【スペイン】数日中に独立を宣言＝スペイン・カタルーニャ自治州首相★3
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スペインからの独立を問う住民投票を今月1日に実施した北東部カタルーニャ自治州のカルレス・プッチダモン首相は3日、数日中にカタルーニャの独立を宣言する考えを示した。BBCとのインタビューで語った。
住民投票後初めてインタビューに応じたプッチダモン首相は、自治州政府が「今週末もしくは来週初めにも行動を取る」と述べた。
一方、スペイン国王のフェリペ6世は3日、国民向けのテレビ演説を行い、住民投票を主導した人々が「法の埒外（らちがい）」に身を置いたと語り、スペインが「非常に深刻」な状況にあるとして、国の団結を呼びかけた。
警察が住民投票を阻止しようと介入し900人近いけが人が出たことに、カタルーニャ各地で何十万人もの人々が抗議行動に参加した。
医療当局によると、投票日の衝突では警官33人も負傷している。
BBCとのインタビューで、スペイン政府が介入し自治州政府を掌握した場合の対応を問われたプッチダモン州首相は、「すべてを変える間違い」になると語った。
プッチダモン州首相は、現時点で中央政府と自治州政府との接触はないと述べた。さらに、欧州委員会が2日の声明で、住民投票をめぐる一連の出来事はスペインの内政問題だと位置づけたことに反論した。
インタビューは国王のテレビ演説の直前に行われた。
フェリペ6世は演説で、住民投票を主導したカタルーニャ自治州の指導者たちが「国家の権限を軽視した」とし、「民主主義の原則である法の支配に違反した」と述べた。
国王は「現在、カタルーニャ社会は分裂している」と語り、住民投票が経済的に繁栄する同自治州とスペイン全体の経済を脅かしていると警告したが、スペインは「困難な時期を克服する」と強調もした。
中央政府は住民投票を違法だとしている。
カタルーニャ自治州では3日に大規模な抗議デモが開かれた。AFP通信はバルセロナ市警の話として、同市だけで70万人が街頭で抗議したと報じたが、中央政府はこれを確認していない。
バルセロナ市内の50カ所以上で道路が封鎖され、大きな交通渋滞が発生した。地下鉄の運行本数は、ラッシュアワー時には通常の4分の1になり、それ以外の時間帯はゼロになった。
労働組合によると、バルセロナの港は業務を停止した。
サグラダ・ファミリア大聖堂を含む市内の観光名所も閉館した。
大規模な卸売市場メルカバルナでは、約770の食品関連業者が業務を停止。場内にはひと気がなかった。
多くの中小企業や商店が営業せず、学校や大学、医療機関も閉鎖されているか、必要最低限の業務のみ行った。
カタルーニャの労働組合などが、住民投票の最中に「権利と自由の重大な違反」があったとして、ストライキを呼びかけていた。住民投票の際には、一部の警官がゴム弾を発砲し、投票所を襲撃したり、女性たちの髪の毛を引っ張って連行したりする姿が見られた。
それでもなお220万人以上が投票したとみられている。カタルーニャ自治州政府は独立を支持する票が90％近くに上ったとしているが、正式な投票結果は発表されていない。
投票率は42％と比較的低調だったとされており、プッチダモン氏の立場を弱める可能性もある。
バルセロナで取材するBBCのトム・バリッジ記者は、投票時の混乱状態を考えると投票率や投票結果は多少疑ってみる必要がある、と指摘した。
マリアノ・ラホイ首相は、住民投票は民主主義に対する「嘲笑だ」と批判していた。
フアン・イグナシオ・ソイド内相は3日、「カタルーニャの政府が住民たちを奈落の底に突き落とし、街中での反乱を呼びかけているのを毎日のように見ている」と語った。ソイド内相は、中央政府が「嫌がらせ行為をやめさせるのに必要なあらゆる措置を取る」と警告した。
一方、ソラヤ・サエンスデサンタマリア副首相は、抗議デモ参加者たちが警察の宿泊先に集まり、警官の立ち退きを求めたことについて、「マフィア」のようだと強く非難した。
ラホイ首相は2日遅くに、主要な野党である社会党のペドロ・サンチェス党首やシウダダノス党のアルベール・リベラ党首と会談した。
