【スペイン】数日中に独立を宣言＝スペイン・カタルーニャ自治州首相★3
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スペインからの独立を問う住民投票を今月1日に実施した北東部カタルーニャ自治州のカルレス・プッチダモン首相は3日、数日中にカタルーニャの独立を宣言する考えを示した。BBCとのインタビューで語った。
住民投票後初めてインタビューに応じたプッチダモン首相は、自治州政府が「今週末もしくは来週初めにも行動を取る」と述べた。
一方、スペイン国王のフェリペ6世は3日、国民向けのテレビ演説を行い、住民投票を主導した人々が「法の埒外（らちがい）」に身を置いたと語り、スペインが「非常に深刻」な状況にあるとして、国の団結を呼びかけた。
警察が住民投票を阻止しようと介入し900人近いけが人が出たことに、カタルーニャ各地で何十万人もの人々が抗議行動に参加した。
医療当局によると、投票日の衝突では警官33人も負傷している。
BBCとのインタビューで、スペイン政府が介入し自治州政府を掌握した場合の対応を問われたプッチダモン州首相は、「すべてを変える間違い」になると語った。
プッチダモン州首相は、現時点で中央政府と自治州政府との接触はないと述べた。さらに、欧州委員会が2日の声明で、住民投票をめぐる一連の出来事はスペインの内政問題だと位置づけたことに反論した。
インタビューは国王のテレビ演説の直前に行われた。
フェリペ6世は演説で、住民投票を主導したカタルーニャ自治州の指導者たちが「国家の権限を軽視した」とし、「民主主義の原則である法の支配に違反した」と述べた。
国王は「現在、カタルーニャ社会は分裂している」と語り、住民投票が経済的に繁栄する同自治州とスペイン全体の経済を脅かしていると警告したが、スペインは「困難な時期を克服する」と強調もした。
中央政府は住民投票を違法だとしている。
カタルーニャ自治州では3日に大規模な抗議デモが開かれた。AFP通信はバルセロナ市警の話として、同市だけで70万人が街頭で抗議したと報じたが、中央政府はこれを確認していない。
バルセロナ市内の50カ所以上で道路が封鎖され、大きな交通渋滞が発生した。地下鉄の運行本数は、ラッシュアワー時には通常の4分の1になり、それ以外の時間帯はゼロになった。
労働組合によると、バルセロナの港は業務を停止した。
サグラダ・ファミリア大聖堂を含む市内の観光名所も閉館した。
大規模な卸売市場メルカバルナでは、約770の食品関連業者が業務を停止。場内にはひと気がなかった。
多くの中小企業や商店が営業せず、学校や大学、医療機関も閉鎖されているか、必要最低限の業務のみ行った。
カタルーニャの労働組合などが、住民投票の最中に「権利と自由の重大な違反」があったとして、ストライキを呼びかけていた。住民投票の際には、一部の警官がゴム弾を発砲し、投票所を襲撃したり、女性たちの髪の毛を引っ張って連行したりする姿が見られた。
それでもなお220万人以上が投票したとみられている。カタルーニャ自治州政府は独立を支持する票が90％近くに上ったとしているが、正式な投票結果は発表されていない。
投票率は42％と比較的低調だったとされており、プッチダモン氏の立場を弱める可能性もある。
バルセロナで取材するBBCのトム・バリッジ記者は、投票時の混乱状態を考えると投票率や投票結果は多少疑ってみる必要がある、と指摘した。
マリアノ・ラホイ首相は、住民投票は民主主義に対する「嘲笑だ」と批判していた。
フアン・イグナシオ・ソイド内相は3日、「カタルーニャの政府が住民たちを奈落の底に突き落とし、街中での反乱を呼びかけているのを毎日のように見ている」と語った。ソイド内相は、中央政府が「嫌がらせ行為をやめさせるのに必要なあらゆる措置を取る」と警告した。
一方、ソラヤ・サエンスデサンタマリア副首相は、抗議デモ参加者たちが警察の宿泊先に集まり、警官の立ち退きを求めたことについて、「マフィア」のようだと強く非難した。
ラホイ首相は2日遅くに、主要な野党である社会党のペドロ・サンチェス党首やシウダダノス党のアルベール・リベラ党首と会談した。
サンチェス党首はラホイ首相に対し、カタルーニャ自治州の指導者とすぐに会談するよう求めた一方、リベラ党首はカタルーニャ自治州の自治権を停止する憲法155条を発動すべきとの考えを示した。
BBC 10月4日
http://www.bbc.com/japanese/41494639
★1が立った時間 2017/10/04(水) 15:22:30.19
