はタイムカードが無くて、社員の出勤簿も無かったんだろ。
出光佐三が「社員は家族だから、タイムカードなんておかしい」という理念の下。
そういう社長の下じゃ、返って遅刻や無断欠勤は出来ないだろな。 >>1
これのどこがニュースですか？＞trick ★ >>23
拘束時間は労働時間だろ
そこで問題が起きれば責任を問われるんだから
子供にとっても、教師のブラック労働は良い影響ない
もっとちゃんと教育に専念できるようにすべき ちなみにタイムカードは、出勤して着替えて仕事ができる体制になってから押し、
帰る際は最初に押して、それから着替えて戸締りして帰る
大変だぞ
しかも出勤がギリギリだと査定に響くし、退勤が遅いと毎回理由を聞かれるし、
残業代も30分未満、1時間未満は切り捨てとか平気で行われる
導入で良いことはない 今日は運動会だったが、校長の話なげーよ！
「台風で雨降りそうだから、雨降る前になるべく競技進めたいので簡潔に終わります。」
で済む挨拶にいったい何分かけてんだよ。 公務員はGPSの携行を義務付ればいい
常に何処にいるか、それでわかるやんｗ 嘆くんじゃなくて本来の業務以外しないはみ出ても業務しないを通せよ
それで機能不全になったら導入者が責任もって考えること 仕事をキッチリやって有給消化して時間なればしっかり帰るロボットみたいな教師はいないのかな
無茶を頼まれたら労務の知識を駆使して反論し断る人 そもそも、勤務時間内でも仕事してない時間は多いし、時間外でも仕事のことを考えたり、勉強する時間もあるから。
タイムカードだの、残業だのって、そもそも、変なんだよな。 つか、15時からの部活と打ち合わせで、
過労死なんてしねえわ。
過労死した人たちへの侮辱に見える。 ＞電車やバスが遅延した際、遅延証明書が出ない場合には、1分遅れただけでも時間給を申請をしなければならない。
しかもその時間給は、1時間単位ごとでしか取れないのだ。
「年休は消化できているのではなく、ほとんど捨てているのと一緒だ」と嘆く。
そんなの普通のリーマンだって同じですがｗ
なに甘ったれたこと言ってるの・
てか馬鹿なの？教師のくせにｗ >>27
普通の仕事と一緒にすんなって
頭や体使う仕事やストレス受けながらの仕事とは違うだろ
月80時間部活見学してるだけで過労死するわけないんだから 職場へのストーカー
https://i.imgur.com/9p4KvWm.png
警察に相談してくださいw
幸せそうでなによりです。
でもあんな人間のグズにはなりたくないわーw
後で全員さらすんで覚悟しとけよw
核実験とミサイル通過で今さら制裁とかほざいてるけど、北朝鮮って今までこれだけのテロを起こしてるはずなんだぞ
ラングーン事件(死者21) 大韓航空機爆破(死者269) 日本人拉致(数十人)韓国人拉致(400人以上) 哨戒艇沈没(死者46) 延坪島砲撃(死者4) 外国人拘束(数え切れない)
核実験(3回) 水爆実験 ミサイル発射(数え切れない) 弾道ミサイル発射(数回) ICBM発射 潜水艦航行 核攻撃発言 また弾道ミサイル発射 弾道ミサイル発射計画 ミサイル日本上空 通過6回目の核実験 またまたまたままたミサイル日本上空通過←今ここ
数十年前からこれだけの人殺しと誘拐と挑発をしてるはずなのに未だに戦争にならない。ミサイルだって日本や近海に落ちたら確実に戦争始まる事態のはず
なのに今さら制裁制裁とたわごと言ってるマスコミ
話がおかしい
下のサイトを読めばこれらの外交問題がインチキで塗りかためられてることが簡単にわかるぞ
↓
URLがNGワードにされたから
「世界の脅威の真実」で検索
2 >>14
的確すぎてワロタ
確かに生徒はがっちり管理しながら、自分は例外ってｗ
生徒にすれば、テメーのガキの保育所なんて知った事ではないな >大阪府の小学校で15年以上勤務しているベテラン教諭の阿部さん（30代女性）
>始業時間から1分でも遅れた場合には、年間20日間（1日あたり7時間45分）
>ある年休（有給休暇）申請をしなければならなくなったからだ。
早め早めの行動を教え、生徒には遅刻するなって指導するよな？？？ >>36
