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【スペイン】数日中に独立を宣言=スペイン・カタルーニャ自治州首相★3
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0001ばーど ★
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2017/10/04(水) 23:26:02.80ID:CAP_USER9
スペインからの独立を問う住民投票を今月1日に実施した北東部カタルーニャ自治州のカルレス・プッチダモン首相は3日、数日中にカタルーニャの独立を宣言する考えを示した。BBCとのインタビューで語った。

住民投票後初めてインタビューに応じたプッチダモン首相は、自治州政府が「今週末もしくは来週初めにも行動を取る」と述べた。

一方、スペイン国王のフェリペ6世は3日、国民向けのテレビ演説を行い、住民投票を主導した人々が「法の埒外(らちがい)」に身を置いたと語り、スペインが「非常に深刻」な状況にあるとして、国の団結を呼びかけた。

警察が住民投票を阻止しようと介入し900人近いけが人が出たことに、カタルーニャ各地で何十万人もの人々が抗議行動に参加した。

医療当局によると、投票日の衝突では警官33人も負傷している。

BBCとのインタビューで、スペイン政府が介入し自治州政府を掌握した場合の対応を問われたプッチダモン州首相は、「すべてを変える間違い」になると語った。

プッチダモン州首相は、現時点で中央政府と自治州政府との接触はないと述べた。さらに、欧州委員会が2日の声明で、住民投票をめぐる一連の出来事はスペインの内政問題だと位置づけたことに反論した。

インタビューは国王のテレビ演説の直前に行われた。

フェリペ6世は演説で、住民投票を主導したカタルーニャ自治州の指導者たちが「国家の権限を軽視した」とし、「民主主義の原則である法の支配に違反した」と述べた。

国王は「現在、カタルーニャ社会は分裂している」と語り、住民投票が経済的に繁栄する同自治州とスペイン全体の経済を脅かしていると警告したが、スペインは「困難な時期を克服する」と強調もした。

中央政府は住民投票を違法だとしている。

カタルーニャ自治州では3日に大規模な抗議デモが開かれた。AFP通信はバルセロナ市警の話として、同市だけで70万人が街頭で抗議したと報じたが、中央政府はこれを確認していない。

バルセロナ市内の50カ所以上で道路が封鎖され、大きな交通渋滞が発生した。地下鉄の運行本数は、ラッシュアワー時には通常の4分の1になり、それ以外の時間帯はゼロになった。

労働組合によると、バルセロナの港は業務を停止した。

サグラダ・ファミリア大聖堂を含む市内の観光名所も閉館した。

大規模な卸売市場メルカバルナでは、約770の食品関連業者が業務を停止。場内にはひと気がなかった。

多くの中小企業や商店が営業せず、学校や大学、医療機関も閉鎖されているか、必要最低限の業務のみ行った。

カタルーニャの労働組合などが、住民投票の最中に「権利と自由の重大な違反」があったとして、ストライキを呼びかけていた。住民投票の際には、一部の警官がゴム弾を発砲し、投票所を襲撃したり、女性たちの髪の毛を引っ張って連行したりする姿が見られた。

それでもなお220万人以上が投票したとみられている。カタルーニャ自治州政府は独立を支持する票が90%近くに上ったとしているが、正式な投票結果は発表されていない。

投票率は42%と比較的低調だったとされており、プッチダモン氏の立場を弱める可能性もある。

バルセロナで取材するBBCのトム・バリッジ記者は、投票時の混乱状態を考えると投票率や投票結果は多少疑ってみる必要がある、と指摘した。

マリアノ・ラホイ首相は、住民投票は民主主義に対する「嘲笑だ」と批判していた。

フアン・イグナシオ・ソイド内相は3日、「カタルーニャの政府が住民たちを奈落の底に突き落とし、街中での反乱を呼びかけているのを毎日のように見ている」と語った。ソイド内相は、中央政府が「嫌がらせ行為をやめさせるのに必要なあらゆる措置を取る」と警告した。

一方、ソラヤ・サエンスデサンタマリア副首相は、抗議デモ参加者たちが警察の宿泊先に集まり、警官の立ち退きを求めたことについて、「マフィア」のようだと強く非難した。

ラホイ首相は2日遅くに、主要な野党である社会党のペドロ・サンチェス党首やシウダダノス党のアルベール・リベラ党首と会談した。

サンチェス党首はラホイ首相に対し、カタルーニャ自治州の指導者とすぐに会談するよう求めた一方、リベラ党首はカタルーニャ自治州の自治権を停止する憲法155条を発動すべきとの考えを示した。

