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【茨城】水戸済生会総合病院 モルヒネ大量投与・女性死亡 原因は医師と看護師の伝達ミス 「ミリグラム」→「ミリリットル」★3
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001ばーど ★
垢版 |
2017/10/04(水) 21:34:46.47ID:CAP_USER9
水戸済生会総合病院(水戸市双葉台3)で心臓のカテーテル手術を受けた女性患者(当時69歳)が大量のモルヒネを投与され、その後死亡した医療事故で、同病院は3日、記者会見を開き、医師と看護師の間での伝達ミスが原因で標準使用量の2.5〜5倍を投与していたことを明らかにした。

同病院によると、患者は9月14日、閉塞(へいそく)性肥大型心筋症の治療として、カテーテル手術を受けた。男性手術医が痛みを緩和する塩酸モルヒネの投与を女性看護師に指示する際、単位が「ミリグラム」のつもりで「モルヒネ2.5」と伝えたが、女性看護師は単位が「ミリリットル」と考え、「(事前に用意していた)50ミリグラムの半分(=2.5ミリリットル)ですね」と答え、そのまま25ミリグラムを投与した。

標準使用量は5〜10ミリグラムで、2人の他に医師ら8人が手術室にいたが、誤りに気が付かなかったという。

患者は投与された後、血圧が低下して心肺停止。すぐに人工心肺を装着して、いったん蘇生したが、同月26日午後7時55分ごろ、多臓器不全で死亡した。

村田実院長は「用意していたモルヒネの量は多く、用意した担当医の判断は適切ではなかった。それを病院もチェックできなかった」と述べた。

病院はモルヒネの取り扱いについて規則などを新設するとともに、事故調査委員会を設置してさらに原因を調べる方針。【加藤栄】

配信2017年10月4日 09時35分(最終更新 10月4日 10時42分)
毎日新聞
https://mainichi.jp/articles/20171004/k00/00e/040/198000c

関連スレ
【社会】モルヒネ10倍誤投与、心筋症の女性死亡…水戸
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1506603582/

★1が立った時間 2017/10/04(水) 12:39:13.67
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1507101395/
0849名無しさん@1周年
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2017/10/05(木) 02:04:33.93ID:QzBZKg8I0
暗殺?
0850名無しさん@1周年
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2017/10/05(木) 02:05:39.08ID:yBrQs7jS0
>>848知るわけないじゃん
イバラギに何の縁もない
済生会はここだけでは無い
0852名無しさん@1周年
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2017/10/05(木) 02:05:55.65ID:dZ6Ge7tU0
ち〜が〜う〜だ〜ろ〜!
0853名無しさん@1周年
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2017/10/05(木) 02:06:00.37ID:UPyTnYxJ0
>>845
しかも医師の返答が無いのに自己判断で投与だもんな
そもそも確認したっていうのも嘘かもしれん
0854名無しさん@1周年
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2017/10/05(木) 02:06:21.20ID:bqQcSYKn0
1%キシロカイン2ml   mgでなんて言わないよ
0855名無しさん@1周年
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2017/10/05(木) 02:06:23.27ID:A/XpRPHA0
>>10
水だと1mgと1mlとは同量だよね?
0856名無しさん@1周年
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2017/10/05(木) 02:07:19.65ID:4Z7ePNQW0
>>845
mgとml併記だろ、液体なんだから。
液体に容量書いてない訳ねーだろ。
発注に単位付けない奴は仕事できない奴。
典型的なアホだね。
取引先から必ず確認が入る。
仕事したことないニートだろ、看護師擁護は。
0857名無しさん@1周年
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2017/10/05(木) 02:08:36.53ID:8P6C1XjS0
実はトヨタとかの自動車工場とかの方が、医療関係よりも進んでいる。


根本的に「人間はミスをおかし、勘違いや聞き間違いをする」

この考えがあるから、トヨタなどでは
ミスを防ぐ「ポカヨケ」や「見える化」を昔からすすめ、
機械や仕組みや、大きな貼り紙、他人によるダブルチェックで
ミスを防いでいる。