そういう人は時間外でも労働時間内でも組合活動してるｗ >>33
校長の話が長いのは辛抱強さを鍛えてるんだよ。
ひとつ賢くなったね 実は長時間労働がウソであることがバレるから必死ｗｗ
ごく一部教員がごく短期間の話を引き合いに出して騒ぎ立ててるだけだからな
少子化で子供が減ってるのに、ベビーブームの頃から今現在まで
教員は全く減ってないのはおかしいんだよ 逆に管理強化って管理強化のためだろうに
時間管理することが悪いのか？ 部活の顧問は外注したら？
その種目の基礎も知らない先生が顧問になったら部活自体が無駄になるんだが >>36
若手に仕事（担任部活委員会部会）を押し付けて有給消化+定時の50代はどこにでもいるはず 教員は今まで通り、年棒みたいな給与でいいじゃん。
リーマンと同じ制度って、
リーマンのが腹立つわ。 土日押せないからというのは反対する理由にならない
月〜金も記録しないよりは記録した方がマシに決まってるだろ >>46
役所の午後5時前に、行ってみ。
門が閉じられてて、裏の通用口から入ってくださいと言われ、入ろうとすると、
公務員らが、5時前にタイムカードを押す為、行列してる。 タイムカードってもうかなり前から見なくなってるよな
エクセルとかで作った専用フォームに入力して印刷してかデータそのまま提出で
単純に管理側が人件費管理をしやすく後から調整もしやすくするためだけど >>48
そこで闘い方を覚えるのか
確かに手を出しにくい
煙たがって入らない奴が多いみたいだけど役に立ってんだな 一分でも遅れたら年休申請って、遅れなければいいんじゃね？
その為にタイムカードがあるんじゃね？ ＞1分遅れただけでも時間給を申請をしなければならない。しかもその時間給は、1時間単位ごとでしか取れないのだ。
いやそれ普通じゃね？ 嫌なら辞めろ、代わりはいるで全てが片づくのが笑える
非正規講師から教師になりたいヤツがわんさかいるから
嫌なら辞めろと思ってる講師連中が多そうｗ >>62
そうです
そういう根本的なことが分かって無くてお目こぼししてもらえないとぶーたれてるアホな教師ですｗ >>14
たまに授業忘れて教師来ない時に職員室に呼びに行くかどうかで揉めたけど一般社会であれやったらアウトだよな 教師ってゆるゆるなんだねー。
過労死なんていないだろ？ >>1
そもそも1人の勤務量が超えすぎていて破綻してんのよ。
そこから見直せ。 労災隠しのように労働隠しも犯罪にすりゃええやん
やらせてるんじゃなく自分等で勝手にやってるからセーフとかやってるからこうなる
かといって部活とか普通の労働として扱うのはどうかとも思うが拘束時間であるのはかわりないから難しくはあるな
部活全廃とかするわけにもいかんし >>42
部活の監督はやったことないからたいへんかどうかはしらんが、
無駄に拘束されるのは苦痛。
それなりの責任も伴う、怪我でもしたら大騒ぎ。
それをただ働きでやらそうというのは間違い。
苦痛でないというなら言うならボランティアにでもお願いすればいい。
あんたの言うことが正しければだれかやってくれるだろ。 >>53
今でも外部コーチ招聘はあるが学校側の責任者が必要
例えば高校野球の監督は外注できても部長は学校の教師がなる
完全に外注したいなら非常勤講師みたいな形で学校所属にしないと 中高の部活をなんとかすれば済むだけの話
例えば以下のような通達を出す
・夜19時以降の部活禁止、・土日の少なくとも一方は完全に休み
・違反があって注意を受けても改善されなかったら高体連の試合は出場禁止
これだけで大半の問題が解決するよ 過労死って、時間というより、
次から次へとこなさないとならないストレスで、
副腎疲れて死ぬんだよね。
だから、社長とか、支持する側は時間長くても過労死少ない。
ましてや、こども相手に支持する側の教師は、
過労死とは遠い存在。 過労死って一概に時間では決められんだろ
同じ時間座ってるだけと、ずっと動き回ってるのとでも大違いだと思うけど 部活は外注
ガキからの相談も長引くから地区のサポートセンターでも作ってまとめて対応しろ 学校を閉鎖空間にして私物化してきたせいで普通の労働者みたいに労働環境の改善ができなくなった
