【企業】レオパレス21に集団訴訟相次ぐ 銀行と不動産業者が結託、裏で手数料も
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
レオパレス21のサブリース契約をめぐって昨年11月以降、数十人〜129人規模の集団訴訟が相次いで起こされている。
「損しないビジネス」「相続税対策」といった甘い言葉に乗ったものの、家賃の減額を半ば強制されるなど、トラブルになっているのだ。その裏には業者だけでなく銀行との結託も見えてきた。
今年2月には、愛知県の男性がレオパレス21を相手取り、訴訟を起こした。
訴状によると、05年にレオパレス21とサブリース契約を結んだ際、30年間は賃料が減少しないとの説明があったのに
リーマンショックによる経営悪化を理由に、10年未満で家賃を減額されたというのだ。
同じように10年未満で減額されたオーナー約50人が代理人弁護士を通じて、レオパレス側に9月上旬、家賃増額を請求する内容証明郵便を発送。
うち2人は9月7日に提訴、残りも返還請求訴訟に踏み切る予定という。
レオパレス21の一部オーナーによって14年に設立された「LPオーナー会」の前田和彦代表はこう言う。
「11年以降、レオパレス側に減額されたオーナーは全国で推定1万人以上います。これから集団訴訟が次々と全国で起こる可能性があります」
国民生活センターには、業者とサブリース契約を結んでアパート経営を始め、首が回らなくなった家主からの相談が相次いでいる。
山陽地方に住む70代の女性Cさんは00年に不動産管理会社からしつこい営業をかけられ、アパート経営を始めた。
銀行から借金をして購入したアパートは徐々に空室が目立つようになり、入居者は8部屋中3部屋まで減った。
当初の契約は30年間の家賃保証があったが、契約更新の際、担当者から一方的に賃料を下げると言われた。
さらに10年後のリフォームにかかる費用負担の説明が一切なかった。最終的に銀行への返済金が家賃収入を上回り赤字になった。
国民生活センターには、▽しつこい勧誘▽リスクを明示する重要事項の説明がない▽相続税など節税対策と思って契約したが、契約更新の際、不利な条件がつきつけられた──という相談が並ぶ。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170920-00000013-sasahi-soci
10/3(火) 7:00配信
http://www.shonanhomes.net/leopalace21/leo_top.jpg 問題が明るみになるころには担当者は移動したり退職して事実関係がわからないって筋書きだわな >>849 普通の常識程度では、その点に気づかないものね。
家賃保証してくれてる頼れる相手が、実は値下げ交渉相手であり値下げで差益をたかってくる相手なのである。
立場は逆ということに、全然気づいてない。 >>850
それじゃ相続税のメリット無いだろ、この仕組み全然わかってねーなｗ >>843
建物のクオリティはもしかしたら建て売りの戸建ての方が低いかもしれないよ
レオパレス住んでる奴よりショボい戸建ての建て売り住んでる奴の方が遥かにかわいそう >>852
それは普通の人は気付けないよな、レオパレスに貸してるなんて形式的な事で、
実際は共同事業というか取引先、FCの本体とオーナーみたいな感覚だろうし。 しかし本当の富裕層はいろんな人脈から
借地借家法の32条くらい教えてくれる人脈を持ってるだろうし
本当の富裕層は相続税対策で家賃は赤字上等って人が多いだろな
こういう鴨にされた名誉に傷が付くのを嫌がるからね
故に真の富裕層は一棟丸投げで貸さないよ
良い鴨にされるのはアパート経営赤字上等が出来無くて
小遣いが欲しいプチ富裕層が鴨にされてるんじゃ無いの？これ >>830
おまえ情強気取ってるみたいだけどサブリースなんかより変なのに簡単に騙されそうだけどなw
