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【地震】昨年4月の熊本地震に不自然データ、HPで京大准教授謝罪 「データが不自然だ」と匿名の情報
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0001ばーど ★
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2017/10/02(月) 15:35:31.62ID:CAP_USER9
 昨年4月に起きた熊本地震の本震で強い揺れを観測したと発表していた京都大と大阪大、産業技術総合研究所の研究チームの観測データに、不自然な点があることが2日、わかった。

 チームの後藤浩之・京大准教授は自身のホームページで、「データに重要な問題があることを確認した」と認めた。

 研究グループは、昨年4月14日の前震後、震度7を観測した熊本県益城町に地震計を設置し、16日の本震で、局所的に強い揺れを観測したと学会などで発表していた。

 文部科学省などによると、今年9月末に土木学会に「データが不自然だ」という匿名の通報が寄せられた。

 後藤准教授はホームページに「問題のあるデータが流布される事態となり、その一端を担ったことは疑いのない事実です。大変申し訳ありません」とするコメントを掲載した。文科省は事実関係の調査を始めた。

(ここまで359文字 / 残り104文字)

2017年10月02日 13時52分
YOMIURI ONLINE
http://www.yomiuri.co.jp/science/20171002-OYT1T50040.html
0168名無しさん@1周年
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2017/10/02(月) 17:15:32.59ID:WTplQjy/0
>>164
http://committees.jsce.or.jp/eec2/system/files/地震動・地盤震動:秦%20吉弥(大阪大学).pdf

平成28年(2016年)熊本地震 地震被害調査結果 速報会
地震動 ・ 地盤震動
2016年4月27日
大阪大学 大学院工学研究科
地球総合工学専攻 社会基盤工学部門
秦 吉弥 (はた よしや)

門外漢には、まともな研究発表としか思えないが。
0169名無しさん@1周年
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2017/10/02(月) 17:16:58.11ID:WTplQjy/0
>>167
研究者も役人も政治家も皆同じ。
バレなければ、自分の失敗を自分から告白したりはしない。
0170名無しさん@1周年
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2017/10/02(月) 17:18:16.94ID:VLsoBD/10
内部告発は身を滅ぼす
それでもいいなら
0172名無しさん@1周年
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2017/10/02(月) 17:20:05.48ID:WTplQjy/0
>>168
URLに日本語とか1バイト空白を使うのは嫌がらせなのか、学会の習慣なのか。

アドレスは .pdf までです。
0174名無しさん@1周年
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2017/10/02(月) 17:23:35.31ID:/bfwZ/uI0
俺が卒論修論書いてた頃はウェーブメモリー高価でなかったからオシロの波形を紙にトレースしてた
都合のいいように波形の修整くらいやってたよ
0175名無しさん@1周年
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2017/10/02(月) 17:23:49.56ID:na2AciTd0
>>54
震度は気象庁の震度計で決めるからこいつのデータとは関係ないよ

16日の地震は西原村で観測されてる。今回は益城町での計測の話。
0176名無しさん@1周年
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2017/10/02(月) 17:24:48.66ID:WTplQjy/0
>>170
今回、生け贄にされそうなのは、阪大にとっては外様。

いざとなったら同級生や先輩、恩師が助けてくれる内部進学者とは違う。
0177名無しさん@1周年
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2017/10/02(月) 17:24:50.05ID:lbFsvbRs0
「その生じた メカニズムを明らかにすることが重要な課題であると考え,またその原因が 地盤にあるだろうと仮説を立て,」

仮説が先だったんだろうな。もし
捏造なら仮説に合わせるようにデータを変えるから。

でも単発の擁護が多いね。悪質ならチームの研究者終了だからかな。
0180名無しさん@1周年
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2017/10/02(月) 17:29:16.68ID:na2AciTd0
>>68
分布の話をし始めたら阪神淡路大震災も怪しいという事になるぞ
同じ兵庫でも姫路は震度4だからw


