【スペイン】数日中に独立を宣言＝スペイン・カタルーニャ自治州首相★3
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スペインからの独立を問う住民投票を今月1日に実施した北東部カタルーニャ自治州のカルレス・プッチダモン首相は3日、数日中にカタルーニャの独立を宣言する考えを示した。BBCとのインタビューで語った。
住民投票後初めてインタビューに応じたプッチダモン首相は、自治州政府が「今週末もしくは来週初めにも行動を取る」と述べた。
一方、スペイン国王のフェリペ6世は3日、国民向けのテレビ演説を行い、住民投票を主導した人々が「法の埒外（らちがい）」に身を置いたと語り、スペインが「非常に深刻」な状況にあるとして、国の団結を呼びかけた。
警察が住民投票を阻止しようと介入し900人近いけが人が出たことに、カタルーニャ各地で何十万人もの人々が抗議行動に参加した。
医療当局によると、投票日の衝突では警官33人も負傷している。
BBCとのインタビューで、スペイン政府が介入し自治州政府を掌握した場合の対応を問われたプッチダモン州首相は、「すべてを変える間違い」になると語った。
プッチダモン州首相は、現時点で中央政府と自治州政府との接触はないと述べた。さらに、欧州委員会が2日の声明で、住民投票をめぐる一連の出来事はスペインの内政問題だと位置づけたことに反論した。
インタビューは国王のテレビ演説の直前に行われた。
フェリペ6世は演説で、住民投票を主導したカタルーニャ自治州の指導者たちが「国家の権限を軽視した」とし、「民主主義の原則である法の支配に違反した」と述べた。
国王は「現在、カタルーニャ社会は分裂している」と語り、住民投票が経済的に繁栄する同自治州とスペイン全体の経済を脅かしていると警告したが、スペインは「困難な時期を克服する」と強調もした。
中央政府は住民投票を違法だとしている。
カタルーニャ自治州では3日に大規模な抗議デモが開かれた。AFP通信はバルセロナ市警の話として、同市だけで70万人が街頭で抗議したと報じたが、中央政府はこれを確認していない。
バルセロナ市内の50カ所以上で道路が封鎖され、大きな交通渋滞が発生した。地下鉄の運行本数は、ラッシュアワー時には通常の4分の1になり、それ以外の時間帯はゼロになった。
労働組合によると、バルセロナの港は業務を停止した。
サグラダ・ファミリア大聖堂を含む市内の観光名所も閉館した。
大規模な卸売市場メルカバルナでは、約770の食品関連業者が業務を停止。場内にはひと気がなかった。
多くの中小企業や商店が営業せず、学校や大学、医療機関も閉鎖されているか、必要最低限の業務のみ行った。
カタルーニャの労働組合などが、住民投票の最中に「権利と自由の重大な違反」があったとして、ストライキを呼びかけていた。住民投票の際には、一部の警官がゴム弾を発砲し、投票所を襲撃したり、女性たちの髪の毛を引っ張って連行したりする姿が見られた。
それでもなお220万人以上が投票したとみられている。カタルーニャ自治州政府は独立を支持する票が90％近くに上ったとしているが、正式な投票結果は発表されていない。
投票率は42％と比較的低調だったとされており、プッチダモン氏の立場を弱める可能性もある。
バルセロナで取材するBBCのトム・バリッジ記者は、投票時の混乱状態を考えると投票率や投票結果は多少疑ってみる必要がある、と指摘した。
マリアノ・ラホイ首相は、住民投票は民主主義に対する「嘲笑だ」と批判していた。
フアン・イグナシオ・ソイド内相は3日、「カタルーニャの政府が住民たちを奈落の底に突き落とし、街中での反乱を呼びかけているのを毎日のように見ている」と語った。ソイド内相は、中央政府が「嫌がらせ行為をやめさせるのに必要なあらゆる措置を取る」と警告した。