サンチェス党首はラホイ首相に対し、カタルーニャ自治州の指導者とすぐに会談するよう求めた一方、リベラ党首はカタルーニャ自治州の自治権を停止する憲法155条を発動すべきとの考えを示した。
BBC 10月4日
http://www.bbc.com/japanese/41494639
★1が立った時間 2017/10/04(水) 15:22:30.19
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1507106537/ >>483
対政府はない
反対派が半数近くいるのに強行独立するならまずそこで衝突する
つまりそれくらいハードル高いというかまず独立強行は有り得ない情勢になったってこと
わかる？ >>484
カルラス・プッチダモン率いる独立派をなめすぎ
東ティモールだってもともと独立派は半数を下回っていた
独立派が増えたのはテロやゲリラ戦で政府と戦ってからだ そろそろスペイン政府が本格的に、武力弾圧を始めるだろう。
独立派は最初は被害者になるが、裏で煽ってる極左が武装闘争を仕掛ける。
政府の後ろ盾を持つ反独立派が反撃に出る。
まるで北アイルランドのＩＲＡ（独立派）と反独立派のテロ戦争さながら リベラルの非戦派が騒ぎだしてスペイン政府が弾圧に踏み切れなかったら笑うな >>486
内戦せずに独立する目途が立たないからね
今のままで独立宣言してもただの頭のおかしいカルト集団だし
スペインの現行法を無視していろいろやったら単なる犯罪者だ >>489
頭おかしいだろ。独立後の明確なプランもなく投票だけやって。投票自体が違法行為だし。 >>490
おかしくはないだろ
勇ましい言動で煽る政治家ってのは昔からそういうもんだ
レオポルド・ガルチェリがフォークランドを武力制圧すると決めたとき
進攻後の明確なプランがあったとでも思ってるのか？ カタルーニャが独立したら、またヨーロッパで独立運動が高まるだろうか、スコットランドとか 例えばカタルーニャがイギリスの保護領になってしまえばカタルーニャはEUから独立しなくても済む。
イギリスがEUから離脱するときにカタルーニャだけEUに残し、イギリスからカタルーニャへの市場アクセス権を既得権として残してもらえばよい。
EUとしてもカタルーニャのEU離脱はお断りだが、スペインからの離脱はどっちでもいい。 >>13
お前がバカなだけ。
AとA’は近い民族だが仲が悪い。しかし大きなBという外敵から共同で自分を守るために
一つの国家αとしてまとまった。
この場合、国家αより大きな共同体Σが出来た場合
当然AとA'が一つの国家にいる必要性はなくなるという簡単なことだよバカ >>493
EUの事務局も加盟国も「スペインは残ってね、カタルーニャは独立したら追放するよ」って言ってるけど 今のご時世先進国で内戦なんて起こるわえねぇだろアホか >>288
バルサはリーガエスパニョーラから
国内リーグのリーガカタルーニャに移籍
毎年優勝間違いなしだ >>493
イギリスがスペインやEUと対立してそれを行うメリットは？ >>497
成り立つというか
住んでる人が平和に暮らせるなら
世界中で独立祭りが始まるということ スペインは20代の失業率が50%超えてるって話だから、
内戦でも起こして口減らしすっぺってことじゃねーの？ >>505
そりゃねえよ
全部ラテン語が訛ったやつニダなんてこともねえよね
ウンコを食べる韓国人 【うんこ酒トンスルも納得】
http://www.youtube.com/watch?v=VHn7Qwfjhqc >>507
いや、スペイン語、イタリア語、フランス語は全部ラテン語がなまった奴だよ、お馬鹿さんｗ 世界の言語学者が別言語だと言ってるのに、何言ってるんだろうね
学会で発表してこいよ
ウンコを食べる韓国人 【うんこ酒トンスルも納得】
http://www.youtube.com/watch?v=VHn7Qwfjhqc >>509
だから、ラテン語がなまって出来た別言語だってことだろ。
日本語と琉球古語みたいなもんさ。 だから、スペイン語とカタルーニャ語も別言語だよ