>>101
震度は、気象庁が設置した震度計で判断してるからこいつのデータとは一切関係ないぞw
0181油谷紀夫
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2017/10/02(月) 17:29:47.06ID:HiAbW/Jj0
地震予知関係予算が少ないから不正が起こるんだよ
小池新党は防災についてどれだけ関心があるのかな?
本件を教訓にしっかり地震予知関連予算を手当てしてもらいたい
0182名無しさん@1周年
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2017/10/02(月) 17:30:46.22ID:6ZOIooRO0
という事はつまりアレか
アレだったという事だな
くっそーイルミナティめ
0184名無しさん@1周年
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2017/10/02(月) 17:31:16.78ID:na2AciTd0
こいつが捏造したのはNHKでも特集してた「長周期パルス」だよ。

益城町で始めて観測されたとされる長周期パルスは存在しなかった。
0185名無しさん@1周年
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2017/10/02(月) 17:32:08.08ID:+PGWApBL0
+って人工地震とか言い出す
本当のアホなのかギャグなのかわからん奴が必ずいるな
0187名無しさん@1周年
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2017/10/02(月) 17:34:01.16ID:6ok/9Ync0
(-_-;)y-~
創価の悪臭がする。
0189名無しさん@1周年
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2017/10/02(月) 17:34:17.58ID:F0s/4pFC0
この教授たちはデータの分析不足に気がつかず、
「ワイたちは新発見したで」と発表
周囲はクスクス笑う
「別に新発見が見つかった訳でなく、お前の分析力が足らんだけやろ」と批判
教授たちがデータを再分析したら
「ワイたちの間違いでした」
0190名無しさん@1周年
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2017/10/02(月) 17:34:57.45ID:gy3+5b/q0
>>185
貴重庁が不自然な7出したのは事実だし
この記事だけじゃよくわからなくね
0192名無しさん@1周年
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2017/10/02(月) 17:40:32.03ID:WTplQjy/0
>>184
NHKの特集では、長期パルスを初めて観測したのは西原村と言っている。番組に今回の関係者は出演していない。
0194名無しさん@1周年
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2017/10/02(月) 17:46:19.35ID:cKWiYEBj0
捏造した研究室に外国籍の人はいませんか?
0195名無しさん@1周年
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2017/10/02(月) 17:48:40.68ID:AcNRgm2P0
核実験だってバラした奴がいるんだな
0197名無しさん@1周年
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2017/10/02(月) 17:51:46.86ID:6UkLfUbg0
>>185
ガチの糖質だろ
東北の震災のときもそれ言ってるユーチューバーみたいなおっさんいたし
0198名無しさん@1周年
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2017/10/02(月) 17:52:43.18ID:lbFsvbRs0
バルス!
0199名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/02(月) 17:54:26.50ID:BK8A+tx00
実は大したことない地震だったってこと?
0200名無しさん@1周年
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2017/10/02(月) 17:59:10.61ID:p6XfFhTt0
ステキだなと思ってメモしたものを間違って公表しちゃっただけでしょ
0201名無しさん@1周年
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2017/10/02(月) 17:59:13.88ID:yeIqSpHu0
>>2
俺も匿名でいいたい。

北陸新幹線 小浜京都ルートの費用見積もり 2兆1000億円は不自然。

裏で談合があったんじゃないか?
数字も帳尻合わせで作ったにおいがプンプン。
0202名無しさん@1周年
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2017/10/02(月) 18:04:04.66ID:TNbNzSm/0
>>3
 後藤准教授本人だったりな
0203名無しさん@1周年
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2017/10/02(月) 18:04:15.47ID:aAzyt/8oO
>>184
多額の補助金(税金)獲得のためのデータ捏造かよ!
0205名無しさん@1周年
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2017/10/02(月) 18:07:26.47ID:78c57ilz0
地震学者も捏造か

日本の科学も地に堕ちたな

研究費削減しろ
0206名無しさん@1周年
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2017/10/02(月) 18:14:46.49ID:io2X07Hh0
>>202
生データまでダウンロードして再分析する研究者は極めて少ないのだろうな。

オボちゃんの不正も大学院生の頃から始まってたのに、誰も追試をしないから、数年間もバレなかったみたいだし。
0207名無しさん@1周年
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2017/10/02(月) 18:35:57.84ID:pACI2/XI0
ってか地震は事実だからな
被害が出てるし

自然現象をそこまで精査する必要ないよ

これはクレーム入れる方が悪い
細かすぎるんだよ
今の世の中
0209名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/02(月) 18:48:15.98ID:pACI2/XI0
正確なデーターを出したからなんだというんだよ
過去が変わるのか?
これからの地震対策に役立つのか?