ところが医療関係はどうだ?
たった一人の先生や看護師が、自らの記憶や判断で、人の命を左右している。

ここには「人間はミスをする」という当たり前の考えも無ければ、
それを防止する仕組みや、機械もあまりない。

せめて、貼り紙で「標準使用量は5〜10ミリグラム」など書いたものや、
他の人が再確認するとかは最低限必要。

もしくはAIによる補助(確認作業)を導入しないといけない。
0858名無しさん@1周年
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2017/10/05(木) 02:09:00.64ID:yBrQs7jS0
いっそ単位を統一してくださいよ頼みますよ
モルヒネ1単位、2単位追加 とかさ
0859名無しさん@1周年
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2017/10/05(木) 02:09:14.21ID:4vpshg3D0
通常の使用量から逸脱してる
これは看護師が異常
0860名無しさん@1周年
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2017/10/05(木) 02:09:18.46ID:VAZnPZb00
>>850
はいはいご苦労様
匿名掲示板で自分の情報明かすのはウソでも
マジでも祟るから気を付けてねwww
0861名無しさん@1周年
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2017/10/05(木) 02:10:21.97ID:bqQcSYKn0
アトニンO 5単位   mgなんて知らねー
0862名無しさん@1周年
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2017/10/05(木) 02:10:30.88ID:yBrQs7jS0
>>860
もーね、訊いてる次元がちがうの
高い低いでもなく、平行線
0863名無しさん@1周年
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2017/10/05(木) 02:10:38.28ID:4Z7ePNQW0
発注書に単位書かないで取引先に流す奴いねーよ。
必ずトラブルになる。
基本中の基本。
まあニートは分からないだろうな、バカだから。
0865名無しさん@1周年
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2017/10/05(木) 02:12:30.81ID:O/1yBVLh0
mgもmlも同じ量だろww
0866名無しさん@1周年
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2017/10/05(木) 02:12:32.89ID:h95VV3jL0
>>853
それを言ったら医師がちゃんと2,5と伝えたのかも証拠は無い。
物的証拠は何故か必要ない量のモルヒネが準備されていた事。
これはアクシデントの原因になるし、病院も認めているため責任はある。
0867名無しさん@1周年
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2017/10/05(木) 02:12:58.97ID:yBrQs7jS0
受発注の話でもなくて、手技の話でもなくて
麻酔前投与でもなくて、
麻酔段階でヤラカシた事実しかないのに
事件化してないから事故、示談で手打ち
何回繰り返すんだろう
0868名無しさん@1周年
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2017/10/05(木) 02:13:22.47ID:bqQcSYKn0
HCG5000単位   mgなんて知らねー
0869名無しさん@1周年
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2017/10/05(木) 02:13:41.15ID:c//Haoe10
>>856
使用量云々言う時に「ミリリットル」単位で
書いてる取扱説明書があるなら見せてみろ
0870名無しさん@1周年
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2017/10/05(木) 02:14:33.25ID:kLtluCqH0
単位わからなくて迷うにしてもこの場合やっぱmgでしょ
>>858
統一してもこの手の看護師はミスを誘発する
希釈濃度を無視してmlでしか考えられないバカなんだから
例えば間違った濃度の薬が用意されていた時に気付ける程度の能力は必要なんだよ
そうやって何重にも確認しなきゃミスは起きる
0871名無しさん@1周年
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2017/10/05(木) 02:14:35.72ID:0XlOKECK0
謎の医師擁護が湧いてて草生えるわ
この医師は文句なしのゴミだぞ
0872名無しさん@1周年
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2017/10/05(木) 02:15:38.99ID:VAZnPZb00
>>857
このミスはちょっと調べるとわかるけど
指差呼称だけでほとんど防げるよ。
ミスに対する設計は全く出来てないのは
ここの頭の悪そうな医者の書き込みでわかる。
技術文化の壁は確実にあるよ。
0873名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/05(木) 02:15:46.06ID:bqQcSYKn0
ハイカリックとかじゃねーの
0874名無しさん@1周年
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2017/10/05(木) 02:15:47.22ID:yBrQs7jS0
単位で迷ってんだもん そりゃ人も死ぬわ
0875名無しさん@1周年