一方、ソラヤ・サエンスデサンタマリア副首相は、抗議デモ参加者たちが警察の宿泊先に集まり、警官の立ち退きを求めたことについて、「マフィア」のようだと強く非難した。
ラホイ首相は2日遅くに、主要な野党である社会党のペドロ・サンチェス党首やシウダダノス党のアルベール・リベラ党首と会談した。
サンチェス党首はラホイ首相に対し、カタルーニャ自治州の指導者とすぐに会談するよう求めた一方、リベラ党首はカタルーニャ自治州の自治権を停止する憲法155条を発動すべきとの考えを示した。
BBC 10月4日
http://www.bbc.com/japanese/41494639
★1が立った時間 2017/10/04(水) 15:22:30.19
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1507106537/ ＞プッチダモン州首相は、「すべてを変える間違い」になると語った。
このままだと独立されちゃうのに、すべてを変えるも糞もないだろアホかｗ 投票の結果で48時間以内に独立を宣言するんだったろ
過ぎたぞホラ、はよせえよ >>97
フェリペ２世に喧嘩売ったオランダは？
まあハプスブルク朝スペインならカタルーニャが独立とか騒いでないと思うけど >>103
反対派が投票にいかなかった上に、同じやつが何度でも投票できたらしい 独立を選んで国民が賛成してるんだから
独立に向けて進んでいくよ
スペインが対話でムリなら武力を使うかかも
知れないがそれでも独立に向けて行く
覚悟がある >>99
イスラム国はイラク国内から建国するんじゃなくドイツ国内から建国すればいい
カタルーニャ認めたらイスラム移民にも権利ができる
どれだけ狭くても一定地域で多数派とればいいだけ
あとは無限に移民を受け入れれば範囲を拡げられ、厳格なイスラム法も制定し放題 カタルーニャ独立を歓迎
ロシア
中国
なんかもう先が見えたような気がするわ >>101
カタルーニャ人が抜けたら一気に弱体化しそうだなスペイン >>111
一つの中国とか言ってるくせに他国での独立運動は支持すんのかよwwww >>111
という事実がないね
いつも話作ってるだろ
.「ごチョン人」 出自済州島
↓
／⌒ヽ
(ヽ｀ん´) ｳﾘは生粋の沖縄人ﾆﾀﾞ
＿(__つ/￣￣￣/＿
＼/ /
ウンコを食べる韓国人 【うんこ酒トンスルも納得】
http://www.youtube.com/watch?v=VHn7Qwfjhqc >>113
だって沖縄も独立させようと工作してるやん中国 だって沖縄も独立させようと工作してるの、ウンコ食ってる韓国人じゃん
.「ごチョン人」 出自済州島
↓
／⌒ヽ
(ヽ｀ん´) ｳﾘは生粋の沖縄人ﾆﾀﾞ
＿(__つ/￣￣￣/＿
＼/ /
ウンコを食べる韓国人 【うんこ酒トンスルも納得】
http://www.youtube.com/watch?v=VHn7Qwfjhqc >>113
それが他国の弱体につながるから当然だろ
自分は譲らないが他人は譲ってくれるってのは利益を喰い放題ってことだ
中国政府が組織的に譲る他国を乗っ取り領土を拡げることもできる これ見てみな？
こういった不正もやり放題だった選挙に何の価値がある？ 投票率４割、独立賛成９０％の正体だよ
https://mainichi.jp/articles/20171003/ddm/007/030/146000c
＞また、投票用紙の引換券などはなく、身元確認ができればどこでも投票できたため、
＞異なる４カ所の投票所で投票した男性の画像もソーシャル・ネットワーキング・サービス（ＳＮＳ）で拡散。
＞反独立派の市民団体「ソシエダ・シビル・カタラナ」は投票で「不正があった」と批判する。 >>111で、存在してない情報を上げて、
>>113,115,118と、話を展開する
パターンが見えてるからさ
エラが見えてるんだよ
.「ごチョン人」 出自済州島