自業自得の学校教育界 この前、野球の女子マネが倒れて死んだじゃん。
ここではぼこぼこに批判され、それをただ働き。
それはないわ。
ただ働きに面倒見させるって子供のお命軽く見すぎ。 >>63
まぁ、普通だよなw
1分ぐらいなら知らんぷりする人もいるけどw
どうせ1時間休取るなら、体調不良かなんかということにして、ゆっくり出社する。 なんだ、上から下までブラックやんかwww
大本営栄えて焼け野原か。
一回滅んだ方がいいのでは？ >>32
制服に着替える場合は、タイムカード押してから着替えさせないとアウト >>3
土日と祝もだろうが、押せないのはタイムカードの責任ではなくシステムの問題。
そもそも押すことすら出来ないシステムにしてるってのは労基に違反してるんだけどな。
保育所の件は職場の問題がある場合、極論をいえば越境どころか都道府県を跨いでも措置対応が可能。
もっとも子供の教育、発育、その後の学校の問題を考えると自宅近隣にしたいというのは正解で上記はちょっと極論ではある。
だが、一番の問題は今から書く事。
子供が小さい内は家に近い場所の学校への赴任申請は最優先で認められている。
むしろ赴任先移動については各都道府県教育委員会より薦めが入る。
ところが例外的に近い学校への赴任申請が通らない場合がある。
近い学校で問題を起こした教師。
この様な教師は問題を起こした学校及び近隣学校への赴任は認められない。
都道府県にもよるが問題を起こした学校から半径15km〜20kmあたりが多い。
この半径が埋まっていき、都道府県内で行き場所がなくなると最後に養護学校赴任となる。
そこで追い出されたら実質クビ。
通勤に1時間とあるから、恐らく職場までが20km前後で最大でも30km未満で、何かしら問題行動を起こし追い出されたのが原因ではないか？と思う。
教育委員会が取れる措置としては近隣学校への赴任が出来ない職員に対し、
都道府県にもよるが最大で10万程度までの引越し費用の補助金が出るという措置がある。
つまり、貴女は自宅近隣の学校への赴任申請は認められませんが、代わりに貴女自身が赴任先近隣に引っ越してくださいという制度。
それも受けずに文句だけ言うのもおかしいですよね？
イヤなら辞めろというだけの話。 >>70
苦痛なのか知らんが部活80時間見てるだけで過労死するわけないっつってんの 理想論だけで言えば
授業を教える教師と
勉強以外のクラス担任及び部活を受け持つ教師に
分けるべきなんだろうな
それで勉強以外を受け持つ教師は担任と副担(複数クラス兼)で
平日どちらかが学校にいれば良いとすれば
土日は3人とも出勤したとして平日2日休んでローテが回る
平日イベントとかで出た場合は土日の部活を休みにする 教師のタイムカードは、過重労働時間改善のためだろ。
となると出退時間印字が当然だ。
それが出勤時間だけというのは、何か怠けているとの
偏見を持ってるからだろう。
こんな事では、明るい職場作りは不可能。 出勤してるのにタイムカード押さない分には今までと変わらないじゃん
それ以外に何か不都合があるんだろ 自分たちが特別と思っているのだろうか？
普通に働いていたら発生する例外的な勤務じゃん。
土日をまたいでの出張や、就業時間後のQCサークルとかｗ >>45
だったら終わりの時間もきっちりしないとならないのに、
それは許さないのが日本社会。 >>93
家庭訪問や部活動が就業時間に組み入れてもらえないのはおかしいだろう。 >>23
交番の警官は立ってるだけだから仕事してないのか。
お前の理論ではそうだよね？ エリートは前日のうちから出勤して始業準備をしておくものだぞ Androidなら「残業証拠レコーダー」使えばいいじゃん >>88
消防官をいくらでも拘束しても問題ないと思ってそ。 フル授業と、DVD＋自習で学力差がどうなるか
実験してほしい
そんなきついならどんどんやめてもらえばいいじゃん 見通しの良い環境は見通しの良い結果を生むんだよ
見通しの悪い環境話は見通しの悪い結果を生むんだよ
教員ならこれで全て納得できなければ失格 >>80