フランス語とイタリア語が別言語であるのと同様
ウンコを食べる韓国人 【うんこ酒トンスルも納得】
http://www.youtube.com/watch?v=VHn7Qwfjhqc >>511
別言語か同言語かなんてのは、言語学の問題じゃなく政治の問題。
ノルウェー語とスウェーデン語が別言語か同言語かなんてのは
言語学の問題じゃねーの。 疑いなく言語学でもそうだよ
学会で発表してこいよ
ウンコを食べる韓国人 【うんこ酒トンスルも納得】
http://www.youtube.com/watch?v=VHn7Qwfjhqc >>514
「疑いなく」とか言うのは多少勉強してからにしといたほうがいーよｗ 今のイギリスに独立支援する余裕も理由も無いだろう。
手を差し伸べるとすれば、追い込まれたカタルーニャにイスラム教徒が支援して紛争激化かな。 >>519
だから、そのロマンス語ってのがラテン語がなまって出来た言語って意味だよ。 バカサヨに煽られた結果がこれだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ローマ帝国が滅んだあとのことを全く考えてないね
なんでスペインが割れてるか、理解できてないって事だ
ウンコを食べる韓国人 【うんこ酒トンスルも納得】
http://www.youtube.com/watch?v=VHn7Qwfjhqc >>506
ゴム弾で悲鳴あげてるやつが戦争できるん？ >>523
は？ 何言ってんの？ おまえ頭大丈夫？・・・なわけねーか（大笑） >>489
内戦になったら経済は壊滅だろ？
外資は引き上げる
内戦後は何も残らない
世界遺産だって破壊されるかも知れないしな 中国なんかの話なんかどこにも出てねえわ
これまた日本の５ちゃんねるでしか見られない奇妙な主張
こんなんばっかりなんだよ
ウンコを食べる韓国人 【うんこ酒トンスルも納得】
http://www.youtube.com/watch?v=VHn7Qwfjhqc >>510
まあ沖縄はもともと別の国だったことは言うまでもなく明らかだがな。
いずれにしても、言語が違うから別の国であるべきなんて理屈は成立しないという
結論は変わらんな。 言語が違うから別の国であるべきなんて言い出したら、ベルギーとかスイスとか大分裂しかねーしｗ イギリスみたいに認めれば良いのに何をこだわってるんだろうな 警官隊なんて投入しなければ今頃は反対派が勝って
今年のお祭り終了、また来年も独立祭りやろうぜで終わったのに
カタルーニャの独立騒動なんて毎年恒例なのに何で今回はこんな暴力的なんだ >>528
東ティモールだって独立による物流の壊滅と
その後の内戦でインフラ破壊して世界最貧国の一つにまで落ちたじゃん
カタルーニャが同じことをして何か問題があるの？ ここまでやる必要あるん？
カタルーニャの待遇改善で済む話と違うん？ >>538
カタルーニャは世界最貧国にまで落ちる気全くない 東ティモールだって好き好んで貧しくなったわけではない
独立前は独立することで豊かになると喧伝されていた
意図と結果が食い違うなんて世の常だろう >>541
だから貧乏になるってちょっと考えたらわかるんだから独立なんかしねぇっての
そしてこれ>>544を見れば分かる通りで東ティモールは発展途上国特有の人口構成で今後の巻き返しもワンチャン見込め西ヨーロッパ諸国同様高齢化が進んでるカタルーニャとは状況が違う 暖かい地域で海産物と木の実が取れりゃ
人間ってのは暮らしていけるんだよ・・
寒い地域が大変 >>545
誰がちょっと考えるんだ？
独立派は民族主義者なんだから１秒以上考えたりは決してしないぞ？ 大使館は荷造り勧告ぐらいしとけよ
焼き討ち地区ぐらいは発生させる連中 >>548
独立派からもすでに早まるなという意見が出始めてる
プチダノンはもう詰んだんだよ >>550
プッチダモンは人の意見なんか聞かない
最高裁の仲裁もEUの反対も無視してここまで来た男が
今さら一部の意見ごときで踏みとどまるわけがない
民族主義ってのは理屈じゃないし、金の問題でもない
激情に駆られた連中は自爆テロでもなんでもするもんだ >>551