少なくとも土地とかの資産持ってない事はよくわかった
資産持ってない人は相続の心配しなくていいのよ 母親名義の土地にアパート建てないかって電話がしつこかったから、
「家賃保証じゃなくて収入保証にしろ」
って言ったら勧誘止まったけどな。 >>857
そもそも富裕層かどうかは関係ない。
地主で相続税の節税メリット響いた人が騙されてる。
富裕層が相続税対策で赤字上等ってのは意味わからんけどｗ >>845
良い立地条件の場所に土地を持っている人にしか紹介しないのですがw
土地無い人にはおすすめしないよ
万人向けの提案では無いのですよ
相続税がかかるくらいに土地を持っている人だけがお客さんになりえるんだよ
たまーに、そんなに良いなら買ってやれば良いだろとか言う書き込みあるけど、根本的に理解してないねw >>854
この間、暇だから勉強兼ねてプラウドの洋光台見てきたけど、ウチのアパートの方がマシかと思うクオリティだったw
その癖強気の価格設定、俺ならば絶対に買わない
>>855
サブリースしてる所は全部似たようなもんだよ
積水や大和や旭化成も同じ
積水なんか農協や銀行、税理士会とベッタリで紹介者へのキックバック凄いからウチよりよっぽど悪徳だと思うよ 改正されたタワマンの高層階とかもそうだが、節税スキームってのは心に響くからね。
一見業者も客も損しないという。 アパマン大家勧誘営業に引っかかって、そういう相続税対策のアパマンが林立してる地域はあるので、
最早そうなると、立地が良いとかの問題ではないと思うけどね。
需給関係で価格も採算も成立する訳だから、そうなってくると、破綻は目に見えているであろう。
このアパマン経営ビジネスモデルの最大の欠陥は、最終的にはリスクをその元の土地持ちの大家に全て集約している点であろう。
しかしその当人が、何故かそれに気づかないという盲点を作る構造があって、このような事態となっている。冷たく言うと、自業自得か。 >>864
大東建託営業ウザくて嫌いなんだがヘタな建売住宅よりクオリティ高いと言われたら納得する部分はあるw
大東建託の営業って現地で土地見て登記調べて訪問してくるの？ 本当に賃貸経営がオーナーにとって儲かるなら、借り上げじゃなくてレオパレスが買い上げで経営するはずなんだよ。 >>868
まず前提として確実に儲かる商売なんてあるわけねーだろアホかとｗ >>858
詐欺スレの片棒担いで何言ってんだか。まともな相続税対策ならサブリースとかありえん。公務員へマンション経営持ちかけるのと同じなのにｗ >>867
詳しくは言えないけど、登記を調べたデータが蓄積されている、営業はそれを見ることが出来る
・この土地は誰の土地か？
・ここに住む地主はどこに土地持っているか？
は把握した上で訪問しているよ
アホな営業は現地を確認せずに飛び込んで、「もうそこ5年前に売却しましたけど」とか
「もう建てましたけど？」言われて帰ってきたりするw
もしくは、多筆地主に対してどこでも良いから建ててくれみたいな事を言って撃沈しているw
誰でも採用するせいでこう言う馬鹿営業も多く、イメージが悪くなる
俺は最低限現地を見て、必要性を感じた所しか飛び込まない
あと、社歴長いんで、下手な飛び込みはせず顧客のリピートや紹介で食っていけているよ 渋谷の駅前にワンルームマンションが１戸だけ残っています。
公務員を退職して年金生活をしている親父に投資話を持ちかけられた。
どうしようかなあ。嬉しそうに話す親父に待った。をかけた。
若い頃、不動産屋に騙された話をして、お前は騙されるなと言ってた本人だ。
俺に相談したおかげで儲け話の夢から目を覚ましたよ。 >>868
叩かれれば色んな埃が出る業界だという認識はあるから、批判あるのは当然だと思っている
でも、
・ 既に所有している土地を活用しましょう
・ 今から土地を買って活用しましょう
この違いくらいは分かって批判したほうが良いよ >>874
