【スペイン】数日中に独立を宣言＝スペイン・カタルーニャ自治州首相★3
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スペインからの独立を問う住民投票を今月1日に実施した北東部カタルーニャ自治州のカルレス・プッチダモン首相は3日、数日中にカタルーニャの独立を宣言する考えを示した。BBCとのインタビューで語った。
住民投票後初めてインタビューに応じたプッチダモン首相は、自治州政府が「今週末もしくは来週初めにも行動を取る」と述べた。
一方、スペイン国王のフェリペ6世は3日、国民向けのテレビ演説を行い、住民投票を主導した人々が「法の埒外（らちがい）」に身を置いたと語り、スペインが「非常に深刻」な状況にあるとして、国の団結を呼びかけた。
警察が住民投票を阻止しようと介入し900人近いけが人が出たことに、カタルーニャ各地で何十万人もの人々が抗議行動に参加した。
医療当局によると、投票日の衝突では警官33人も負傷している。
BBCとのインタビューで、スペイン政府が介入し自治州政府を掌握した場合の対応を問われたプッチダモン州首相は、「すべてを変える間違い」になると語った。
プッチダモン州首相は、現時点で中央政府と自治州政府との接触はないと述べた。さらに、欧州委員会が2日の声明で、住民投票をめぐる一連の出来事はスペインの内政問題だと位置づけたことに反論した。
インタビューは国王のテレビ演説の直前に行われた。
フェリペ6世は演説で、住民投票を主導したカタルーニャ自治州の指導者たちが「国家の権限を軽視した」とし、「民主主義の原則である法の支配に違反した」と述べた。
国王は「現在、カタルーニャ社会は分裂している」と語り、住民投票が経済的に繁栄する同自治州とスペイン全体の経済を脅かしていると警告したが、スペインは「困難な時期を克服する」と強調もした。
中央政府は住民投票を違法だとしている。
カタルーニャ自治州では3日に大規模な抗議デモが開かれた。AFP通信はバルセロナ市警の話として、同市だけで70万人が街頭で抗議したと報じたが、中央政府はこれを確認していない。
バルセロナ市内の50カ所以上で道路が封鎖され、大きな交通渋滞が発生した。地下鉄の運行本数は、ラッシュアワー時には通常の4分の1になり、それ以外の時間帯はゼロになった。
労働組合によると、バルセロナの港は業務を停止した。
サグラダ・ファミリア大聖堂を含む市内の観光名所も閉館した。
大規模な卸売市場メルカバルナでは、約770の食品関連業者が業務を停止。場内にはひと気がなかった。
多くの中小企業や商店が営業せず、学校や大学、医療機関も閉鎖されているか、必要最低限の業務のみ行った。
カタルーニャの労働組合などが、住民投票の最中に「権利と自由の重大な違反」があったとして、ストライキを呼びかけていた。住民投票の際には、一部の警官がゴム弾を発砲し、投票所を襲撃したり、女性たちの髪の毛を引っ張って連行したりする姿が見られた。
それでもなお220万人以上が投票したとみられている。カタルーニャ自治州政府は独立を支持する票が90％近くに上ったとしているが、正式な投票結果は発表されていない。
投票率は42％と比較的低調だったとされており、プッチダモン氏の立場を弱める可能性もある。
バルセロナで取材するBBCのトム・バリッジ記者は、投票時の混乱状態を考えると投票率や投票結果は多少疑ってみる必要がある、と指摘した。
マリアノ・ラホイ首相は、住民投票は民主主義に対する「嘲笑だ」と批判していた。
フアン・イグナシオ・ソイド内相は3日、「カタルーニャの政府が住民たちを奈落の底に突き落とし、街中での反乱を呼びかけているのを毎日のように見ている」と語った。ソイド内相は、中央政府が「嫌がらせ行為をやめさせるのに必要なあらゆる措置を取る」と警告した。
一方、ソラヤ・サエンスデサンタマリア副首相は、抗議デモ参加者たちが警察の宿泊先に集まり、警官の立ち退きを求めたことについて、「マフィア」のようだと強く非難した。
ラホイ首相は2日遅くに、主要な野党である社会党のペドロ・サンチェス党首やシウダダノス党のアルベール・リベラ党首と会談した。