BBC 10月4日
http://www.bbc.com/japanese/41494639

★1が立った時間 2017/10/04(水) 15:22:30.19
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1507106537/
0002名無しさん@1周年
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2017/10/04(水) 23:26:17.09ID:SMH1Ze0L0
                 ━━━┓
                  || .   ┃  祝・アベノ死刑執行
                 ●)   ┃
                    /┃   ┃
   ヽ_○ノ ヽ_○ノ      ┃   ┃     ヽ_○ノ ヽ_○ノ
      ||      || .       人  ┃         ||      ||
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     人.    人     ━━━━┻━━    人   .  人
.
0003名無しさん@1周年
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2017/10/04(水) 23:27:03.24ID:0Pwoh2w40
東京が独立を宣言したとき
大地震が起こる!!!
0004名無しさん@1周年
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2017/10/04(水) 23:30:16.93ID:5G2QXqkV0
1707年から1716年の間に、フェリプ4世は全領土を中央集権体制下のスペイン王国に統一した。
バルセロナにおいて、1716年1月の新国家基本法によって、ジャナラリター、コルツといった中世以来の組織が全て廃止された。
マドリードから軍・民両方を統括する総督が派遣され、大学が廃止された。
カタルーニャ法は廃止され、公の場でのカタルーニャ語の使用も禁止された。
バルセロナ伯の称号は、独立したカタルーニャ君主が名乗るものではなく、スペイン王が名乗る多くの称号の一つにすぎなくなったのである。

なんでスペイン継承戦争に勝利したブルボン王朝は
カタルーニャ人に愛されているわけがない。
独立運動もこの1700年年代くらいから始まる恒例行事。
勿論毎度弾圧されて現在に至る模様。
0005名無しさん@1周年
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2017/10/04(水) 23:30:32.91ID:mwJJeLJA0
ロシア「・・・計画通り、ちょろw」
0006名無しさん@1周年
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2017/10/04(水) 23:32:03.62ID:T/HelIJw0
ブルボン家は黙ってろ
0008名無しさん@1周年
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2017/10/04(水) 23:32:52.57ID:wx+Duiqa0
語るに落ちたとはこのことだ
0009名無しさん@1周年
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2017/10/04(水) 23:33:33.89ID:fJoG/blu0
祝・独裁者暗殺

http://kotoage.net/cache/blog/ameba/fuuko/d/150321175500/img3.jpg
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-c4-59/jphrb866/folder/628562/49/23642449/img_0

                      ;・ ▀ ▪ ▂▄▅▆▇■▀▀〓◣▬ ▪ ■ … .
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    ..       ii.  ̄"  " ̄ii
        /ヾ| (;゚:;:); ,.(:゚;).|
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      //γ .|. .. ●● |
     ソ_ソ>'´.-!、..\..  .Д /
    τソ    −!   ヾ ー-‐  ィ、,,.. 
     ノ   二!__―.'    .-''  \
    /\ /
0010名無しさん@1周年
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2017/10/04(水) 23:34:11.39ID:QkALEFtR0
今回はガチっぽいかな
0011名無しさん@1周年
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2017/10/04(水) 23:34:21.08ID:pDGwf4OJ0
カタルーニャって別にスペインの首都ってわけじゃないんでしょ?
0013名無しさん@1周年
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2017/10/04(水) 23:35:21.54ID:cLr1ZouA0
何がしたいのかわからない

EUは国境をなくそうとしてるのに、
自治州はさらに国境を細かくしようとしているという
民族主義が背景にあるにしては、イスラム移民推奨のEUには残りたい

勢いだけで前後の整合性もあったもんじゃない
0014名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/04(水) 23:35:22.40ID:6f6iIsJr0
日本の経済を支えてる大都会岡山も独立するべき
0015名無しさん@1周年
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2017/10/04(水) 23:35:26.47ID:5G2QXqkV0
>>11

首都はマドリードです
レアル・マドリード(王様のマドリード)のあるマドリードで覚えてね!
0016名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/04(水) 23:35:29.83ID:wx+Duiqa0
マドリードとバルセロナ(カタルーニャ)では言葉が違う
日本でいえば大阪が独立するようなもの
0017名無しさん@1周年
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2017/10/04(水) 23:35:54.17ID:GeBLxFfA0
これを肯定するバカウヨは沖縄独立も支持するんだよな?
0018名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/04(水) 23:36:39.82ID:5IBsuzjB0
これはどう考えても侵略だろ
さっさと独立を承認しろ
ついでに沖縄も日本から独立させろ
なんくるないさ〜
0019名無しさん@1周年
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2017/10/04(水) 23:37:06.14ID:7ZZK+cGf0
>>14
岡山土人は側溝でちっちゃな魚やエビでも採ってひっそり暮らしてろ
0020名無しさん@1周年
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2017/10/04(水) 23:37:19.57ID:T1R6UPRI0
数年前にテレビで見たぞ、独立してやるって。緊縮財政はクソって主題のヨーロッパの番組でした。
医者とか学校の先生とか、そういう社会にとって大事な人らが緊縮財政がアホらしくなって逃げてる真っ最中とかって。