悪いけどオレオレ詐欺で老人騙してるようにしか見えん。食うためとは言え仕事に誇り持てないだろ。 >>873
公務員にマンション経営持ちかけるのと同じってどういう事だ？
子供が公務員なら副業禁止だがサブリースならむしろセーフだろ？
情強さんなんでしょ？www >>878
社歴長いんで、担当者や管理職しながら関わった契約件数は500件以上あるけど、俺の関わったオーナーで
破産した人は一人もいないよ
むしろ感謝されることの方が多いよ
自分の仕事しているだけだから誇りまでは無いけど、悪いことはしてないね
あぁ、唯一後ろめたいのは歩合給貰いすぎな事かな？w
年収は1500万〜で、多い時は4000万くらいまで行ったこともある
あと、詐欺云々だけど、老人は騙せたとしても老人相手だけじゃ出来ない商売だよ
銀行から融資を受けるには次世代の保証人が必要
仮に次世代の保証人も騙せたとしても、危ない案件は銀行が融資しないよ
さすがに銀行までは騙せない
そもそも騙すような契約出来ないけどね
契約後に非営業の業務課が契約内容に問題無いか、説明事項に不足が無いか、営業が不利な情報を
伝えずに強引な契約をしていないかなどを確認する施主訪問なんかもやっているよ >>870
それは言ってはいけないみたいよ？
当たり前な事なんだけど 19年前に建てられたレオパレスに住んでる
夜寝てると隣の部屋の住人が寝返り打ったのもわかるぜ
二階の角部屋じゃなかったら発狂してるよ >>881 その場合、銀行が貸さない理由がないだろう。
その賃貸収益物件と土地に最初の抵当権付けてるだろうから。
それが危ないなどといって後ろに下がる銀行があるわけないだろうが。
そもそもこのアパマン大家勧誘が問題になってきたのは、破産する被害者がいるという事実の他に、
現在の金融庁が、アパマン経営物件融資を危険視して、実際に各銀行を指導し始めた事にある。
破綻しそうな危ない案件には融資してないのなら、金融庁がそんな指導を各銀行に徹底し始める訳がないだろう。 これどこの銀行も同じ？
不動産業者すべてやっているのか？
そして、行政は放置しているのか？ とにかく壁が薄すぎるので対象外
みんなそう思うから空室だらけなんだろ
大家も会社もそこをよく考えろよ 自分の住んでる下宿の大家さん（都内某区のそこそこの土地持ち）が
まともな賃貸オーナーなら●●パ●スなんて関わらないって言ってた
ちなみに借りてる賃貸は他社です 大手の不動産屋はだいたいどこも狂ってる
人間性の喪失したサイコ野郎じゃないとやってけない世界だから 以前に部屋探しで不動産屋に行った時、レオパの壁の薄さってマジなのって冗談半分で聞いたら、
担当者にマジですって返されたわ >>874
なんでそういうの勝手に調べるの国は認めてるんだろ
個人情報保護法で訴えたいんだけど ポッとでの会社でやたらテレビCMに力入れるところは、敬遠するようにしてる
不動産とか元々あやしい業界だし 人がたいして入らないのにたくさん作りすぎて減額とか馬鹿かとしか言いようがない 国民生活センターには、▽しつこい勧誘▽リスクを明示する重要事項の説明がない▽相続税など節税対策と思って契約したが、契約更新の際、不利な条件がつきつけられた
悪徳企業 ＞その裏には業者だけでなく銀行との結託も見えてきた。
銀行は絶対損しない商売（バブル崩壊は想定外）しかしないやつらだから相手にするほうが間違い
銀行と共存共栄なんてありえない。銀行が勝って自分は絶対に負けるはめになる >>884
すまんが、他社で破産した人の事は知らん
破産云々は俺の関わったオーナーさんに関してだけの話だよ
銀行についても実際持ち込みしてみたら分かることだよ
担保評価割れてたり、事業採算性が悪かったり、借りる人の属性が悪かったら融資断られるよ
>>891
法務局に行けば誰でも土地建物謄本取れるよ
いつ、どこの誰が土地(建物)を取得し、どこの銀行がどれだけの額の抵当を設定し、誰が相続したかなんかが全て分かる