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2017/10/05(木) 02:16:29.45ID:rn9X4xJE0
>>866
半分ですか?確認したと看護師が証言してるんだろ
馬鹿か?
逆に看護師が確認した事は医者は聞いてないと言ってるんだろ
0876名無しさん@1周年
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2017/10/05(木) 02:17:09.37ID:4Z7ePNQW0
>>869
本当にニートってゴミだな。
容器に容量が書いてあるんだよ。
1mlと5mlの2種類があるならそれぞれ書いてあるの。
お分かり?(笑)
まあバカだから分からんか。
0877名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/05(木) 02:17:10.86ID:bqQcSYKn0
バカにはわかりやすく指示出すんだよ
0879名無しさん@1周年
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2017/10/05(木) 02:17:47.91ID:2gExTuLk0
看護師が50mgの半分射つぞー言ってんのに、その場に8人も医者が居て誰一人止めないとか、この病院無能すぎ
0880名無しさん@1周年
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2017/10/05(木) 02:17:52.40ID:dKtfoPcP0
伝達ミスの責任は伝えた側に生じるのが一般的だと思うけど、どうなんだろうね。コミュニケーション・エラーでググるとほとんど医療用語みたいになってるね。
0881名無しさん@1周年
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2017/10/05(木) 02:18:17.76ID:3roBDNjX0
看護師ってそんなに価値ないんだ?
知識いらないんだったら給料減らすべき
0883名無しさん@1周年
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2017/10/05(木) 02:18:33.78ID:6tQe/hEg0
>>869
取扱説明書・・・ ほー
0884名無しさん@1周年
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2017/10/05(木) 02:18:53.38ID:0XlOKECK0
>>878
お前が医者とかいた医者だぞ
0885名無しさん@1周年
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2017/10/05(木) 02:19:01.89ID:yBrQs7jS0
>>875半分ですか?って聞く方も
聞き流すほうも
それでいいわけ?と言いたいだけ
これからまだまだ増えるよ
改善する気なさすぎる 勘弁してよ
0886名無しさん@1周年
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2017/10/05(木) 02:19:14.21ID:JD0HB64z0
よくしらんけどこういうのは単位でいうもんじゃないの
10単位打ってとか
0887名無しさん@1周年
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2017/10/05(木) 02:19:55.93ID:4Z7ePNQW0
>>879
これが全てかもな。
数量確認入れてるのに全員無視とか頭おかしいわ。
0888名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/05(木) 02:19:59.73ID:bqQcSYKn0
所詮えばらき
0889名無しさん@1周年
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2017/10/05(木) 02:20:05.78ID:U7vsGEUW0
なんかずっと薬剤用意した医者とオペ室にいた医者を混同してる馬鹿がいるな
0890名無しさん@1周年
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2017/10/05(木) 02:21:02.77ID:upde7UpR0
>>885
看護師はホントに聞いたの?
ホントに聞いたならなんで返事ないのに投与しちゃったの?頭おかしい
0891名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/05(木) 02:21:13.96ID:yBrQs7jS0
モルヒネ投与の単位は体重がベースなの?
30キロ台のオバアと、100キロのオッサンが同じ筈がないよね
0892名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/05(木) 02:22:09.94ID:VAZnPZb00
>>889
そんなのどーでもいいの
用意した医者なんか関係ないし
0893名無しさん@1周年
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2017/10/05(木) 02:23:00.60ID:6tQe/hEg0
>>890
普段から、返事しない医者なんだろw
いるよ、そういうバカ
0894名無しさん@1周年
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2017/10/05(木) 02:23:04.29ID:TMRpVsEp0
私にも打ってくんないかな・・・
0895名無しさん@1周年
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2017/10/05(木) 02:23:54.09ID:bqQcSYKn0
モルヒネ2,5