そういうバランス感覚が欠如した粗探し人間が多すぎるんだよ
0210名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/02(月) 19:06:31.76ID:dXeAV6ae0
また神戸高専出身者かよ
こないだ殺人事件起こしたばかりだろ
0211名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/02(月) 19:08:39.55ID:4lBtOMzO0
地震研究家は後出しジャンケン研究会の会員でもあるらしい
0212名無しさん@1周年
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2017/10/02(月) 19:23:24.44ID:7fcRLoh1O
>>27
これを見ると益城町のデータが怪しいと言ってるようだから
西原村については、そのままなんだろうか?
そうすると、影響するのは前震とか本震とかになるのかな。
素人だからこれ以上は想像できん。
0213名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/02(月) 19:26:33.24ID:LNFSYdzx0
飯台H先生はある地点の地震動記録から他地点の地震動を推定する手法も研究してる
だから防災科研KiK-netで公開された本震記録をもとに自分で地震動を作っておきながら
前震後に自分が設置した強震計で観測された本震記録ですって言うことも能力的に可能だと思う
0214名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/02(月) 19:40:55.08ID:LNFSYdzx0
発表論文の第2・第3著者の兄弟G先生とS研Y氏はこの捏造記録作成には恐らく無関係
それに基づいた分析で共著になっているだけなので巻き添えくらって気の毒・・・
0215名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/02(月) 19:46:24.83ID:LNFSYdzx0
H先生の臨時観測も前震後に派遣された土木学会調査団の一環としてやってたから
実は本震の観測記録がとれていませんでしたとは言えなかったのかな
(設置後に本震が起きたのは偶然だし余震がとれてればそれでも成果なのにね)
設置した強震計の現場写真もあったから設置したのは嘘ではないはず
0216名無しさん@1周年
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2017/10/02(月) 19:54:58.70ID:Hye5FeAx0
>>27
異常なデータが出たときはデータ精査は常識だと思うけどなあ。STAP細胞事件の繰り返しか。

言葉を飾ってるけど,2016年に指摘があったのに無視してるし。
地震予知はできない,予算は削減という流れで焦っちゃったんだろうけど……
0217名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/02(月) 19:58:10.73ID:ZUWvVfMW0
内部告発だとしたら腐ってんな
一刻も早く裏切りものを見つけ出して規律を取り戻して欲しい
0218名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/02(月) 20:00:07.47ID:ExyVN1SX0
国から予算貰う→観測機器を設置せず猫ババか、機器が機能せず→データ捏造→身内にばらされる
0219名無しさん@1周年
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2017/10/02(月) 20:09:55.32ID:WTplQjy/0
>>213-215
ありがとうございます。
ぼんやりと見えてきました。

>>215
本震の観測記録が取れなかったのは何故なのでしょうか?

地震計は持って行ってるし、バッテリーで動作するんですよね。
設置した写真も撮ってるし、表面的には疑う余地がないのです。

これが業績として評価されたのかどうかは分かりませんが、助教から准教授に昇進されています。
阪大出身でない外様なのに。
0220名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/02(月) 20:16:15.67ID:SYfxFWgs0
どんだけ金掛けてるんだ
嘘の情報作成にw

予知もできない設備って無用www
0223名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/02(月) 20:37:07.52ID:bXZP8Cee0
>>2
じゃあ俺も匿名で発表する。

経理の智子さん、
すいません、
あなたの湯のみの縁を舐めまわしたのは俺です。
0224名無しさん@1周年
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2017/10/02(月) 20:42:02.66ID:qpRHS/wL0
人工地震とか言ってるやつ本気で言ってるのか冗談で言ってるのか分からんが
前者なら即病院行け
0225名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/02(月) 20:44:59.49ID:LNFSYdzx0
>>219