サンチェス党首はラホイ首相に対し、カタルーニャ自治州の指導者とすぐに会談するよう求めた一方、リベラ党首はカタルーニャ自治州の自治権を停止する憲法155条を発動すべきとの考えを示した。
BBC 10月4日
http://www.bbc.com/japanese/41494639
★1が立った時間 2017/10/04(水) 15:22:30.19
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1507106537/ カタルーニャ州内のクラブが他国リーグに参加するには、
ＵＥＦＡ加盟はもちろん、相手国が独立カタルーニャを
国家もしくはそれに準ずる組織として公的に認めない限り、
参加以前に入国すらままならないはず。 カタルーニャ人以外からはおいしいところ取りのコウモリ野郎と思われるし仕方ないかと
これだけ世界中を騒がせてのダブスタはすごく印象が悪い
独立に崇高な理念もなく結局金かよと >>288
まあ規模が桁違いとは言え所詮はただの一クラブ
リーグはあれば運営出来るがクラブだけあっても何も出来ないもんな バルサ離脱によるダメージは両者特大だが
独立される側が痛みを受け入れてやっていくと言ってるのに
独立する側がぼくは抜けたくないじゃスジ通らんわな 中国による「琉球共和国構想」 すでに憲法も国旗も決まっており、あとは沖縄が独立宣言するだけ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1286011692/
【沖縄】辺野古移設反対と不気味に連動 看過できぬ琉球独立運動
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1429505510/
【日中】中国「沖縄独立プラン」 戦慄の実態［05/12］
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1431430117/
＜中国共産党の米軍基地撤去、琉球独立工作全貌図＞
https://docs.google.com/file/d/0B9TqZd5_2FaCLWJhMHRoSmNFLWs/edit?pli=1
http://nippon-end.jugem.jp/?eid=3651
【日本人のみ必見！】沖縄独立宣言 そのｼﾅﾘｵとはBy惠隆之介氏
http://www.youtube.com/watch?v=xPgE1CfI9Es
中国の「沖縄占領憲法」彼らは本気で沖縄を狙っています
ttp://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid1169.html
軍事百科事典（ 間接侵略 ） web.archive.org/web/20111014190237/http://www003.upp.so-net.ne.jp/Zbv/sub31.htm
間接侵略とは、軍隊を用いた直接的な侵略ではなく、不正規な手法による侵略行為の総称である。
> ○間接侵略を支持する層の勢力拡大
> 諜報機関だけで間接侵略を成功させるのは難しく、相手国内で主体的に間接侵略を
> 成功させるために行動する層を拡大させる必要がある。
> ・相手国内に滞在する自国民（自国内多数派の民族）を増やす
> 外国人労働者･外国人留学生･外国からの移民受け入れの拡大などの政策を
> 執り行わせるようにして、相手国内に大量の自国民（自国内多数派の民族）を滞在させるようにする。
> ●間接侵略の実施
> ○特定領土を狙った間接侵略の場合
> その特定領土に対して、大規模な移住を行い、地元住民よりも移住者が多くなった段階で、
> 住民投票を行い、相手国からの分離独立を決議させる。 イカサマショーを騙るーにゃ
いざとなったらブッチだもん ハプスブルク朝アラゴン王国を復活させるなら、支持する
共和国なら、滅びろ 在日米軍は要らないかもね、特に沖縄の米軍は。
そうなれば晴れて朝鮮統一も果たせる。沖縄も台湾と共に中華の一員になれる？。
シンガポール、ブータンｗ…を目指しても良いかもね・・・
他のアジア諸国と共にアジアの中間で平和を築こう！ｗ 隣のアラゴンは、かなり同化しちゃってるんだよな