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1507106537/ >>386
？？？
住民投票なんかで独立できるなんて前例作るのか？
それこそ中国に離島取らていくぞ
このアホどもにはどういう末路が待ってるかってのを知らしめて欲しい >>387
前例は既にある
今回のカタルーニャ独立問題は
経緯もやり方も東ティモールにそっくりだ ティモールとはまた背景が違うだろ
大航海時代に植民地で分断されて別の国状態だったのを
前世紀後半インドネシアが軍事介入して併合
発砲事件に端を発して多国籍軍の介入までするほぼ内戦状態
結果的に前の状態である別々の国として国際承認
カタルーニャの場合は１５００年前後のスペイン王国期に併呑されて以降
スペインの一部として経済発展の恩恵にも何度となく浴してるし
バルセロナオリンピックも記憶にあるだろう
独立だなんだと言い出したのは不況やらで景気悪くなってから
調子のいいときはオリンピックで潤っておいて悪くなったら
文句言いだして独立だのそんなの通るかよｗ
ましてや住民投票で独立の権利なんて一行も法には書かれてないんだし >>389
カタルーニャ独立派は景気に関係なくずっと昔から活動してるよ
1930年代のスペイン内戦でも社会主義陣営で頑張ってたし 中国は絶対国交を結ばないだろうな
台湾の方が独立要素たっぷりなんだから >>390
そりゃ独立派は昔から居ただろうけど
一般大衆まにまで波及したのは今世紀なってからじゃん
2003年までCiUが第一党だったろ >>392
2003年にはまだ比較的景気良かったじゃん 引っ込みつかなくなったのか
この手の人には面目の立つ状況をつくってあげればいいんだよ
EUが反対してて独立カタルーニャは加盟させないつってるけどもっと踏み込んで制裁を課すってとこまでやればいい
そうすれば州首相も「こうなってはカタルーニャの為にはならない、断腸の思いで独立を断念する」って引っ込みがつく サバデル銀行、カイシャ銀行や飲料メーカーフレシネ、ガス会社などが次々と
バルセロナから本社の移転を計画だとか >>394
どう見ても翁長みたいな工作員でしょ
何やっても無駄だよ どうせ中国ロシアから金もらってるよ カタルーニャの背後に中国みたいに煽ってる国はないの？ ないよ
地元銀行まで州外本社移転決定したんじゃ完全に詰んだなｗ >>399
カタルーニャ愛の無い地元銀やね
オーナーは他の民族かな？ カタルーニャの繁栄はカタルーニャがスペインの一部でありEUの一部である事が条件だって分かってるんだろうか・・ >>400
首相がそれだけ無計画だったってことでしょ
国内№1GDPが旗印の独立騒ぎなのに銀行に出て行かれたんじゃ強みは1つも無くなるな
もう完全に無理ゲー >>402
国内No.1GDPが旗印だったのはＥＵに即入れると思ってた頃だけでしょ
普通に審査するから独立後最短でも2年はEUに入れないと明らかになった時点で
経済を犠牲にしてでも独立したい、豊かな一地方よりも貧しい独立国、に変わった CaixaBankって、本社をバレンシアに移転
総裁のJordi Gualはカタルーニャ、リェイダ生まれだな。民族まではわからん >>404
十分な準備期間を設けて合法的にEUから離脱するイギリスからですら企業が逃げ出してるんだから
カタルーニャから企業が逃げ出すのは極めて合理的な判断だよ
出身とか民族なんて理由で企業に損失を与えるのは経営者として正しくない EU はどう出るんだろうね
迫害したらイギリスと組まれちゃうぞ カタルーニャの経済成長も外資頼りな部分が強いから、資本引き上げはものすごくマズイよ。
独立反対派の多くが仕事目当ての移住組だし、そういう人たちが逃げ出すと国内の独立派の率は上がるけど、経済的にたちゆかなくなる。
そこでたくさん住んでる
ビザ持ちの中国人が大活躍という流れね。 >>403
それでもついて行きますなんて住民だけになったら、賛成派激減すると思うな
特にバルセロナなんて他所からの流入者がたくさんいる街なんだからそいつら大量流出して雲行き怪しくなるな というか、これもう完全に詰みだと思うんだけど？
まだやるの？って感じしかしないな 兵糧攻めしたらすぐに白旗あげるよ
スペイン人は根性ないから 沖縄の独立派もそうだけど感情的すぎる
感情突破で現実無視
民族のプライドだけで飯は食えない 中国、ロシア、沖縄パヨク[カタルーニャの民主主義を守れ!][元々別の国アル独立は正しいアル]
チベット[じゃ俺も!]