個人情報丸見えだよねw >>891
登記簿の閲覧なんて普通にできるはずだぞ。 >>1
隣が可愛いおねーさんのレオパレスは最高だった >>898
押し売りだけじゃ事業として成り立たないのはその通りだけど、
採算性に疑問のある場合でも緩く融資してるケースが散見されるから問題視されてるんだろｗ
そもそも集団訴訟とかトラブル多発してるのにお花畑かよｗ >>898 ＞担保評価割れてたり、事業採算性が悪かったり、借りる人の属性が悪かったら
凄いこと言ってるね。
＞担保評価割れてたり、
アパマン新築させて大家になりましょうというプランだよね。
借りる金はついでに大家が遊ぶ金も貸して貰おうとかいう案件ではないんだよね。
その場合、なんでその「新築の賃貸収益物件」の評価が「担保割れ」になってしまうわけ？
それは、建築コストをぼったくりで上乗せした場合などしかないと思えるがね。
＞事業採算性が悪かったり、
銀行の融資金利もここまで下がってくれば、５％利回りルールすら無視されてもおかしくないよね。
＞借りる人の属性が悪かったら
これについては、全くの一般論に過ぎないね。
悪すぎて、禁治産者的であった場合は、勝手に手配して後見人を付けるなどすると逆に使い勝手が良かったりするね。
後のトラブルは起こりやすいが、やった方が絶対に負けるわけでもない。 何年もサブリースの悪質さ指摘されてき続けてたのに
今まで国が放置し続けてたのが逆にオカシイし、怪しすぎるのだが ニュー速で真っ赤になってる馬鹿は大抵じいさんなんだよな
早く死ねよ >>905
築30年とかのアパート借り上げて適度に改修して儲けて満室にして大家も知識なくても利益薄いながら安定収入で物件も延命っていうサブリースもあるから単純にサブリース＝必ずしも悪でもない
まぁ、この場合多額の借り入れとかもないから大きなリスクもないけど >>902
>>884の
>その場合、銀行が貸さない理由がないだろう。
>その賃貸収益物件と土地に最初の抵当権付けてるだろうから。
>それが危ないなどといって後ろに下がる銀行があるわけないだろうが
抵当権つけるから危なくても貸すという事に対してのレスだよ
>>903
担保評価なんて簡単に割れるよ
一番分かりやすいのは残債を飲み込む場合ね
あと、建物の評価額なんて新築でも建築費の6〜7割だよ
建築費以外にも、各種税金や確認申請代、建築期間中の利息やら既存物件解体費、上下水道、
ガス配管なんかの諸費用も入ってくるが、これらは建物の価値には含まれない
仮に、評価額2000万円の土地に総事業費1億円で建物を建てようとして1億貸してくれと言っても、
担保評価は土地代2000万 + 建物代6000万で8000万円までの担保評価しか無いので無理ですという話も有る
これはどこの建築会社で建てても同じことだよ
あと、融資金利は上昇傾向
属性ってのはブラックとか、多重債務とか、残債多すぎとか、謄本に差押がついてる場合とかね
法人だったら赤字とかも分かりやすい一例
余談だけど後見人については分かって発言したほうが良いよ
がんじがらめになって何も出来なくなるから 不動産関係って売る奴も貸す奴も仲介する奴も登記に関わる奴も
ろくな奴がいないイメージ >>912
未だに地面師とかいう詐欺師が普通にいるし、魑魅魍魎の世界よ >>912
まともな人達も居るがまともな人達はまともな人達同士で徒党を組むからな
まともじゃない人達としか接点持てない人と人脈とかでまともな人達と接点持てる人ではイメージだいぶ違うと思う リスクを明示する重要事項って、レオパレス=リスクだろ。
貸しても住んでも近所に出来るのも、全てリスク。 家主、借り主が幸せになれない。
というイメージ
＿
/ ＼―。
（ / ＼＿
/ / ヽ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
...―/ ＿） ＜ ちんちん シュッ！シュッ！シュッ！