いや本当に独立するとは
0022名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/04(水) 23:37:38.55ID:XrKQ9WIj0
>>1
>法の埒外に

ではなくて、伝統的な文言「やつらは法の外にいる」だ。
独立派は法の保護を受けない、つまり何をされても文句は言えないということ。
中世には、追放や死刑を国王が宣告するときの文言だった。
0023名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/04(水) 23:38:32.82ID:6f6iIsJr0
>>13
思想の差だよ
国境がなくなりEUの力が増えれば増えるほど
地方だけで決定できることが少なくなる
小さくても独立して自らのことを自らで決定する権利と義務を得ることが
大事だと考える人たちもいる
0024名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/04(水) 23:38:35.30ID:QkALEFtR0
GDP20%だから、関西か中部が独立する感じやね
0025名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/04(水) 23:38:43.18ID:cLr1ZouA0
>>16
EUにいる限り最後はイスラム移民に乗っ取られるのに
どうせ最後はアラビア語になる
0029名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/04(水) 23:40:32.59ID:7x5YcfU40
スペインは国名どうするんだ
アラゴン=レオン王国とかか?
0030名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/04(水) 23:40:47.76ID:T/HelIJw0
>>25
またレコンキスタやればいいだろ
0032名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/04(水) 23:42:47.61ID:S5oKsfOT0
ちょっと待て。
この状況で独立宣言なんてしたら、内戦になるぞ。
0033名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/04(水) 23:42:49.23ID:T1R6UPRI0
>>26 まだしてないんか?
数年前から金を稼ぐ力がある人、中より上くらいの人が逃げ出してるとか言ってたから独立なくても深刻じゃないの?
0035名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/04(水) 23:43:24.94ID:9wgKrZKJ0
>>1

ほう。

カタルーニャは独立戦争を覚悟したのか?w
近代国家が成立して以来、独立戦争ってものは起きてないからな。

かつてのロシア革命やフランス革命時のような、政府と独立派が対等な軍事力ってことは、マズ有り得ないからな。
戦車や戦闘機を持ってる政府正規軍には、いかなる革命軍も勝てない。

また、国連の「内政干渉の禁止」により、他国からの軍事支援も期待できない。
0037名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/04(水) 23:44:23.63ID:pEOP7p6t0
東ティモールでも独立できたんだからこいつ等もできるんじゃね
0038名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/04(水) 23:44:39.00ID:GnEBvddt0
カタルーニャとイギリスで同盟でも結ぶのか
もう第2EUとか作っちゃえよ
0040名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/04(水) 23:45:50.32ID:O9lkgj9q0
このやり方で、中国は大量移民を実施し、沖縄と北海道を独立させ、中国領に編入する作戦である。
0041名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/04(水) 23:46:16.96ID:5G2QXqkV0
>>35
ホーチミン「ウチらフランスさんもアメリカさんも帰って独立したぞ?」
0042名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/04(水) 23:47:11.58ID:rxILFsax0
EUに加盟出来る段取りが出来てるからこその独立運動だと思ってたわ
0043名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/04(水) 23:47:54.69ID:9wgKrZKJ0
>>41
植民地戦争とゴッチャにしないでね。
0044名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/04(水) 23:48:13.34ID:5G2QXqkV0
>>40
なお満州からそんなに大量の人口がいる中国全土に攻め入った日本…
0045名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/04(水) 23:48:26.80ID:5MoWLaiD0
バルサどうなるん
0046名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/04(水) 23:49:11.95ID:fJoG/blu0
移民問題なんか関係ありませんね
沖縄も関係ないですね
しつこいんですよ

.「ごチョン人」 出自済州島


   /⌒ヽ
  (ヽ`ん´) ウリは生粋の沖縄人ニダ  
_(__つ/ ̄ ̄ ̄/_
  \/     /

ウンコを食べる韓国人 【うんこ酒トンスルも納得】
http://www.youtube.com/watch?v=VHn7Qwfjhqc
0049名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/04(水) 23:49:55.60ID:4dt0QR3T0
独立宣言→軍駐屯→EU仲裁介入→独立認められず→終わり
万が一こんなん認めたらEU崩壊まったなしだしフランスとドイツは絶対認めなさそう
フランスとスペインに国境封鎖されたらカタルーニャとか即死
0051名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/04(水) 23:49:57.25ID:cLr1ZouA0
国境線は変更しない
それが第二次大戦後の世界の約束のはずだ