中国、ロシア、沖縄パヨク[お前は黙れ!]
チベット[・・・・・・・・・] >>413
過度な豊かさを求めなきゃ十分暮らせるけどね・・ 独立した場合反独立派ってスペイン人でいたかったら国外へ出て行く以外ないのかな？
迷惑な話だな この件に関しては中国もロシアも関わりたくないだろ
自分とこの独立問題にも関わるしEUやNATOを敵にまわしたくないだろうしさ プチダノン君、日に日にトーンダウンしてる気がするんだけど気のせい？(-_-;) プッチダモンは犯罪者としてスペインの司法で裁かれそうだな
中央政府はもうそのつもりでいる >>419
それよりも一度独立させて現実を教えてから再統合した方がいいんじゃね
現実見えないといつまでも燻る気がするわ >>416
フランコの時代にはかなりのスペイン人がピレネーを超えてフランスに移民して行ったからな。
スペイン人は日本人と違って自国が嫌だと思ったら移民するのは躊躇わないからね。 えらい上から目線で言ってるけど、ラホイ首相って、あまり人気ないぞ
どう転んでも、スペイン自体に打撃 >>422
双方にでしょ
そしてカタルーニャは独立してもどこも認めてもらえないし経済的にも逼迫する可能性が高い 独立なんて謙虚なこと言ってるからダメなんだよ。
自分たちこそスペインの正統政府、
ファシスト反乱軍のマドリッド政府を許すな、ぐらい言わんかい 独立したきゃ勝手にすればいいが、流石に国王ディスったのはマズイ。
下手したら内戦になるぞ。 都構想で堺市が大阪市に飲み込まれた後、
自治権が無くなったのに腹をたてて堺が独立するようなもん？
民族や宗教、言語の違いなどで国境があるわけで
無理やり一緒にしても上手くいかないケースが多そう >>413
沖縄の独立派は全部工作員と思っていい。
本当の沖縄住民に独立派なんていないだろ。 >>431
場所的に、中国に編入されたい派に成ってるしね。
実際独立したら、中国が1000年前から固有の領土だったとか宣言して攻め込んで来るだけだし。
チべットや、イスラム教徒のウイグル族とかより正当化しやすいでしょう。
だから本当の地元住民に独立派が居るとは思えない。 >>2
こりゃサヨク運動が廃れるわけだ。
こんな糞みたいな連中が反安倍やってるんじゃ、ほとんどの人間は安倍に投票するわな。 >>415
線の引き方だよね
今より生活水準が下がるのは嫌だ、とか
いちおうは先進国並みの生活に踏みとどまりたい、とか
とりあえず餓えなければ十分、とか
どれも主観でしかないから
あとは「欲しがりません勝つまでは」キャンペーンをすれば相応の貧しさまでは受け入れさせられるだろう >>433
安倍は政策面では平凡、政局勘は二流だけど
アンチの知能を大幅に下げる特殊能力持ちだよ スペイン人はカタルーニャもカスティーリャもアンダルシアもバスクも
全部土人だから理屈とかは通用しない感情だけで生きてるニダ あいつらが感情より損得を重視してたらとっくに産業革命してる >>406
独立問題抱えてる国が独立した国支援すると思ってんの？
少しは考えて物言えよチョン >>398ユダヤは革命軍に国王軍が勝利して日本のように王政を残すスペイン破壊をずっと狙ってる 独立反対派と言っても、マドリード・バルセロナ双方に対話を求める勢力だからな
#Parlem #Hablemos
http://www.youtube.com/watch?v=QDYN50l0zX4
話しましょう
カタルーニャ語 Parlem
スペイン語 Hablemos
言語が違うのが解ると思う >>52 >>58
地名とか気持ち悪いからさっさとナントカブルグとかにするべき
サヨの溜まり場だからシナ語もロシア語も喜ぶし、ハングルと違って学ぶ価値はある >>431
日本の金を使って日本から独立しようと真顔で言ってる時点で説得力ゼロだわな
それを言うならリスボン条約に調印したのはカタルーニャ出身者だから
EUに加入するのはスペインでなくカタルーニャだってのも知能としては同じぐらいだが >>435
アンチの馬鹿さ加減を炙り出す能力は天才的
アンチのエゴを剥き出しにさせる >>415
過度な豊かさ求めないなら今の生活守ればいいんだよ
カタルーニャはスペインじゃ豊かな州なんだから
地方や中央が俺らの税収奪うのは(´・д・｀)ﾔﾀﾞ