遅出勤務の申請をして、勤務開始を15分遅く、勤務終了も15分遅らせたらいいのに
それとも大阪にはまだこういった制度がない？ 国民全員にICチップ埋め込んで勤怠管理を完全自動化するくらいやらんと
この国の社畜同調圧力は変わらんと思う 民間に比べりゃ破格の待遇なんだから文句言わずに働けよ、嫌ならやめろよ
優秀なんだから引く手あまただろ 教師全員の給料を3万円カットして、ハードな部活の顧問は5万円アップ、それほどハードじゃない部活の顧問は3万円アップすればいい。 教師に生徒を猥褻目的でみるなという方が不可能
そういう理由でなったものがいる現状
どうしようもない >>105
待遇全般でいえば民間がおかしいだけだからな
それこそ羨ましいなら教員やれよ 数万台のタイムカード機が定価で売れて保守や供給に雇用も増えるんだよ
教員のわがままなんざ癒着に勝てると思ってるのかガキかよ、何を教えるつもりだよｗ >●1分でも遅れたら年休申請、タイムカード導入で「ほとんど年休を捨てている」
あたりまえというか。甘いな。
俺がいた会社は、無断欠勤は１回でクビ、無断欠勤３回でクビだったな。
裁判で戦えば勝てるかもしれんけど、裁判やるのは面倒くさいし、
裁判で勝っても、その会社でのリーマン生活は終わったようなもんだ。 >>106
外部コーチが時給稼ぐために長時間部活やってて、
一部で問題になってるな。
テスト前でも休みなしとか。 >>74
基本的に、やったことのない職業を軽く見るのは社会経験の少なさ、無職の証なんだ
何人も高齢ニートと接するとよくわかるよ、「こんなにきついと思わなかった」といってやめる人の多いこと 一分でも遅刻したらアウトなのは当たり前だろｗ
今までがゆる過ぎ >>106
今でもブラックなのに3万カットって鬼畜かよ >>101
映像授業で、できる子はむしろ伸びる。
できない子(真面目)は、今より落ちる。
さらに、できない子（不真面目）は、見張ってないとやらないレベルだから、地の底に落ちる。 正規職員は通常の公務員より給料高いんだから過労死するまで働けばいい
契約職員は契約時間以上働かせたら管理者が刑務所に行くようにしろ 教師の犯罪行為がデタラメに多いのはこのせいか？
破廉恥教師ばかりじゃないか >>119
ところが平均給与は四十代で行政職に抜かれる。
教員には役職がないから。 >>105
民間の大企業、大企業の系列あたりに比べれば、待遇悪いよ。
地方の中小企業よりは、マシだけどな。
そもそも残業費が出ないから、時間外労働もなあなあになるんだよ。
金払うなら無駄をなくそうと管理や側も思うけど、いくらやろうが金かかんないから。 >>118
小学校の勉強なんて自習で100%理解できるレベルだわな
授業は馬鹿の為にやってるだけだから >>118
人工知能で学習して無双する主人公がいるラノベってなかなかないよね
いわゆる学園モノって相変わらず「ごく普通の主人公が奇人変人の集まりに巻き込まれて面白い日常を送る」だから
2chの受検サロンですらコミュニケーションを取りたい人たちで溢れてる
人とのつながりをなくして教育しようなんて無理だろう >>113
真面目な話お前みたいなのが教員やったほうがいい
嫌いなものを給与のためにこなすやつの方が無駄を省いた業務改善できそう グダグダ言っても結局やるから管理側もつけあがる
生徒がかわいそうだろうが業務に支障がでようができないもんはできないでストライキすりゃいい >>3
自分を管理で来ていない遅刻と学校の管理体制とは別問題
一緒に議論するのは個人としておかしいし、それをまとめて報道するのは馬鹿としか思えん サビ残だらけの職場で
「タイムカード押しといて」ってのよくあった
泊まるんでね >>126
普通の企業でも本当はそれがいいよな
みんなチキンレースしてるよ… 教師を忙しくしてんのは教師自身じゃねーか
行事なんて減らして、部活動の時間も短縮すればいいだろ >>122
民間の大企業のハードさを知ってる？
リストラ、転籍されまくったあとの超生き残りの給料が高くみえるだけよ。 >>123
小学生の話か。
小学生だと、映像授業はほとんどダメじゃないか。