自治権拡大は要求してるけど、独立なんて話はない 沖縄に独立圧倒的に少数派なのは単なる経済的な不安から、中国に対して脅威はない
中国は沖縄上陸してもメリットより失う物の方が多い、沖縄台湾間を自由に航行し
海洋大国になるのが目的の一つ、沖縄を破壊と虐殺の島にしたのは日本人だけ
昔鬼畜米英〔真の鬼畜は味方の振りをした日本兵がだった〕いま中国脅威を煽る EUからもやめれって言われてるのに、経済どうすんだ? カタルーニャ首相が独立宣言をする
自治州から国になる手続きは？？
よくわらんな プチダノンも「もう大統領になった気分だ」って、白い粉でも吸ったのか？
あるいは炙って静脈注射したとか？
どう見てもこの後には絶望しか待ってないんだが カタルーニャの全取引のうちスペイン相手が40%、EUからの補助金が年2000億らしいけど
それら捨てて何とかなるんかね？
まあ金の問題じゃないってなら仕方無いが バスクも独立したがってるし
イスパニア連邦とかしたら？ 独立は実現しないだろうけど、他の地域の人間の反感はかなり高まってるだろうし
一つの国としてうまくやっていけるんかいな >>305
表向きやめろといっているだけだよ
本音ではEU加盟国を分断して独立させて
EUに加盟させたがっているよ
国家が弱体化すれば念願のEU税を徴収できるからね >>304
中国なんて信用するような脳みそならお好きにすればいいな
この世で一番信用しちゃいけない国の1つなのに
そんなことも理解出来ないとは頭悪過ぎる
馬鹿というより近来希に見る白痴レベルｗ 100歩譲ってバルサがリーグアンに加入出来たとしても
カタルーニャの人間はEU外選手扱いだから
どのみちアウトだよね >>316
太平洋戦争の後で米軍が沖縄を独立させてもいいぞと打診したら当時の沖縄は断固として日本復帰を求めたからねえ 日本国民もアメリカの傀儡の日本政府を見捨てて
米国債売却の可否の自主投票をやろうぜ！！
これで増税はなくせるよ >>319
日米に攻撃され人口激減、島は破壊され日米の取り決めで土地を奪われたりの戦後
独立の選択はあり得なかった、沖縄人が日本人に成ったのは正解
分かれるのもくっつくのも双方の自由、民族の国籍は時代と共に変化する ノーベル文学賞に興味ある人いる？
カズオイシグロが受賞したらしいよ
お父さんが北海油田の技師だか学者だかで
子供の頃からイギリスに住んでて
教育全部イギリスで受けた人
日の光とか
全部注文しました
ぐずぐずしてると売り切れちゃうよ
三島由紀夫が切腹したとき
学校帰りに本屋に飛んで行ったんだけど
大学生が全部買ってしまっていた 大昔にバルセロナに住んでたことあるけど雰囲気の良い街でスペインでは一番気に入ってたから悲しい
カタルーニャ人て確かに冷遇されてたのはわかるんだけどなんか被害者意識が強くてちょっと被害妄想入ってるみたいな面があった
確かに当時から自分らはカタルーニャ人だ！と感じはあったけどスペイン語で話しても普通に接してくれる優しさはあった
フランス人は英語で道聴くとシカトする奴多いけどｗ 今、観光客増えてフランス人の気持ち分かってきたわ
現地語ちょっとでも話す努力しろよ
うぜえ >>324
そうそう
それなんだよｗ
トラベル会話本見ながらフランス語でちょっと失礼！とか言ってから英語で尋ねると教えてくれるんだよｗ フランス人が英語が出来ないというのは
テレビが流行らせた迷信だよ
フランス人は学校で英語を習っているから
普通に英語は理解する
英語は田舎弁だと思っているから
話さないだけ
京都大学の学者は標準語で論文書くけど
ふだんは京都弁でしゃべるのと同じ理屈 >>327
フランスに限らず大国の人は外国語話者が比較的少ないぞ
ドイツ人だってベルギー人やデンマーク人などに比べれば英語を話す人は明らかに少ない >>4
何百年もやってるお祭りみたいなもんか
wktkして損した >>321
当時沖縄が独立したらアメリカの庇護下に入るわな
それなら独立してやっていけないはずもない
でも当時の沖縄人は日本への復帰を選択した とっとと内戦にならないかな
カタルーニャにはまったく共感できないから大勢死んでも同情しないわ >>304