2,5人分ですか ??
0896名無しさん@1周年
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2017/10/05(木) 02:24:10.40ID:rd72R91H0
>>890
返答ないのに投与したのは
やっぱり確認なんかしてなかったんだと思う
自分で聞いておいて疑問が晴れないまま投与するって看護師ごときが自分裁量で絶対にやっちゃいけないし
よく投与できたねと思うわ
0897名無しさん@1周年
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2017/10/05(木) 02:25:37.83ID:yBrQs7jS0
>>889
バラバラなら
申し送りに取りこぼしあるのも
人間だもの ヒューマンエラーもあるさ!
いや、違うだろ
ハゲーのオバちゃんがキレた理由はまさにこのパターンかな
0898名無しさん@1周年
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2017/10/05(木) 02:26:19.79ID:yFZZ/WN60
>>857
医療関係もマニュアルあるよ
実践されてなかったからこうなった
0899名無しさん@1周年
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2017/10/05(木) 02:26:43.82ID:pfeYc8PQ0
>>896
バカ看護師の思い上がりが招いた事故だね
事故と言っていいのかも分からないけど
医師の指示がハッキリと分からないまま平気で薬剤投与する看護師
怖すぎる
0900名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/05(木) 02:26:47.87ID:bqQcSYKn0
バカ医者とバカ看護婦  恋人同士なんじゃねーの
0901名無しさん@1周年
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2017/10/05(木) 02:27:24.90ID:bs1zvks70
なんか看護師が「50ミリの半分ですね」って言ったことすら無かったことにしようとしてるアホがおるな
そこ疑うなら記事全部疑っていけよ
ほんとにこの事故起こったの?

モルヒネを大量にうたれて死んだばあちゃんは居なかったんだ
本当によかった
0902名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/05(木) 02:27:51.25ID:yBrQs7jS0
不寛容はけしからん!じゃなくて
これ寛容にできないから高い報酬もらってんだろー
って話
0903名無しさん@1周年
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2017/10/05(木) 02:28:56.77ID:h95VV3jL0
>>875
嘘かもって話があったから確実な証拠を書いただけなんだが何故喧嘩腰なんだ?
個人的には医師に問題があったと思ってるが。じゃないと病院が医師の非を認める可能性は低いと思うから。
0904名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/05(木) 02:29:10.17ID:6tQe/hEg0
>>890
オペ室にもカメラマイク付けて、記録残しとけば良いのにね

看護師は聞いたと思うよ それも曖昧な記憶でなく
事故委員会でも、強く出たんだと思うよ

そうでなければ、看護師がこう発言したとか無く
単に看護師が、間違えたと発表されて終わりだった
0905名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/05(木) 02:29:27.41ID:bqQcSYKn0
普通だったら、それは25mgだろ って返答するよな

すでにラリってたんだな、この医者は
0906名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/05(木) 02:29:36.82ID:bs1zvks70
「手術医と看護師の他に医師ら8人が手術室にいたが、誤りに気が付かなかった」って書いてあるじゃん
0907名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/05(木) 02:30:06.58ID:yBrQs7jS0
やだ二時半 眠いはずだわ
八つ当たりして悪かった 関係者でもない方すまない
0908名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/05(木) 02:30:08.79ID:AmaBODVx0
>>900
問題おこす看護師なんかよくて肉便器だろ
>>901
言ったから何?言ったら正解にでもなるの?
0910名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/05(木) 02:31:49.38ID:0XlOKECK0
医師が手術室内の出来事を十分に管理できないなら無能という他ない
0911名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/05(木) 02:33:34.89ID:4Z7ePNQW0
何故、ダブルチェックしないかね?
復唱して確認、それを上司が再確認。
こんなん業界問わず当たり前だろ。
発注書にハンコ4つ程並んでるとかザラだわ。
0913名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/05(木) 02:34:36.87ID:bqQcSYKn0
水口病院の医者が働いてる
0914名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/05(木) 02:34:39.69ID:VAZnPZb00
>>910
そういう医者って手術も下手くそだろうね
0915名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/05(木) 02:36:32.38ID:4woWyJVv0
うちの父もこの病院で亡くなった
本当に後味の悪い死に方だった
0916名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/05(木) 02:36:54.21ID:dZsRvA4i0
液体にgで指示するやつwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwありえん
0917名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/05(木) 02:39:58.34ID:LgJ9/2nt0
>>916
薬の量でmlなんか使う?
0918名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/05(木) 02:41:31.44ID:H6QBIZMe0
グラムとか重量で会話が成立するってことは、電子天秤とか重量計る設備が充実してたんだろうか?
リットルとか、容積なら 注射器とか容器の目盛つかってる。