特に低学年なんて、先生を3人ぐらい入れるべきだと思ってる。
今、2人のとこは、けっこうあるけどな。
>>118に書いたのは、高校生の話。ほんと、見張ってないとやらないよw
できる子は、むちゃくちゃ伸びる。なにしろ、そこいらの高校の先生より、優秀な先生が講義してるから。 >>71
その時期を勘違いして（orそもそも若手の成長のためでなく自己都合で）押し付けるから若手が自殺する 遅刻を休暇扱いにするのは温情処置だろ
愚痴る理由がわからん
ちゃんと遅刻で処理しろよ
休暇中の授業なんか正式な授業じゃないだろ
生徒は授業日数不足にならんのか？ >>137
首都圏なんて大企業勤務の民間人は往復3時間ぐらいかけて、
満員電車にのって職場に通ってるし、
転勤で海外や地方へ飛ばされたり、
出張でも海外や地方へいかされてる。
一方、教員は自宅近くの学校に車で通ってる。
人事異動が思い通りになるように部活を頑張ってる面もある。 >>133
知ってるも何も、まだ残業規制が厳しくない頃で、会社に泊まって100時間超を普通にやってたよw
あの頃は、死ぬやついなかったし、悲壮感もなかったけどな。
その頃も、定時退勤日とか、年休一斉行使日とかあったし、社員カレンダーの休日は多かったな。休めなかったけどwww
ただ、給料は良かったし、残業代もサービスなしでもらえたから、金だけはむちゃ貯まったぞ。 >>84
俺は1時間前だ 照明とエアコンのスイッチはいつま自分が入れる >>141
「好きでやってるんだろ、嫌ならやめろ」で終わりだよそれじゃ
民間対教師なんて対立軸作ってもしょうがないべ >>144
なにそれそんなルールあんの？
横浜の奥地（失敬）なんて車ないと不便そうだがな >>129
結局コレ
他人事だから好き勝手言えるが、じゃうちの会社に好き勝手言えるかっつったらオレは無理だ笑 単純に部活なんてやめればよくね
あんなのやってるの日本だけでしょ >>148
神奈川は異常なほど部活に熱心で勉学に関しては放置。
おかげでまともな家庭は子どもを私立へ通わす。 民間で働いてる分にはタイムカードに意味がないとか考える事もないからな >>148
アメリカもあるけど
時間制限の管理を厳密にやっていた うちの会社も長時間労働対策でタイムカード導入されて面倒になったわ
それでもタイムカードを押し、PCをログアウトしてまでサビ残に勤しむおっさんの数は減らんな セキュリティカードとPCのログイン管理すれば無問題 >>148
文科省は運動部加入率８割を目指していました。 わざわざ早朝や土日に出勤して盗撮カメラを仕掛ける罪人は文句言いたくなるだろ。 やっぱり日本はギリシャイタリアあたりを少し見習わないとならん 出勤時間だけ管理するようになったということは
遅刻が常態化してたんだろうな
自業自得じゃん いつから教師がクズの見本になったんだろうな
戦前は尊敬される職業だったはずなのに >>1
そもそもタイムカードが有効ならば日本より先に欧米が取り入れている 教師が遅刻してしかもちょろまかそうとしてて草
生徒に時間通り動けとか数分前行動とかまさか言ってないよなw 教師が遅くまで学校に居たがる本当の理由を知ったら女子はドン引きするから。 もう部活はやめたほうがいいと思う。維持できない。
どうしても維持するならやる気のある生徒だけあつめて、地域で学校外でやったほうがいい。
部活維持するために学校の授業にしわ寄せがいくのはあまりに本末転倒だろ。
あと、教員の無駄な書類作成多いんだろｗ 学校の先生とか、利口なはずなのに
何でそんな奴隷のような生活に甘んじ続けてるの？ タバコを吸うために１日に十数回校門外へ出る時もタイムカードを押せよ
サボタージュとしてしっかり給料から差し引け >>1
一般の会社なんてみんなそうだよ
タイムカードなんてなんの意味もない >>183
PCのログイン・ログアウトの時間と、
セキュリティカードのログで管理するのが普通だよな。
タイムカードとか小企業くらいだな。 >>1
労働基準監督署へのオンラインタイムカード機導入でどうよ >>184
労務管理は無駄なコストではないよ。
