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【鉄道】路面電車「富山ライトレール」が導入する“信用降車” 性善説で無賃乗車の心配なし 富山市
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0001紅あずま ★
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2017/10/11(水) 11:34:49.92ID:CAP_USER9
富山の路面電車が導入する「信用降車」 「性善説」で無賃乗車の心配なし
J-CAST NEWS:2017/10/10 13:52
https://www.j-cast.com/tv/2017/10/10310708.html

富山市で全国初の「信用降車」を始める。信用降車とは「乗務員のいない後部車両からも降りることができる」ということだ。
心配なのは「無賃乗車」だが、
「大丈夫です。富山市民が公共交通の利用マナーが大変いいことをアピールしたいと思っています」と森雅志市長は自信をもって語る。
次の日曜日の15日(2017年10月)から実施する。
 
おしゃれなデザインの路面電車「富山ライトレール」。
これまでは乗客は降りるときには、乗務員がいる前の出口でICカードか現金で運賃を払っていた。
しかし、1つの出口では乗り降りに時間がかかり、定刻が遅れることが多い。そこで、乗務員のいない後ろからもICカードで降りることができるようになる。
朝のラッシュ時は実施していたが、これからは終日可能だ。
 
ラッシュ時の降車時間は短縮したか。測ってみると、100秒かかったのが、51秒と半分になる。

■無賃乗車すると3倍の運賃
 
これを悪用して無賃乗車をすると、3倍の運賃が請求されるが、
森市長は「お客さまを信用して、乗務員がいちいち確認しないやり方です。いままでもほとんど問題は起きていません」
 
市民に聞くと「富山の人はまじめですね」「無賃乗車など聞いたことがない」「そんな悪い人はおらん」と口をそろえる。

(以下省略)
0003名無しさん@1周年
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2017/10/11(水) 11:36:30.06ID:AX2p/g5W0
>>1
「これを悪用して無賃乗車をすると、3倍の運賃が請求される」

性善説っていうか罠だよね
0005名無しさん@1周年
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2017/10/11(水) 11:38:00.14ID:Bh5RHwAh0
また在がやらかすな
0007名無しさん@1周年
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2017/10/11(水) 11:38:52.56ID:dj5TvRij0
都バスなんて何十年も前からその方式やん
0009名無しさん@1周年
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2017/10/11(水) 11:39:46.42ID:mYUEyrIE0
合理的な考え方。万が一不正があれば厳罰にすればいいだけ。
ETCなんかも本来は同様の考え方で、カナダのようにカメラでナンバーを読み取って所有者に後日請求にすれば減速もせず渋滞、事故知らず、人件費も大幅に減らせた。
0010名無しさん@1周年
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2017/10/11(水) 11:40:37.67ID:caNnIBeN0
性善説が成り立つのなんて世界中で日本だけだろ。本当にw
0011名無しさん@1周年
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2017/10/11(水) 11:40:41.73ID:dj5TvRij0
初めて地方のバスに乗った時、どこでお金払えばいいか分からずにオロオロした甘酸っぱい思い出
0012名無しさん@1周年
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2017/10/11(水) 11:41:53.81ID:1ZihFlnn0
ワンコイン乗車の方がまだマシじゃん
どこから乗ってもどこまで行っても500円
一区間でも500円だけど
0013名無しさん@1周年
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2017/10/11(水) 11:42:18.11ID:RMlzcyLg0
北米は殆どが信用乗車だよな
世界的に見ても割とメジャーなやりかた
0014名無しさん@1周年
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2017/10/11(水) 11:42:29.60ID:+A1mlaGz0
>>10
世間知らずむしろ過ぎて怖いんだが
0015名無しさん@1周年
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2017/10/11(水) 11:42:52.66ID:+A1mlaGz0
>>14
訂正→世間知らず過ぎてむしろ怖いんだが
0018名無しさん@1周年
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2017/10/11(水) 11:45:00.13ID:lqAjX0tj0
JR九州の佐賀県なんて、社員が
車掌や駅員制服組じゃなくて本社支社の背広組の社員ね
その社員が車両に乗り込んできて睨みを効かせる
非常に不愉快だったわ
0020名無しさん@1周年
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2017/10/11(水) 11:45:21.59ID:9o7kpWJW0
富山の人は真面目でも観光に来る
大阪人や韓国人がカネ払うわけ無いと茨城県民が心配している
0021名無しさん@1周年
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2017/10/11(水) 11:45:28.96ID:wQ47qfos0
性悪説に基づいて、運賃払った人も無賃乗車でさらに3倍の運賃とれば
収益4倍なのにバカだなぁ。
0022名無しさん@1周年
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2017/10/11(水) 11:46:20.63ID:4vJ9LKTj0
出入口一つの前乗り前降りバスはやめようよ
0023名無しさん@1周年
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2017/10/11(水) 11:46:31.86ID:4F8FRm2p0
>>2
はええよw
0026名無しさん@1周年
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2017/10/11(水) 11:49:31.50ID:mYUEyrIE0
>>10
鉄道の改札をなくす信用乗車は欧米では普通にある仕組み。ただし違反すれば日本の比ではない厳罰。
韓国もKTXで導入したがこれは改札の不調がきっかけ。そして不正使用が多すぎて社会問題化してる。
0027名無しさん@1周年
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2017/10/11(水) 11:51:06.07ID:RQNZuMaB0
>>1
「これを悪用して無賃乗車をすると、3倍の運賃が請求される」