もしかして、医者って むだに ややこしくして 重量で会話してんのかな?
0919名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/05(木) 02:42:34.05ID:dZsRvA4i0
>>917
薬なんかしらん
世間で液体がg売りされている商品はどれだけある?
薬業界自体がアホなんだろうよ

液体だぞ
0920名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/05(木) 02:43:23.28ID:uLUMNWqN0
ミリグラムとミリリットルって
10倍じゃなくて1000倍だろ(水の場合)
0921名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/05(木) 02:43:39.64ID:c//Haoe10
>>876
そんなもんは大して意味は無い
日本中の医師の誰一人として
「ミリリットル」で指示する人はいない
0922名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/05(木) 02:43:55.93ID:sPptYZX00
全量投与したら死ぬ内容量の容器で納入されてる事自体がおかしい
どうせ使い切れないんだからムダだろ
0923名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/05(木) 02:44:35.95ID:Jz10hs7a0
>>879
違うぞ、


 


看護師 のほうが、

疑問に思いながら

あいまいなまま投与している !!!!

 

未必の故意による殺人罪は、看護師のほうだ

 

モルヒネなんて、アヘンと同じ成分の麻薬なんだろ

アヘンこそ麻薬中の麻薬なんだから、

そんなものを

いいかげんな量のまま、

心臓手術後の

弱っている人体に投与するのか !

 

だから、女 なんてのに

まかせてはいけないのだ

おまえらもよくおぼえておけ、女 だからだ


そもそも、看護師 なんていう

能力も無いくせに、

ヘンな 名称を

強く要求したのも、女だった


 


 
0924名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/05(木) 02:44:56.88ID:w0tD65CS0
>>919
液体の市販薬や栄養ドリンクやジュースだって成分はmgで表記されてるけど
見て買ったことないの?
0925名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/05(木) 02:45:44.05ID:konI19vH0
看護師は基本的に溶液以外はrって頭に入っているんだよ?錠剤だってrを使い分けられる。
ただ希釈に限ってはその薬剤により希釈濃度のマニュアル量みたいなものがあって、液体で希釈する以上mlでディスポに注入する。