学校ではないから猶更のこと。 学校教育制度が何十年も続いてるのに、指導の仕方や授業の進め方のマニュアルが無いのがおかしいんだよ。内容が毎年変わるからとか言い訳してないでまともなマニュアル作れ。 >>1
学校の教員は暴君タイプの精神障害者が多い
性犯罪者も異常に多い
学校の教員のクソさはみんな体感してるから誰も擁護しない >>185
PCのログイン･アウトなんてPCを使っている証拠にしかならなくて
仕事をしていない証明にはならないだろ？ >>14
○分前行動の意味分かってる？
定時からやる予定だったものを行えるようにする
その為に予め行える為の準備時間が○分前行動なんだよ
逆に考えれば行えれば○分前行動しなくても良い、行える事が可能ならな >>143
経費削減を考慮するなら一時間前に電気を使うのが正しいか否か悩む所だな >>188
ゆとり世代ってこういう考え方するんだ・・・・
そりゃ日本が衰退するわけだわ 形を作る≒環境を作る
だからな
本気なら意識も同時に変えていかないと 大学では教育学部が一番レベル低くてあほが集まるし
教師は軽蔑される職業の筆頭だ 講義をネット配信にして
各都道府県で各科目一人の教諭を配置するだけにして、
尊敬されるレベルの教諭だけにしたらどうや >>143
うちは始業時間までエアコンは使用禁止だよ 照明も人のいるエリア限定だ 土日打刻できない意味が分からない。
部活だろうと、勤務なんだから仕事だろ。
まあ、部活には別に人雇うのが一番だけどな。 >>191
セキュリティカードのログで裏付けとれるだろ >>191
うちの職場にも直帰するけどＰＣは終業時間の１７時１５分過ぎてから消しておけって
１６時前に電話で命じてきた上司いたな
タイムカードでも同じ不正ができるだろうけど 土日に部活やってるんがそもそもね
中学校ってよくよく考えたら運動部だと休み無いよね(学生もそうだけど、よくやってたなぁ・・・ >>10
なんでどのスレにもドトールのステマ
かなにか知らないけど、悪の結社とか
書いてる書き込みがあるんだろう？
ドトールはおいしいよ。僕は好きだよ 先進国で日本の上位互換国である大韓民国ではどうなの？ 日本のタイムカードには朝しか押す欄がないって聞いたがw >>25
たぶんそうでしょう。タイムカードって表現してるだけ 法律で教員に残業代請求権はない
だからタイムカードがないのにタムカード導入しようが何の意味もない そんなこといいだしたら部活している生徒はどうなるんだよ。
生徒は、授業をうけて部活して家では試験勉強して、
そっちのほうが過労死するよ。 タイムカードはやるべき
過労死したあとの証拠になる >>97
警察の業務に立ち番あるだろ？
教師の業務に立ち番あるのか？ >>20
>1読めよ
システムエラーだよ
別の手段の超勤申請を認めてなきゃアウトだな >>220
手待ち時間ってやつだ
生徒はいつ怪我や病気になるかもしれんから常に待機状態
通常は仕事時間として認められて時間給出て当たり前 打刻して、勤務時間外はいっさい仕事しなきゃいいんだよ。で、もちろん業務が破たんするだろ？
みんなで破たんさせればそれは本人の問題じゃなくて業務そのものの問題になるわけ。これが
労働運動ではない市民的不服従の方法のひとつである法律励行運動というやつ。ま、公務員の
手抜きは叩くべきだが、あんたらは働かされすぎ。 医師みたいに患者の依頼を拒否したら罰則くらうみたいな制約ないんだから
子供なんか見捨ててさっさと帰宅することだな。あんたらは子どもが可愛いという
情愛につけこまれて組織的に搾取されてんだよ。 ＞管理が強まった
自分の時間を売って働き、その労働の対価として給料を貰っている身分で、なに呑気な事を言っているのか？ >>200
主要５科で３階層（１５ユニット）ぐらいに分けて、
上位は自習と相談形式
中位は普通授業
下位はマンツーマン
ここまできめ細かくしても、それとのミックスで、
時間も資源も余るよね。
止めてる馬鹿に批判を向けないとね >>185
ウチは一部上場だがそんなの全く意味なし
事務所のセキュリティなんかもほとんど意味なし
労基署なんか全くの役立たず