多分、書き込みしてるの中国人なんだろうけどさ、私有財産権の保障無しと言論の自由の保障無しが
それが認められてる国の人から見るとどれだけ恐怖か解らんのだろうね。
沖縄の軍用地主の問題でも、あれは強制的に国が借用してるだけで没収は出来なかったんよ。
私有財産の保障は国民の基本的権利だから、国は売ってくれって頼む事は出来ても無理やり取り上げる
事は不可能だったんよ。
だから強制的に借り上げしてるって建前で、国が持ち主に相場よりだいぶん高めの借地料払ってる。
もう、当初の持ち主の孫の代ですけどね。
中国なら、役所が没収を宣言で終わりでしょ？そりゃあ恐怖ですよ。 >>334
中国では政府ではなく地方の小役人も他人の財産を没収できるよ
沖縄人も中共の小役人にしてもらえばいいねん ウンコ食ってる韓国人だろ
ウンコ食ってる奴ら
沖縄の米軍基地反対運動 「逮捕者のうち４人は韓国籍」と警察庁
http://www.sankei.com/politics/news/170322/plt1703220003-n1.html
.「ごチョン人」 出自済州島
↓
／⌒ヽ
(ヽ｀ん´) ｳﾘは生粋の沖縄人ﾆﾀﾞ
＿(__つ/￣￣￣/＿
＼/ /
ウンコを食べる韓国人 【うんこ酒トンスルも納得】
http://www.youtube.com/watch?v=VHn7Qwfjhqc まあ、日本政府は、民族主義に火がつくとどうなるかよく観察して、日頃からどう行動すべきか考えておくべきかな。沖縄的な意味で。 >>337
東ティモールや南スーダンの情報収集はしてると思うよ
そして日本人の大半が教訓に学べないアホだということも理解してると思う >>335
とか言われて翁長一派は沖縄を売ろうとしてるんだろうな >>339
翁長てのも偽者じゃないの？
おきなが氏ってのは超絶名門なのよ
おきながたらしひめ
でググってみて御覧よ
パヨクやってるはずがないｗ 翁長一派は、何も言っとらんだろ
中国様にとって、都合が悪いんだよ
独立云々以前に、民意で決定すること自体が >>340
神功皇后は沖縄とはゆかりがない
どう見たって無関係だ そんなにスペインの一部でいることが耐えられないのか >>74
EU法には従うことになるから、独立しても好き勝手できないぞ 沖縄の独立必死に煽ってる人がいるけど、中国がいる限り沖縄の一般人が独立したいなんて考えないよ。
だって、独立してない状態でも散々脅かされてる状況で、独立なんかしたらもっとひどいことになるってわかるからｗｗｗ
中国の存在が、独立を最も遠ざける要因なんだよ。 >>327
関係ない話題だけど上の話の流れは英語しゃべれないって意図じゃねえよ >>329
このご時世に警察ならまだしも軍が制圧に乗り出したら流石にヤバいよ
カタルーニャさんが何処まで本気かで事態が変わる
警察の後方支援と言う名目で陸軍兵站部隊が投入されたが、多分万が一の際に戦闘部隊を展開する準備は始めてるんだろうね バルセロナに遷都すればいいのに
首都が盆地の真ん中にあって、国中から山超えて物資運ばないといけないし
統治や物流のために国中に放射状に道を敷かないといけないから国債発行止まらない
なんて、マドリードの部分最適やし・・・
言葉悪いがあんな中世都市を首都にしてるのが非効率でナンセンス バルセロナに遷都すれば,少なくとも今より部分最適もなくなって
民族対立何て馬鹿なこともなくなるのにな。マドリード人は発狂するだろうけど
今後のことや孫たちの時代のことまで踏まえたら
いつまでも、あんな山の中の盆地を首都に置き続けるのはナンセンス
日本だと長野と岐阜の県境ぐらいに首都置きつづけてるようなもの
信長の時代かよと >>349
マドリードて人工なん人いるか知ってる？ 沖縄の若者は最前線へ子供達は自爆兵や〔弾丸の下で日本兵の泡盛運び〔壕の中で酒盛り〕
をして命を落とす、日本兵の消耗を防ぐ捨て駒だった、昔鬼畜米兵と洗脳今中国怖いを煽る
鬼畜だったのは多くの沖縄住民を虐殺した日本兵だった、現在中国が沖縄侵略する理由は
ない、沖縄にかまって回り道しない >>334
沖縄の基地は日米の沖縄人は日本人じゃないとの認識で沖縄住民３０万殆どを収容所に
強制収容してる間に村々を放火ブルドーザーで破壊して基地化強化した、普天間もその一つ