ノ:::へ＿ ＿＿ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|／-=o=- ＼/_
/::::::ヽ―ヽ -=o=-＿（::::::::.ヽ
｜○/ 。 /::::::::: （:::::::::::::）
｜::::人＿＿人:::::○ ヽ/
ヽ ＿＿ ＼ /
＼ | .::::/.| /
＼lヽ::::ﾉ丿 ／
しｗ/ﾉ＿＿_-イ
∪ >>916
本物の無知でアホな人みたいだから許してあげなよ
自称情強らしいけど 全部録音しておいて、営業の説明漏れを突けばいいんだけど、
そこまで考えて大家になる人いないもんなあ 銀行が消費者ローンと同じ阿漕な商売してるよなw
相続対策とか言って、爺さん・婆さんの預金を借金にしてボロ儲けよ！ 節税のつもりで地主が大損
借家民にとっては愉快なことじゃないの？ 地方だがレオパレス空室多過ぎ
近くで新築2棟建った殆ど空室 「節税対策になりますよ」と勧めてくるらしい。
アパートを自分の土地に建てることが、どうして節税になるんよ？ レオパレスって入居者にも酷いけどオーナーにも酷かったんやな
学生の時一時期だけ住んだけど、最初に百均で買ったようなフライパンとかが
段ボールに入ってるやつ8000円くらいで強制的に買わされたわ
出稼ぎの外国人労働者でも嫌がると思う 昔からブラックだよ
レオパレス アリさんまたはサカイで引っ越し
最悪な そろそろ国は狭くて安っぽい賃貸住宅の規制をしろよ
レオパレスや大東のような住宅ばかりじゃ
そりゃ誰もが新築一軒家に住もうとして
空き家だらけになるのは当然だよ >>931
ショボい新築の建売一軒家の方がクオリティ低いぞ
わりとマジで 半分もってくとかコンビニフランチャイズより豪快なことしてんな＾＾ 女とセックスしてたら隣の女性が怒鳴り込んで来たから引っ越ししたわ 来週からレオパレスに住むのだが…
社宅扱いだからとりあえず入居せねばならないのだが、
あまり酷ければもっと安いアパートに移る必要があるかも。
単体でしっかりしていてレオパレスよりも格段に家賃が安いアパートなんて沢山あるしな。
築年数が経ってるだけの話で レオパレス今年に入ってから
自社株買いしていて資金流出しちゃってるけど
訴えてる人大変やねw >>937
企業がレオパレス社宅扱いで好むのは家具とか家電が備え付けだからじゃない？
地域差もあるのかもしれないけど家具家電付の物件って多いのか？
レオパレス以外なら家具や家電自分で揃えてねって言われない？
うちのアパートも一部屋社宅契約だけど家具も家電もクーラーさえもないぞ >>29
家賃クレカは年会費手数料なしの場合が多いから
むしろ家賃のような毎月高額支払い発生だと
カード会社のポイント溜まるんだけどな 人口減で空き家が社会問題化してるのに
情弱としかいいようがない 重要事項説明といえば、宅建業法だと思うけど、サブリースには適用されないんだな。 さすがに10年後のリフォームの説明がないという主張は変だろ？
自分の資産なんだから経年劣化は自分で負担するのが当たり前。 歴代CMに出演した被害者のみなさん
広岡達朗 八千草薫 役所広司 宮澤美保 菅沼龍 鈴木てるみ 西村雅彦 田中麗奈 吉沢悠
伊藤淳史 藤原紀香 玉城ちはる 仲程仁美 古畑勝隆 北島康介 市川由衣 石垣佑磨 田中圭
塚本高史 柳沢なな 星野真里 小池徹平 河瀬ゆり 松平健 堀北真希 広瀬すず 平泉成 >>5
これ、銀行の実情をかなり言い当ててるなぁ
更に今後は融資金利が上がりだすよ
企業はとっくにだが個人のアパートローンも融資金額が頭打ちになり始めてるからもうそれしか稼ぎを上げる方法がない
銀行てのは融資の残高が毎月ガンガン減っていくからね
うちは今月から支店内で決裁できる金利の基準がハネ上がったわw レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