日本各地の店舗で年中通報されてんのに来てもたいして調べもせず注意のみ
あいつらはやる気なさすぎ タイムカードいらんよ
pcのログインか
セキュリティゲートにひもつけろよ >>32
おい。お前のとこ労基に入られたら、役満コースだな。 >>15
子供が一人で通える圏内に
町クラブがない地域もあるし
町クラブは無料じゃないから貧乏人は通うのを躊躇するし
ますます格差ができるよ タイムレコーダーがっちゃんがっちゃん押せば
ふにゃ〜とめげてる場合じゃない♪ タイムカードはダメ。他人に頼んで押してもらうことができる
指紋か静脈認証か網膜認証じゃないと つーか、これまでタイムカード無かったんだ
もしかしたら公務員ってタイムカード無いのか？ >>1
勝手にサービス残業する方が悪い
時間になったら仕事が残ってようがさっさと帰れ 昔のクラスに比べて今は一クラス半分くらいの人数だろ？
テストの採点とかいろいろ楽そうなんだけど 部活なんて公立はやめるべき。
教師がするべきことではないし、税金を費やすことでもない。
部活をしたければ、個人で行えばいい。 >>3
1分でも遅れたら遅刻なのは常識
それとも生徒が1分遅刻してきても許容するのか？
それより1分遅れたら年休を取得するから年休をドブに捨てているようなもんだと書いてあるけど
実際に取得するのは時間単位だから7日間毎日取得してやっと1日分の消化だからな IC定期券で経理システムに直結の方がいいな。
お茶くみの人数が減らせる。 日教組は政治活動に熱心だが、教員の福利厚生とか待遇改善には無関心だな。なんのための組織だ？ >>245
日教組は県ごとに全然性質が違うと言うことを知ってから発言しようね。 >>228
いや、そうじゃなくて
立ち番は教師の業務としてやれと
何かに明記されてるのかって事を聞いてるんだが >>231
民間に待機命令出しながら出動がなければ役所は金を払わないけどね 教員の教職調整額とか義務教育等教員特別手当を廃止して行政職員と同じく時間外手当を支給したらいいんだよ
働かせ過ぎると予算を圧迫するっていう危機感がないと残業は絶対減らない なんでデモやストライキしないんだろう…
労働者の正当な権利だよねえ
あれ、そういえば日教組って今もあるんだよね？
いったい誰のための組合なんだか… >>247
書いてないね。
教員業務として明記されていないことは仕事ではない理論がまかり通るなら、
給食費徴収も部活動も教員業務ではないので今すぐやめるべきだな。 >>249
第1次安倍内閣ごそれやろうとしたら、
残業時間がものすごいことになってて調査自体をなかったことにした。 >>251
>給食費徴収も部活動も教員業務ではないので今すぐやめるべきだな。
止めればいいだろう。必要なら給食、部活も廃止すればいいだけだ。 >>248
そんなのは契約次第だぞ。
事実上拘束されているなら金を要求しろ。
拘束されていないなら諦めろ。
まずは無能な自分の会社を恨めよ。 >>253
そしてそれやったら、猛烈に叩くと。
給食費徴収業務を役場に移す方針を文科省が出したが、それだけで反発出てるな。 部活なんか汗ながしてトレーニングしている生徒のほうが過労死する。
じっと見ているだけの先生が過労死するわけがない。 俺は会社にいる頃遅刻しそうになって他の奴みたいに誰かが代わりにタイムカード押してくれることが無かったわ… > １分でも遅れたら
遅れんなよ
電車の遅延に関しては遅延証明書出せば遅刻扱いにしないってルールは必要だと思うけど 遅刻に対する認識があまいな。
公務員はアホなんだな。
勤務時間を把握できて管理体制が悪いことを認識できたのに意味ないとか。
公務員はアホなんだな。 >>260
遅刻はともかく退勤やら土日打刻できないってどうなの？
それについてはみんな触れないのね。 >>220
教師にも立ち番ってあるんじゃないの？
座っていてもいいけどw タイムカードは少なくとも過労死した場合なんか重要な証拠になるだろ。
長時間労働の証拠がないので、公務災害にならなかったら遺族が気の毒。 タイムカードは、労働時間を管理する仕組みなのだから、管理強化になるのは
当たり前だと思うんだが。