スーダンから南スーダン、インドネシアから東ティモール
欧米の都合で次々独立を認めた結果が、
ロシアのクリミア独立併合やカタルーニャの独立投票など国境線の変更を招く

もう一度はっきりすべき
全ての国境線は変更させないと
0052名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/04(水) 23:50:47.69ID:6EXLkFhC0
沖縄と北海道は住民投票の機会を与えるべき

いい勝負になると思う
0053名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/04(水) 23:52:41.22ID:9wgKrZKJ0
>>48

まあ、低知識が湧いてるようだが、

東ティモールは独立したワケじゃない。
侵略国インドネシアを追い払っただけ。
0055名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/04(水) 23:53:06.16ID:fJoG/blu0
プチデモン
「気分は、もう初代大統領」
だって
0056名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/04(水) 23:54:43.18ID:9wgKrZKJ0
>>51

世界の約束ではないけどなw

まあ、国連加盟国の約束だろう。
0058名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/04(水) 23:55:48.91ID:9wgKrZKJ0
>>52

チョン。
余り寝言いうと笑い者になるぞ。
0059名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/04(水) 23:56:17.95ID:bjYxaWde0
こういうことがあるから日本も警戒と対策が必要だな、沖縄とかな
0060名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/04(水) 23:56:23.28ID:RO9oVg820
ストライキをカタルーニャでされたところでスペイン政府は全然困らないと思うんだけど
0061名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/04(水) 23:56:48.74ID:5G2QXqkV0
>>54
king'sとかroyalって意味のスペイン語ですね、
rey(王)+al(形容詞語尾)→real
0062名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/04(水) 23:57:30.52ID:nrIunxYq0
モナコやサンマリノを夢見てるんだろうけど…
0063名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/04(水) 23:57:32.77ID:Zs7AYFdb0
良く分からんが、あの辺りは全く違う文化を持って異なる言語を話す異なる民族が
無理やり一つの国にまとめ上げられたりしてなかったっけ?
0064名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/04(水) 23:57:34.93ID:T1R6UPRI0
スペインはEUから抜けたらは?財政政策と金融政策の二本柱で経済テコ入れしたらええんじゃ。
0065名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/04(水) 23:57:35.65ID:9wgKrZKJ0
>>57

このアホチョンは、余りノータリンをさらし続けるなよw

スロバニアやクロアチアは、独立じゃなく、領土再分割だよ。
0068名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/04(水) 23:59:01.64ID:rCEEEsJM0
我々は自治を奪われ、スペイン移民者にさせられた。
そして、一握りのカスティーリャ人がイベリア全土にまで膨れ上がった
スペインを支配して300余年、カタロニアに住む我々が自由を要求して何度踏みにじられたか。
カタルーニャ共和国の掲げる人類一人一人の自由のための戦いを神が見捨てるはずはない。
私の弟!諸君らが愛してくれたFC・バルセロナは死んだ。
何故だ!?
0069名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/04(水) 23:59:53.94ID:T/HelIJw0
>>68
坊やだからさ
0070名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/05(木) 00:00:27.81ID:ltARhzas0
>>67

おい、チョン。

ここは、オマエのための小学校じゃねえぞw
これまでのことは、納得したのかい?
0072名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/05(木) 00:00:34.45ID:DhkJbQru0
バルセロナはカタルーニャの首都になるのか
独立もいいけどサグラダファミリアはちゃんと完成させろよな
0074名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/05(木) 00:01:51.51ID:4pma64Bl0
>>63
全く違う文化でOKならEU各地のイスラム移民の居住地域は投票で独立が可能ということになるが
EU各地に虫食いでシャーリア国家が成立できる
強姦された女性は死刑
0075名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/05(木) 00:02:31.69ID:pfzLnQkh0
首相の名前いいね!
0077名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/05(木) 00:02:46.16ID:7z03kwxj0
コイツ、気持ち悪い