日本の法律で合法とか許される事とかの問題じゃない、当時沖縄人は占領軍施政下の
琉球政府下にあった、日本人の権利がなかった沖縄人に都合よく日本法律持ち出すな >>351
チャンコロのおまえみたいな低能に騙される沖縄県民はいない
一部のプサヨ以外はなｗ >>351
シナチスさん無駄な活動ご苦労様
早く大好きな「人民虐殺」しに帰国したら？w 沖縄の離島に陸軍中野学校卒スパイが村民に銃剣突き付け西表のマラリヤ被疫地に
強制疎開させ家畜食料全て奪い日本兵の食料に、飢えと過労で島民の死者多数その後
全島にマラリア拡散の原因になる、沖縄の歴史のごく一部の戦争マラリア、慰霊碑はあるが
日本兵に虐殺されえた魂は今も日本人に依って貶められてる〔そんな事実はなかったなどと〕 毎度おなじみウンコ食ってる韓国人
沖縄の米軍基地反対運動 「逮捕者のうち４人は韓国籍」と警察庁
http://www.sankei.com/politics/news/170322/plt1703220003-n1.html
.「ごチョン人」 出自済州島
↓
／⌒ヽ
(ヽ｀ん´) ｳﾘは生粋の沖縄人ﾆﾀﾞ
＿(__つ/￣￣￣/＿
＼/ /
ウンコを食べる韓国人 【うんこ酒トンスルも納得】
http://www.youtube.com/watch?v=VHn7Qwfjhqc >>314
EUはエリート官僚独裁で
アホな大衆の感情的な行動で政策決定されるの大嫌いだから
今回のカタルーニャの暴走に賛同するはずがないんだよ >>314
今のところカタルーニャの独立派は
「リスボン条約を締結したのはスペインではなくカタルーニャであり、独立後はカタルーニャがＥＵに残ってスペインが資格を失う」と主張していて
ＥＵ事務局が「加盟しているのはあくまでスペイン」と声明を出したら
「小役人は黙ってろ」みたいな罵倒をしたあげく、前述の主張を訂正せずに繰り返してる
官僚がこんな訳の分からない連中の相手をしたがるとは思えない >>332
当時のアメリカが目論んでたのは沖縄を独立させて第二のフィリピンにすることだったからな。
現実にそうなってた場合、先ず間違いなく社会インフラは復帰前と大して変わらない貧弱な侭
だっただろうな。 >>338
自分が実際に痛い目に遭った経験すら「水に流す」ことで綺麗さっぱり忘れてしまうなんてことが
美徳とされてしまう社会なぐらいだからね。 バスクまで独立したら、その次はバレンシア州(まぁカタロニア語、バレンシア側は完全に違うバレンシア語説が州の公式見解)が続くかどうか。 イスラムとか言ってる奴いるけど何にも知らねぇでイメージで書くと馬鹿がバレるよ(・∀・) スペイン代表の試合終わった後に独立宣言するのか？
それとも下火になってきたのか 10月9日の議会は停止されたから、10日に延期だってよ カタルーニャ独立成功
スコットランド独立成功
こうなったらヨーロッパ終わるぞ
移民が特定地域だけ集中して押し寄せて
その後独立 この図式ならあっちゅうまにばらんばらんなるぞ >>372
その流れは良い流れ
アメリカも中国も日本でさえも
分裂祭り サグラダファミリアの前で
スペイン軍がカタルーニャ人を戦車で踏みつぶすんですね ウダウダ言うなら沖縄もやればいいのにＷ
最近静かだよな >>1
カタルーニャの不満を解消してこなかったつけだろ まあ宣言したら逮捕されるだけで
ちょっと激しデモが数日続いておひらきだろう ヨーロッパは単なる軍事力の大小以外の要素が大きくて
先が読みにくい
やっぱり分かりにくい地域 カタルーニャには気の毒だが軍隊に攻め込まれて火の海になってもらいたいわ
こんなあほなことがまかり通ると思われたらたまったもんじゃない >>385
日本が中国領にされても同じ事が言えんの？ >>386
？？？
住民投票なんかで独立できるなんて前例作るのか？
それこそ中国に離島取らていくぞ
このアホどもにはどういう末路が待ってるかってのを知らしめて欲しい >>387
前例は既にある
今回のカタルーニャ独立問題は
経緯もやり方も東ティモールにそっくりだ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