↓
／⌒ヽ
(ヽ｀ん´) ｳﾘは生粋の沖縄人ﾆﾀﾞ
＿(__つ/￣￣￣/＿
＼/ /
ウンコを食べる韓国人 【うんこ酒トンスルも納得】
http://www.youtube.com/watch?v=VHn7Qwfjhqc >>1
ウクライナのクーデター政府を肯定した
スペイン政府やスペイン国王にカタルーニャの
投票程度は批判する資格はねーなww 近年で成功した分離独立は東ティモールと南スーダンだろうか
あくまで国際社会が認めてくれたという意味で内情は惨憺たるもんではあるが
今度はこそマシな結果になるといいな >>121
あらしっぽいって文字が表示されてて自動あぼーんになってんだけどそれ >>110
あり得るね。ウクライナもシリアも内戦だしな。
ともに欧米が仕掛けた政情不安やクーデターだな。
ブーメランと言うことだろうなww >>127
その２つはイスラム教国家からキリスト教国家が独立してるんだよな
逆なら欧米は認めない
都合よすぎるんだよ
だから今度は自分らが当事者になる なんか都合が悪い人いるね
.「ごチョン人」 出自済州島
↓
／⌒ヽ
(ヽ｀ん´) ｳﾘは生粋の沖縄人ﾆﾀﾞ
＿(__つ/￣￣￣/＿
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ウンコを食べる韓国人 【うんこ酒トンスルも納得】
http://www.youtube.com/watch?v=VHn7Qwfjhqc >>22
怖いよね、国王は黒幕に向けて言ったのかしら？少なくとも反対派は彼の国民なんだし、国民に向けてあんな言い方、不穏当だわ。 キリスト教国家から、イスラム教植民地が独立した例なんて山のようにあるでしょ カタルーニャの独立なんて
軍隊ないんだし吠えてるだけ無理
核なしで北に吠えてる日本みたいなもん >>51
それなら、クリミアはロシアの領土で間違いない。
フルシチョフ（ウクライナ人）が書記長だった1950年代にロシアからウクライナへ勝手に編入されたんだから。
そもそもウクライナ時代もクリミア自治共和国でロシア人しか住んでなかったし。 >>130
スペインは1930年代に内戦になっているし、
その対立がフランコと独立派だから内戦再開は
有り得るな。国王なんてスペインでは大した
力ないだろ。もともとフランコ独裁でなんとか1970年代まで
まとまっていたに過ぎない国だ。
国王がしっかりしてりゃ内戦なんかになってないし、フランコの
独裁も続かなかったはずだな。
リビアのように内戦かなww 沖縄人は本土人と全く違う血統の異民族だがあまりにも小国過ぎる、独立は現時点では
現実的じゃない、過去と同じように未来は状況によって変わる、カタルーニャは血統的に
他民族と重なってるが沖縄人は殆ど１００％原住民で本土人と全く重なってない だいたい、中央政府の監視もない状態で、しかもこんな証拠も上がってるのに選挙の正当性も糞もない
https://mainichi.jp/articles/20171003/ddm/007/030/146000c
＞また、投票用紙の引換券などはなく、身元確認ができればどこでも投票できたため、
＞異なる４カ所の投票所で投票した男性の画像もソーシャル・ネットワーキング・サービス（ＳＮＳ）で拡散。
＞反独立派の市民団体「ソシエダ・シビル・カタラナ」は投票で「不正があった」と批判する。 カタルーニャ内でストやってもカタルーニャ経済にダメージが入るだけで
意味ないんじゃ… >>140
そんなに違わないよ
王家は源為朝の子孫だし よー分からんが、キリスト教はローマ法王だけで良いんじゃねーの？
スペインに国王が居たのに驚きだわ こんな争いをしているようじゃあ宇宙人の公式訪問はまだまだ先の話だな >>141
中央政府なんて最初から警察入れて介入してたん
だから監視もくそも無いだろww
スペイン政府の対応は中途半端だな。