41 名前:名無しさん@1周年 [sage] :2017/10/04(水) 23:46:16.96 ID:5G2QXqkV0
>>35
ホーチミン「ウチらフランスさんもアメリカさんも帰って独立したぞ?」
48 名前:名無しさん@1周年 [sage] :2017/10/04(水) 23:49:26.79 ID:5G2QXqkV0
>>43
東ティモール「わ、わかりました」
57 名前:名無しさん@1周年 [sage] :2017/10/04(水) 23:54:48.75 ID:5G2QXqkV0
>>53
スロヴェニア・クロアチア「はーい」
67 名前:名無しさん@1周年 [sage] :2017/10/04(水) 23:58:53.14 ID:5G2QXqkV0
>>65
バングラデシュ「はい」
73 名前:名無しさん@1周年 [sage] :2017/10/05(木) 00:01:32.90 ID:0iXUTklA0
>>70
ド・ゴール&アルジェリア「わかりました」
0078名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/05(木) 00:03:33.40ID:oiT9oaK90
愛知県民も過去に日本全土を何度も征服してしまったばっかりに
ここまで嫌われてしまったんだから独立を目指すべきだな
0079名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/05(木) 00:03:42.13ID:FFBNSNNS0
>>72
サッカーチームのバルセロナはどうするんだろう?
チーム離脱する選手とか出てきそうだけど
0081名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/05(木) 00:04:15.32ID:o4PdvmdP0
 . ∧_∧      ∧_,,∧        
  (;´Д`)    <`Д´ >  <ウリも侵略者を追い払ったニダ!
  (  ⊃旦 ̄ ̄旦∪ ̄∪ ̄/:|
  (_ /________//''
    |_l───────‐l_|' 
____)\_______
お前、何もしてねえじゃん・・・
0085名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/05(木) 00:05:32.98ID:4pma64Bl0
>>80
まあ欧州がどうなろうと自業自得ではある
政策の矛盾に気づかないんだもの
0087名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/05(木) 00:07:04.42ID:c8lgNai10
EU全体で国家を解体して領邦単位にしていく、そういう段階に入ったのだから、よいパイロットケースになる。
0088名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/05(木) 00:07:32.80ID:o4PdvmdP0
>>86
もう帰国する時間だよチョンおじいちゃん

.「ごチョン人」 出自済州島


   /⌒ヽ
  (ヽ`ん´) ウリは生粋の沖縄人ニダ  
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ウンコを食べる韓国人 【うんこ酒トンスルも納得】
http://www.youtube.com/watch?v=VHn7Qwfjhqc
0089名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/05(木) 00:08:06.05ID:c8lgNai10
国民国家なんていう中途半端なシロモノは、歴史的使命を終えたのさ。これからは帝国の時代。帝国のなかで領邦として自治していけばいい。
0090名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/05(木) 00:08:15.17ID:I7O8vzq20
>>77
イタイな
面白いと思ってるのかな
0091名無しさん@1周年
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2017/10/05(木) 00:08:18.68ID:pfj+2la40
>>84
左翼かどうかはわからんよ
アメリカから本当の意味で独立するには
憲法改正、国防軍、核武装、即ち領土領海を自ら守る力を持つということが必須なんで
0092名無しさん@1周年
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2017/10/05(木) 00:09:28.86ID:hZxrFqa10
>>91
もう寝る時間だぞバカウヨク
0093名無しさん@1周年
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2017/10/05(木) 00:10:32.48ID:o4PdvmdP0
何をもって独立とか言ってるんだろうね

ウンコを食べる韓国人 【うんこ酒トンスルも納得】
http://www.youtube.com/watch?v=VHn7Qwfjhqc
0094名無しさん@1周年
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2017/10/05(木) 00:10:48.26ID:nfv40jvG0
>>79
フランスリーグがもしスペインリーグから追放されたらうちにおいでよって誘ってるみたいよ
0095名無しさん@1周年
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2017/10/05(木) 00:11:20.94ID:PF6pYf2p0
スペインの場合政府がアレだからしゃーない
0096名無しさん@1周年
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2017/10/05(木) 00:11:24.29ID:4pma64Bl0
>>87
イスラム移民受け入れた状態では危険なだけだけどな
イスラム国がEU内部にできても受け入れるしかない
0097名無しさん@1周年
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2017/10/05(木) 00:12:11.57ID:iFp5IJuZ0
太陽の沈まない国スペイン帝国から独立なんてできるわけがない
0098名無しさん@1周年
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2017/10/05(木) 00:12:48.88ID:/iH4GIoe0
>>94
実現の可能性は低いけど実現したら放映権料的にリーガの方がヤバくなりそう
0099名無しさん@1周年
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2017/10/05(木) 00:13:01.09ID:GQMBuw7u0
>>74
たぶん、それは実現しそうだな。
0100名無しさん@1周年
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2017/10/05(木) 00:14:13.20ID:c8lgNai10
>>96
それは帝国軍の基礎が独仏により設立されているから、帝国軍による処理の対象となろう。EUに共通の価値観を有さない相手なのだから。
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