それが不思議ですよね。
たとえば本震の揺れが強烈過ぎたので地表に固定したはずの強震計が動いてしまって
正確な観測記録がとれていなかったとか。。。でもH先生はそこはプロだし。。。
准教授にはこれまでもちゃんと業績があるので今回のなくても遅かれ早かれなったと
思いますよ。たしか同分野の教授が退職されたあとの順当な准教授昇進でしょうし。
ただ飯台の内部事情は知りません
0226名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/02(月) 20:53:28.72ID:keK4oTtO0
>>68
その表示においては、
7なり5強なりの表示が出た区画の全体がその震度で揺れた訳じゃない。
区画内の複数の震度計が観測した中の最も大きな震度が表示されている。
もっと細かく震度を表示した画像はないの?
それに、震度計を設置した場所の揺れやすさ関係してくる。
分厚く堆積した火山噴出物や別府島原地溝といった地質の問題もある。
0227名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/02(月) 21:04:46.13ID:keK4oTtO0
>>73
ありがとうございます。

データはともかく、益城町のこの被害なら、
震度7だったのは疑いはないでしょう。
0228名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/02(月) 21:09:34.10ID:WTplQjy/0
>>225
高専、広大、広大院、民間、阪大助教、阪大准教授って、かなりの成り上がりですよね。
上昇志向の強い人に思えます。

地震そのものでなく、土木系というか耐震工学系の人なのかな?

阪神淡路大震災に遭遇したのをきっかけに地震研究に進んだことと言い、まっとうな研究者でしょう。

>>213
同じ地震なのだから、近隣地点の波形から、別の地点の波形は推定できると思います。

でもいくら推定する能力があると言っても、推定データを実測データと言ってはダメですね。

そんな捏造をしなくてはいけないぐらい、追い詰められてた?

阪大は京大より成果主義というか、業績にシビアだとは聞きますが。
0229名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/02(月) 21:14:56.10ID:WTplQjy/0
>>225
業績があって、上のポストが空くのがわかっていながら、データの捏造をするなんて、常識的には考えられません。

捏造はなかったと仮定したら、何か矛盾はありますか?
0230名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/02(月) 21:38:32.16ID:oDB7SiVv0
>>224

予知とか言ってるやつも同じ
0232名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/02(月) 22:12:59.20ID:H7ihg1PI0
最大震度6弱の地震だったのにデータ捏造して7したのか
0233名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/02(月) 22:34:06.26ID:GYwaKzu20
>>73
前震の画像だな
地震のエネルギーはそれほどでもなかったけど、震源が浅かったから震央とその狭い周囲が局所的に強く揺れた
0235名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/02(月) 22:49:38.30ID:HAQSszRs0
具体的にどこが間違いで実際はどうなのかを発表しろよ
0236名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/02(月) 22:53:48.88ID:wpG7YKMv0
>>235
それ
0237名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/02(月) 22:53:53.59ID:CQm/2zQO0
>>235
気象庁発表の地震情報見てれば間違いは無い
0238名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/02(月) 23:06:20.40ID:Kh1Jsn6r0
>>2
学会なんて嫌がらせの世界やで
正しくてもチクったやつとばれたら、もう終わりなんや
0241名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/02(月) 23:16:35.17ID:TjX1cGtQ0
>>234
1回目の地震だと益城町のデータは無かったはず。
震度不明6弱以上と推定される地点ってNHKで当時報道されてたはず。
0242名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/02(月) 23:19:21.29ID:TjX1cGtQ0
ごめん本震の方だから関係なかった。
0243名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/02(月) 23:20:16.86ID:wCVO31kt0
熊本にも要石が必要だな
0244名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/02(月) 23:23:10.09ID:H0lCmnHZO
データを捏造するメリットってなんだろ?
0245名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/02(月) 23:26:06.06ID:L8wd+i660
今日びそこは、
ノイズキャンセリング技術からの発展を持ちまして、
完全とは行かないようですが地震波の波形コントロール技術が完成したやもしれ、、、ウッ