介入するなら徹底して潰すのかと思いきや、部分的に
警察入れただけだろ。そんなものならやらなきゃいい。
反対派が本当に多数ならスコットランドのように反対派
支援していれば済んだ話だよ。
反感と半端な選挙だとしてもその弁解与えただけだ。 カタルーニャの独立反対派を支援して独立反対の投票を行わせ
スペイン政府主導で他のスペイン国民に補助金出してでもカタルーニャに一時的に移住させればいい
これなら投票で独立反対が勝つだろ
カタルーニャが移住を受け付けないなんてしたら、EUの自由に移動し居住する権利に反するし ＞カタルーニャ自治州のカルレス・プッチダモン首相
主張の是非はともかく
この人はやり方が稚拙で乱暴
穏当に主張を通すための調整を否定し
ひたすら有権者の感情を煽ることに特化してる
よく言えば「しがらみのない政治」by小池百合子の理想みたいな >>112
カタルーニャ人が抜けなくても
すでに弱体化しているスペイン >>149
いやいやいやいや、中央政府が選挙自体認めるわけないでしょ
認めて反対派を支持しろとか頭おかしいぞ >>143
独立して破綻したところで、ロシアか中国が入り込んできて占領するのさ。
冷戦をさっさと終わらせてしまったのが失敗だったんだね。
ロシアと中国が国として成立しなくなるまで冷戦を続けるべきだった。 カタルーニャは
カタルーニャーニャー
ネコで国起こし
するといいよ カタルーニャには、すでにカスティーリャ人が多く移住していて、
普通に投票すれば、反対派が勝った可能性もあるんだが ずっと前から燻ってた独立運動がここへ来て急に進展したのはなぜ？ カタルーニャ自治州のスポーツ担当も大バカだったな
無責任で考えなしでびっくりしたよ >>132
無理とまで言わないが宗教は関係ないと言えば嘘だろうな
結局彼らの注目と同情集めないと無理だからキリスト教徒はそれだけで有利になる ＞＞１４４
死んだ為友を生き返らせ琉球にたどり着いたそんなわけない日本が誇る鎌倉文化の遺跡
も痕跡もない、同時代の琉球の城からは大量の高麗瓦〔高麗年号入りも沢山〕が発掘され
琉球各地の世界遺産の城も大陸や半島系で統一王朝以前の首里城も屋根総て高麗瓦
後に明からの職人達が赤瓦を伝えた、山ほどの朝鮮大陸東南アジアの物品が発掘されてる >>159
スコットランド独立投票を見て
都合のいいデマ満載で独立投票しても良いと気付いたから >>153
ではなぜ徹底して止めさせない?
それが出来ない時点で国家としての権威が失墜しているぞ。 マドリッド中央政府カタルーニャに陸軍部隊派遣
はい カタルーニャ終了ｗｗｗｗ
ピースピースと鳴いているうちに潰されちゃいましたあｗｗ >>154
そうだな、これだけ中国が経済力がついて、
ロシアに屈指の指導者がいると駆け引きの材料に
利用される可能性は高い。
むしろ今の中露は冷戦時代より強いかもしれんよ。 ●オーストラリア居住民とその祖先に起因する、放棄・放浪猫の200万匹ホロコースト政策に強い決意で言論により厳重に抗議する
●その内容がナチスのガス室と質的に差異がない、日本の動物窒息または薬殺焼却処刑施設の保護施設への転用を言論により強く求める
●熊本県動物管理センターでの委託管理会社による秘密裏の３件の殺処分に、決して暴力に訴えず厳重に抗議する
●非人道的な犬猫ガス室ホロコースト・白骨量産施設【日本の公営犬猫ナチス・アウシュヴィッツ施設】は即時全廃
急に、かねてより、新国家・カタルーニャ国の国旗には、ぜひとも平和の象徴として、【赤トラの眠り猫】を配置してもらいたくて仕方がないタイプの俺も気になるニュースだぜ
●非人道的な犬猫ガス室ホロコースト・白骨量産施設【日本の公営犬猫ナチス・アウシュヴィッツ施設】は即時全廃
【ネコは言っている】
【ここで死ぬ】
【定めではないと】 >>1
EUは独立を認めず制圧する意向を示しているわけだから