「逆に管理強化」っていう意見の意味が全く分からない。
タイムカード入れたら、労働時間管理がされなくなると思っていたのか？
この意見を書いた人はちょっとおかしいと思う。 >>268
それじゃ、土日と退勤が打刻できないのはダメだろ。 >>267
今まではなあなあでなんとかんくで管理していた勤務状況が
数字ではっきり出てきたことをもって管理強化と言っているんだろ。
数字ではっきり分かるとなあなあでやってきたことができなくなって
色々と制約が出るので管理されている感が出る。 >>271
学校の先生は働かないのと働き過ぎのと二極化してる。
そりゃ働かない奴はタイムカード嫌いだろうねえ。 >>224
公務員にストライキは認められてないから
業務命令を出されたらそれに従わざるを得ない >>248
契約によるだろ
実働時間のみの契約ならその通り
契約に不満があるなら変えればいい >>96
給料でも代償費福利厚生で払われてるものが多いからな。公務員の場合。
それで、被害者ヅラしてるのは、大概恵まれてる側だと言っておく。
恵まれてない側は声を出すと、「消される」からwww >>196
どういう意味？
今までのやり方がおかしいから、今グダグダな教育になってるんだよ？
主軸になるような教育マニュアル作って方針決める方が正しいと思うが。
あんたならどうしたらいいと思うの？ >>3
>1分でも遅れたら年休申請
いや、遅刻すんなよ。 >>1に書いてある遅刻して年休云々は指導者としてどうかと思うが、忙しいのはホンマやぞ。
小学校だけれど、子どもの帰宅時間が週三日は三時半、週二日が二時半だ。
二時半で子どもが帰る日は職員会議様々な会議が入っている。
三時半で子どもが帰ったら、そこから各自の分掌したり授業の準備したり通信書いたり家庭訪問したり・・・。
手を抜けば別だが、五時や六時にゃとてもじゃないが帰れないよ。
まあそれも人によるんだろうけどな。
一生懸命やっても世間や保護者から叩かれてばかりじゃやってもやらなくても一緒だしな。 年休の話は証言すべきではなかったと思うんだが。
これのせいで退勤打刻と土日打刻ができない話がボケてる。 >>279
マニュアル作ったからグダグダになった事もある。 >>239
教職員はないよ
出勤簿にはんこを捺すだけ
役所はしらん >>286
それはあんたの自治体でしょ。場所による。 >>73
部活禁止の方が、絶対に学力上がる。無駄。 >>288
文科省は「部活やる方が学力上がる」と言い始めました。 >>18
＞教員だけど教え子で時々抜いてる
小中高、どこの教師かで、評価は全く変わる。 >>275
変えられないよ
それに同意しての入札業務だから
除雪業者の待機と一緒
雪が降りそうなら待機
結果降らなけりゃ金は出ない
あれと同じ
そのうちやるヤツはいなくなるけど バカだねえ実態を数値化して対策を講じるのに
そんデータ取りに難癖とか >>3
遅刻で給料が減らされるのは仕方ないが、働いているのに休んでいるとされるのは、労基法違反だろ
教職は日単位ではなく、時間単位の有休あったかと思うが、県ごとに違うのか？ >>293
土日と退勤打刻ができない話はみんなスルーなんだな。 >>292
変えられるよ
不落になったら変えざるを得ない
普段から発注元に待機不稼働がコスト圧迫してるって伝えときゃいい 指紋認証式って他の人が代わりにできないからいいよね
公務員からどんどん導入すれば普及も広がるのにな >>297
導入費用が高すぎてクレーム来まくると思う 打刻は始業時のみ
土日は打刻ができない
こんなタイムカード何のために存在するんだ？ >>300
過労死対策でしょ
こうやってきちんとやってました
土日打刻なし？知りませんでした
無駄やわまじで そもそも提言の目的は、教師の残業時間短縮じゃない。
働き方改革したアリバイ作りが目的。
そして、働かせ放題法案を通すことが最終目的。
教師の残業時間が短縮したら本末転倒だよ。 >>234
何で無償で働く教師がいるのに、別の人を雇わにゃならんの？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