カタルーニャの場合は今回は金の問題なんだが？
しかも首相1人のゴリ押しで走れるわけないだろ
そんならとっくに公約通り48時間以内に宣言してるわ！ >>537
本当に不思議。私もこれ不思議で仕方ない。国王まで出て来て。
個人的にはカタルーニャは英語を話せる人が多いし、下手くそなスペイン語の外国人に優しいから好きなんだよね。 しかもいまだにウジウジ対話の仲介期待してるチキンなんだが？ｗ >>552
金の問題なんて後付けだよ
ISだって建前では豊かな国を作るって言ってる >>555
カタルーニャ独立派はそこまでキチガイじゃないですが？ カタルーニャはヨーロッパの内で、外のスペインとは違うという感じはある。 >>553
EUに統合されると文化が消失するって
騒いでる人が今回は上手くメディア使って
扇動できただけだろ 仮にそこそこの金持ちが傭兵をプラスして国土防衛軍作ったらどうすんのかね
そしてその即席軍が核持ってたら踏みつぶすのは不可能じゃないかな >>560
合法的な武器揃えるだけならマフィアとして監視対象で
違法な武器そろえだしたらテログループとして取り締まり対象だし ＥＵの経済制裁で痩せ細るカタルーニャ人
んな事態希望！！
世界の秩序を乱す連中は厳罰に処すべき >>559
前回の投票のときは、投票用紙没収とか警察が学校のドアぶっ壊して侵入とか、全くなかったよ。本当に年一の祭って感じ。彼ら好きじゃん、デモとか。 バルセロナとか、猫がたくさんいそーだし、平和的に解決してほしーよね 大きな国の弊害は
一つの法律の改正で全土にその縛りが発生する
移民政策なんかそうだし日本で言えばNHKの強制徴収とかジャスラックとか受動喫煙とか
逃げ場所が無くなるんだよ
だからある程度の細分化はアリだとおもう
力を持った奴や経済界の思い通りになり過ぎる 沖縄独立運動とアイヌ独立運動も盛り上がってる。
総連の長年の努力が実を結びつつある。 沖縄が独立したって九州や関西が独立したっていいじゃん
その国が気に入ったらそこの国民になりゃいい
選択肢が増える まあなんだ
現行憲法下では違憲とされる住民投票を強行して
スペイン政府の妨害を加味しても、一定数の独立反対派の棄権があって得票率は40%程度
これをもとに独立宣言するなら、スペイン政府が軍を入れなくても内戦起きる
カタルーニャ独立派には一定の共感はあるけど、
独立反対派の声を無視しすぎじゃないかな >>564
今回は政府が黙ってられないぐらいエスカレートしたってこと
放っておくとドンドン過激になるからな >>21
うわ、こんなところでも工作してるよ
じゃあオレはチベット独立って書くね なんか今回の独立騒動は変だな
どっかEUでない大国がテコ入れしてるんじゃないか？
いつもの予定調和路線じゃない
明日あたり一線を越えそうだ なんか今回の独立騒動は変ニダ
こんなこと言ってるのは、今の今まで関心がなかった奴
数年前からずっと続いてるわね
カタルーニャ自身がＥＵ指向なのに、他の国に頼るわけないし、聞いたこともない 明日に備えて、カタルーニャ警察が議会の警備に就いた
スペイン政府は、独立すれば、「法秩序を回復」すると >>559
意味不明。カタルーニャはEUに残りたいんだろ？だが、EUからは拒絶され、隣のフランスも「独立カタルーニャは認めない」と言ってる。
周りの外国から承認されないで独立してどうすんの？ >>566
大きな国 → × 中央集権国家 → ○
ある程度の細分化 → × 連邦制 → ○ >>566
もう一つ・・・
＞力を持った奴や経済界の思い通りになり過ぎる
その国を支配する側やグローバル資本にとっちゃ一つの国に多様な社会や文化が共存してるのなんて
自分たちの統治や金儲けにとっちゃ所詮それを困難なものにするだけの目の上のたんこぶでしかないからね。
そう考えりゃ日本や韓国なんてどっちの側からしても世界に先ず類例の無い、奇跡としか言いようのない理想の国って訳だ。 >>566
大国アメリカでは州制度ってのがあってだな・・・ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