カタルーニャ州消防署対欧州合同軍の戦争が始まるな >>164
為朝を出して日本と関わりがありますとおもろさうしに記したのは当の琉球王朝なんだが
どこよりも日本と関わりたいという意識がなければ、わざわざ出さない
しかし何故敢えて為朝を選んだという不思議
ここで為朝が出て来るのが、むしろ信憑性も感じる
海流は逆だけど、沿岸沿いでこっそり行くなら可能だし >>172
一般市民を民兵にしてゲリラ戦やらせればいいだけ
市街地でのゲリラ戦は同胞の一般市民を盾にできるから
米軍でさえも簡単には制圧できない >>1
ああ、世間の耳目があらぬ方向に
向いて、
アジアのキチガイゴリマッチョ、
シナと北チョンがほっとしてるなｗ
米史上最悪ラスベガス銃乱射大量殺人
スペインで、ＧＤＰ２割を稼ぐ、
カタルーニャ独立戦争（仮名）
・・・・ということで、アメリカのトランプ大統領は
冷静に、今朝、
大平洋上への核攻撃を予告、
火星シリーズ移動式長距離ミサイルを複数、
移動させ始めた、北朝鮮を核攻撃しよう。 >>169
まあ強いといっても日米には絶対勝てないけどね。 東京都 GDP17.6パーセント 税収25.8パーセント >>178
冷戦時はベトナム戦争では完敗したけどなww スペインっつったら大きな会社はザラとロエベくらいしか知らん >>183
自民が勝っても投票率見て反対派がボイコットしたのに自民ねぇ…って言ってるようなもんだな >>180
ベトナムには中国も完敗しているからな。
ベトナムは自国防衛だけはめちゃ強いということだ。
自分から他国に戦争しかける力は皆無だがな。 >>186
めっちゃ良いじゃん
日本はベトナムを見習え 大阪が独立するわ言ったとこで大手企業はみんな東京に本社移転して臭いのしか残らなそう >>190
まずベトナムのように国土を改造しよう
ベトナムとロシアの守り強さは国土の特性によるものが大きいから
日本も熱帯雨林だらけになればベトナムを見習えるはず 香港や新疆ウイグル自治区の人たちも独立してみたら？ こういう強引な手法って内戦になりやすいんだよな
ユーゴ紛争とか ＞＞１７４
時代を超えての琉球歴史捏造は薩摩圧力によるもの、明治時代に為友上陸記念碑を
沖縄に建てたのも薩摩の軍人、世界遺産の勝連城３の各を破壊したのも日本人
琉球の多くの古書を東京に持ち帰えり紛失？廃棄。植民地支配は被民族文化破壊が定番
琉球に文化影響を残せない為友が一人来てもDNAに関係ない〔億に一つ来たとして〕
沖縄人は大陸各地と南方系ミックスで本土とは関係ない 独立
イギリス(スコットランド･アルスター)
ポーランド(ポメラニア)
イタリア(ヴェネツィア･チロル･ロンバルディア)
ドイツ(バイエルン)
フランス(アルザス･ニース)
統合
ドイツ(オランダ･ルクセンブルク･リヒテンシュタイン･エルザス)
アイルランド(アルスター)
フランス(カタルーニャ)
イタリア(ニース) 西暦2017年
スペイン第２の都市、バルセロナを擁するカタルーニャは
カタルーニャ公国を名乗り、スペインに独立戦争を挑んできた
戦争から１ヶ月で、スペインの人口の半数が失われた
人々は自らの行為に恐怖した >>194
モナコ、ルクセンブルク、リヒテンシュタインなどに見られるように
ミニ国家は普通軍隊を持ってない
隣国に上納金をおさめて守ってもらう（もしくは侵略しないでもらう）んだ >>198
？？？
「わが共和国の誇る、多弾頭（ＭＩＲＶ）
移動式ＩＣＢＭ ミサイル 火星１８が、
マドリードを射程に収めて発射命令をまっている
ニダ！
わが共和国は、カタルーニャ人民に連帯するニダ！」 独立なら戦争起こる起こらない関係なくサッカーのバルセロナも一瞬で崩壊だろうな
世界最強チームだったレッドスターの崩壊も見てきたからなぁ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