喩えはおかしいかもしれないけど、20度の焼酎を5度にしろって言われたら水割りにして薄めるじゃん。だけど20度の焼酎をグラスに三センチくれと言われたらロックなのか水割りなのかわかんないじゃん。
伝え方1つで取り方も変わる。
いや、この例えはやはりおかしいか…わかんないだろうなぁ。遠からず近からずの説明すいません。
0926名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/05(木) 02:46:05.41ID:jNXqyBi50
>>96
そのうちAIが賢くなるよ。
人を責めても体制を責めても昔からミスは無くならんではないか。
0928名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/05(木) 02:47:12.58ID:dZsRvA4i0
>>924
それは成分だからな
溶け込ませた時点の量
最終的に瓶内の容量はg表示されていないだろ
液体はccかmlだよ
医療業界がおかしいのか?
0929名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/05(木) 02:47:56.52ID:ootMgE6J0
モルヒネは鎮痛役だから
意外と苦痛なく
死ねるからいいかもな
でも
ヤブ医者とヤブ看護婦は多いよ
0930名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/05(木) 02:48:20.43ID:PvI80Mz80
看護士の勘違いも何となく変ではあるが
看護士が50ミリ(目の前のアンプル?)の半分ですね?
と確認のため聞いているのに、水溶液の目分量でどのくらいか分からない医師がおかしい。
0931名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/05(木) 02:48:25.66ID:w0tD65CS0
>>928
大事なのは薬の成分量だもん
頭大丈夫?
希釈濃度なんか用途によって変わるの当たり前じゃん
0932名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/05(木) 02:49:54.03ID:1nx63vIqO
手術での麻薬使用量を把握、管理してるはずの薬剤師が、払い戻しの時点で疑問には思わなかったのが不思議
0933名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/05(木) 02:50:30.29ID:KeLJfoFI0
このスレにいるレベルの看護師には世話になりたくないな
0934名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/05(木) 02:50:44.62ID:dZsRvA4i0
>>931
うん?どっちの話してんだ?
まだユンケルの話なのか今回の事件の話なのか?
お前みたいなのが思い込み指示するんだろうなwで、人のせい
0936名無しさん@1周年
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2017/10/05(木) 02:52:21.64ID:dZsRvA4i0
な、自分の適当言葉を人のせいにできる
お前もやるなw事件
0937名無しさん@1周年
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2017/10/05(木) 02:54:39.21ID:konI19vH0
>>780
どう考えたって医師のほうがレベルが高いんだから、看護師に合わせた指示をだすのも使命の1つだとは思うよ。
医療従事者同士、こんなとこでプライド競い合うんじゃなくて凡ミスがおきないためのマニュアル作るべきだよね。
看護師と医師って決定的に役割違うんだし、そういう役割の差はどこかを統一しないとこんなミスがおこる。
0938名無しさん@1周年
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2017/10/05(木) 02:55:23.83ID:0XlOKECK0
結局病院が無能だったという結論だな
トップは責任とれ
0939名無しさん@1周年
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2017/10/05(木) 02:55:50.96ID:uLUMNWqN0
>>925
ストレートかお湯割りかもしれない

特にお湯割りなら梅干を入れるかどうかという問題もある
0940名無しさん@1周年
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2017/10/05(木) 02:56:00.33ID:Lwpbouno0
これは業務上過失致死に問えるの?
0941名無しさん@1周年
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2017/10/05(木) 02:56:14.97ID:1m6MNcYt0
「 買ってはいけない」
の著書の娘さんの場合は

わざと
0942名無しさん@1周年
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2017/10/05(木) 02:56:24.12ID:a/akvSXz0
いかに文系脳が多いか、わかるスレ
0943名無しさん@1周年
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2017/10/05(木) 02:58:10.35ID:dZsRvA4i0
ちなみにさ、2.5rと言われた場合にどうやって液体の重量を測るのかい?
そもそも出来もしない指示なんじゃないか
0944名無しさん@1周年
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2017/10/05(木) 03:01:59.68ID:Wfzp5MRo0
こんなの病院でよくあることだろ。
運がいいヤツは生きるし、運が無いやつは死ぬだけ。
だから俺は病院へ行くときはいつも命がけで行く。
カルテ取り違えで関係ない注射撃たれる可能性もあるからな。
それが死につながる場合もあるし、何もない場合もある。
それも運。
0945名無しさん@1周年
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2017/10/05(木) 03:02:23.49ID:Jz10hs7a0
>>937
馬鹿、医療現場 知らないのか


手術終えた 医師 は、

緊張の糸 が切れてるものだ

看護師にあたり散らすことなど、日常茶飯

ナース いうのは、それをじっと耐えてる

そういうものだ

それがナースの職業だからな

 

あいまいなまま 薬剤を投与する馬鹿が、どこにいる

この 看護師の未必の故意による殺人事件だ


 


 
0946名無しさん@1周年
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2017/10/05(木) 03:02:44.12ID:konI19vH0
とりあえず経験からだけで言うとアンプルだろうと希釈だろうとグラムで指示する医者はいませんでした。ラッキーだったんだなー。
0947名無しさん@1周年
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2017/10/05(木) 03:04:11.58ID:dZsRvA4i0
いや、だれか答えてよ
2.5mgを指示されて、どうやって計るの??????
0948☆かじ☆ごろ☆ ◆Yz9QIyoH3k
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2017/10/05(木) 03:05:29.57ID:QPaYQyBn0
口頭で指示するシステムが拙いんだと思うわ。
書面で指示するシステムに変えれば間違いは減る筈。
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

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