ぐらいでもいいんじゃないかと
0248名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/03(火) 00:02:14.25ID:SPA9bto+0
NHKのニュースだと別の地震計のデータとほぼ同じ波形とか言ってたから
P波云々は地震計設置位置と想定されるP波到達時刻が合わなかったんだろかね。
0249名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/03(火) 00:04:25.14ID:Cg6kZGmq0
>>204
これってフォトショップで加工しましたと
いうのと同じレベルの不正なんじゃないのかな?
つまり小保方さんry
0251名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/03(火) 00:10:14.68ID:pocFkvdq0
>>237
は???????????????????
0252名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/03(火) 00:14:54.39ID:j9YqnjHE0
震度7なのに、そんなに壊れていないから
おかしいと思った。
0253名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/03(火) 00:19:15.01ID:ovfUymAj0
東大や京大の地震研究所の教授や准教授がシナチョンな売国時代
0254名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/03(火) 00:27:57.37ID:bT+Rc5sT0
波形なんて案外ベースありゃいじれちゃうし、こんな感じだったかな?みたいな想定を加えるのも出来るよね。

あ〜サチっちゃった、ピークこんくらいかな?見たいな事はやってそうね。

最近の地震計は24bit、サンプリングもあるからEXCELだと面倒か?
0255名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/03(火) 00:37:35.04ID:24mp4hPN0
地震なんていうものはだな、
我々の理論に合わせて
起きるのだよ

わかったかね?凡人ども!
0256名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/03(火) 00:42:26.74ID:17YWnxIL0
>>252
だから震度の話じゃない。震度自体は気象庁が設置してる地震計で計測してる。


これは、地震の波形データを捏造したって話な。
0257名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/03(火) 00:48:57.74ID:17YWnxIL0
東日本大震災だって地震で壊れた建物は無い。

現代の建物ならある程度耐えられるようになってる。
0259名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/03(火) 01:23:45.60ID:pocFkvdq0
>>257

ほんと何言ってんのあんた
そもそも地震動がなんたるかを理解してない
0260名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/03(火) 01:53:10.90ID:r5I13/6O0
>>254
こんなことがあったら、「データを捏造できない地震計」を開発する必要があるね。

メーカーしか知らない地震計固有の秘密鍵でデータを暗号化して、研究者は暗号化されたデータを公開鍵で復号化して読み取る。
研究者は秘密鍵を知らないから暗号化されたデータを捏造できない。
暗号化されたデータの同一性はmd5チェックサムで保証。

研究者が仲間を信じられないなんて、寂しい世界だけど。
0261名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/03(火) 01:58:08.01ID:r5I13/6O0
>>249
小保方さんのPhotoshop加工は手作業による名人芸が必要だが、
波形データの捏造は、変換式さえ決めてしまえば、後は普通のパソコンでも簡単にできる。
加工元のデータは、設置されていた地震計の数だけあるから、選り取り見取り。
0262名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/03(火) 02:03:39.49ID:r5I13/6O0
>>248
真面目に捏造するには、元の波形データからP波とS波を分離して、震源からの距離に合うようにP波とS波を合成して捏造すべきだったのに、分離しないまま捏造したから、バレた。
ということかな?
0263名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/03(火) 02:07:22.21ID:r5I13/6O0
>>238
チクられた研究者は外様。
チクった研究者は御三家。
これが逆だったら、告発できなかったかも。
0264名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/03(火) 02:15:54.24ID:r5I13/6O0
>>244
業界事情を知っているっぽい >>225 を参考にすると、

地震計を持って行ったのに、正確なデータを取れなかった。

取れなかった理由は、

地震計の固定の仕方を間違えた。
固定したはずの地震計が動いてしまった。
地震計が壊れた。
地震計の電源を入れ忘れた。
波形を記録した媒体を紛失した。

他に何かありますかね。
0266名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/03(火) 02:27:25.79ID:+UpPhVOr0
>>264
gainの設定ミスで一部の振幅が振り切れたとか
(まさか前震以上の地震が発生するとは的な)
0267名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/03(火) 02:31:40.97ID:+UpPhVOr0
>>266
振り切れた部分を補完しただけならP波うんぬんの話は出て来ないわ
この可能性はないな。。。
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