これが独立派の本音なら豊かさ求めて目指せ第二のスイスだしょ
スイスは軍事大国だから二番煎じは無理だけど
沖縄は万が一独立したら第二の韓国になるのは間違いなし
カタルーニャ並みの経済力はない
戦後補償するニダと本土にたかるのが政策と財源 >>448
いや第二の韓国にすらなれないだろ。腐っても韓国は産業自体は一応不本意ながらもあるし。 >>441
標準スペイン語にも、大まかな意味では「話す」で共通するparlarという動詞があるぞ。
無駄話をするとかすらすら話すとかニュアンスの違いがあるだけ。このような違いは
日本語の方言間でもよくあることで、言語が違うというほどのことではない。 >>449
まぁ異常な受験戦争で教育レベルも高いからね＜韓国
独立派の人は結論、欲張りなんだよ
経済も豊かさも人権も民族意識も全部ゲットしたいから理想郷を掲げる
損して得取れを学ばない >>451
沖縄の場合日本から見れば離島で輸送費用かかるし独立しようにも産業やる土地がないからな。確か日本に復帰した後企業が入った時期もあったらしいし。 言い張るのは結構だけど、
スペイン語とカタルーニャ語が言語学的に違うのははっきりしてるんですけどね
イベロ・ロマンス語
・スペイン語
・アラゴン語
・アストゥリアス・レオン語
・ガリシア・ポルトガル語
オクシタニー・カタロニア語
・カタルーニャ語
・オック語（フランス南部） >>454
そんなのものすごーく細かく分ければって話で、全部ラテン語が訛ったやつだろ？ >>454
それにしても凄いな
英語と日本語みたいに離れてないんだろ
標準語と沖縄ぐらいか 損得勘定抜きにスペイン語はとっかかりが楽でいいわ
単語レベルではドイツ語よりも似てるの多いと思うし >>453
産業と観光を併せたシンガポールポジション狙っても、産業は離島だから不利だよね
あちらは陸続き
海洋に強かった島国英国みたいな歴史もない >>455
そう。その通り
>>457
そんなに違わないよ 良く分からんけど、スターウォーズでいうところのエピソード2みたいな感じなのかね >>453
何よりも工業に必要な量の水が無い時点でアウト。工業だけじゃなくて米も碌に作れないからね。 >>458
発音と単語の綴りに関しちゃ間違いなく日本人にとっちゃ英語よっか何十倍か楽だな。 全部ラテン語が訛ったやつニダとか言われても・・・
東アジアは、アルタイ語が訛ったものニダ >>470
合法的に認められる見込みはない
独立派に認められようという姿勢もない
ぶっちゃけ内戦しかないね もう内戦なんな起こるわけないじゃん
独立派の中からも独立宣言ストップせよっ意見が出始めてるんだから
プチダノン完全終了ですよ♪ >>472
武力もない。今から軍の整備なんてしたらそれこそスペインが攻めてくる。 内戦起こるとしたらカタルーニャ内の独立派と反対派の争いだろうな >>474
まともな軍隊を作るのは時間がかかるが
民兵にゲリラ戦やらせるなら簡単 すでに中央の警察が包囲監視してるだろう中で
民兵に配る分の銃器調達配布なんか無理じゃね カタルーニャ市民は普通の生活をしてるし
他地域との物流も健在
検問もないし
言うまでもなくEU圏内の移動は荷物検査さえされない
戦闘機や戦車を持ち込むのは難しいだろうけど
マシンガンと歩兵用ロケット弾、携行型の対戦車ミサイルくらいは余裕だろう 反独立派がバルセロナで大集会やってるぞ。やっぱり独立反対の方が多いだろ。当たり前だ。 やっぱり独立反対の方が多いニダ
ちゃんと投票しないとわからんよね >>478
だろうけどやり合うのは独立派と反対派
独立派と中央政府じゃない >>482
まずは政府対独立派
東ティモールで独立派が反対派とやりあったのは独立して貧しくなった後だよ >>483
対政府はない
反対派が半数近くいるのに強行独立するならまずそこで衝突する
つまりそれくらいハードル高いというかまず独立強行は有り得ない情勢になったってこと
わかる？ >>484
カルラス・プッチダモン率いる独立派をなめすぎ
東ティモールだってもともと独立派は半数を下回っていた
独立派が増えたのはテロやゲリラ戦で政府と戦ってからだ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