てことは、三回に一回成功すれば元とれってことだよね。
外国だったら半端じゃないペナルティ課せられるのに
0028名無しさん@1周年
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2017/10/11(水) 11:52:27.06ID:kuZjpZAl0
ICカード使えば乗車と降車で通過するだけで自動でできるんじゃないの?
0029名無しさん@1周年
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2017/10/11(水) 11:52:27.75ID:3J19dEam0
>>7
金払わないと乗せないんだから、性悪説だな。
0030ドクターEX
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2017/10/11(水) 11:52:33.45ID:P/44GYG40
これは外国人には駄目なんだよな。
同じ倫理観を持つ富山国民だけなら通用するが、信用貸は日本人以外駄目なんだよ。
LAに地下鉄があるけど、ロングビーチへ向かう路線では、警察官が抜き打ちで乗車して
チケットを確認する。(治安の悪い地域を通るからね)
でないと、駅員のいない駅では普通に改札口を飛び越えて無賃乗車する。
外国人を1000万人なんか入れたら、こういう行為は横行するよ。
日本人はまだ乗車券乗車用降車用と二枚買って誤魔化すけど、外国人には通用しない。
0031名無しさん@1周年
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2017/10/11(水) 11:52:39.30ID:lwgFDoKd0
>>10
平成5年に首都圏の鉄道が一斉に自動改札を導入した際、2年〜3年で初期投資を回収する目算が、大幅な増収増益で
四半期でモトとれてしまった。
最短区間や入場券で乗って定期券で出るということができなくなったので、最短区間の切符の販売数がすげー減ったという。
エンペラーのお膝元でお行儀の良いはずの東京近辺の人間が、どんだけキセルかましてたんやら。

>>13
懲罰的賠償の認められてる国だから、10倍とか100倍とかでも請求できる
日本だと精々3倍まで。
0032名無しさん@1周年
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2017/10/11(水) 11:52:40.87ID:+Q1YuzTr0
富山は、持ち家多くて大きい家が多くて共働きで金持ちが多いから出来るんだろう
0035名無しさん@1周年
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2017/10/11(水) 11:54:48.26ID:vmJ9msOR0
>>33 自動チャージ式にすることができないので
残金不足が一度起きると分単位で遅れるんだよ
0036名無しさん@1周年
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2017/10/11(水) 11:54:56.92ID:mYUEyrIE0
>>30
海外では信用乗車は治安に関係なくあちこちにある制度。
0037名無しさん@1周年
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2017/10/11(水) 11:55:00.78ID:sI5Bt2q50
>>1
ヒャッハー
タダ乗りし放題やん
0038名無しさん@1周年
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2017/10/11(水) 11:55:19.24ID:LLObF3g30
富山は住みやすい街アル
0039名無しさん@1周年
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2017/10/11(水) 11:55:34.69ID:LbkxMUmi0
まあ最初から赤字覚悟なんだろ。
運賃を取ろうとすると、施設・機械設備・人員で、もうお手上げ。
0040名無しさん@1周年
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2017/10/11(水) 11:55:45.02ID:e9MJztGQ0
ICってことは乗るときチェックしてるんだろ?

無賃したらすぐバレる状態じゃさすがにやらんやろ
0041名無しさん@1周年
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2017/10/11(水) 11:55:54.41ID:wq3oavn50
>>2
またチョンCAR
0042名無しさん@1周年
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2017/10/11(水) 11:55:59.66ID:1/7rJukN0
>>30
俺昔 東西線の南砂で朝ブラジル人がハードル競争見たいに改札を飛び越えるのを見たことあるよ
ブラじゃなくてペルー人かもしれんが
0043名無しさん@1周年
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2017/10/11(水) 11:56:16.53ID:RcVk7sdB0
三倍だと抑止が有効にならないと思う
運賃が200円としても最低8000円の罰金にしないと
0044名無しさん@1周年
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2017/10/11(水) 11:56:23.29ID:mHnkXvgP0
ウィーンもこれだな
0045名無しさん@1周年
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2017/10/11(水) 11:56:37.74ID:kh8FDCPz0
>>17
新潟でびっくりしたんだけど、駅まで歩いて10分かからない場所からでも
バスに乗る若い客多かった
0046名無しさん@1周年
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2017/10/11(水) 11:58:08.02ID:eX01rbV90
キセルで捕まる奴が大量にいるのにw
おっさんが子供料金で乗っているのも多いぞw
0050名無しさん@1周年
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2017/10/11(水) 12:00:55.60ID:6ESBEq+C0
通常の3倍ってちょっと憧れるよな
0051名無しさん@1周年
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2017/10/11(水) 12:01:06.87ID:8TFBDcVh0
ヨーロッパは信用降車だよ
0052名無しさん@1周年
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2017/10/11(水) 12:01:22.95ID:hIxHdxpZ0
>>30
海外じゃ信用乗車がかなり普及してるでしょ
0053名無しさん@1周年
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2017/10/11(水) 12:02:06.37ID:Dl8qORD30
ちうごく人が少ないのか
0054名無しさん@1周年
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2017/10/11(水) 12:02:25.74ID:6ALNoi8p0
そういえば野菜の無人販売所を最近あまり見かけなくなった気がするな
0055名無しさん@1周年
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2017/10/11(水) 12:03:43.91ID:VsL0s4nE0
富山市民信じるなら、富山の銀行金貸しまくりじゃねえかw
0056ドクターEX
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2017/10/11(水) 12:05:10.65ID:P/44GYG40
>>36
それ、欧州の車掌がいる列車ばかりだからだろ。
検札しない路線があるなら例を出してみてくれ。
私はインドにも行っていたが、大きな都市ではチケット売り場が中国を上回るほどの行列。
どの駅も自由にホームに入れるので、無賃乗車が横行する。
でもね、駅には必ずっていいほど警官がいるんだよ、警棒持って。
乗車券持ってないうような連中を見つけると警棒で叩きまくる。
私はこれでも十数カ国は行ってるんだ。
0057名無しさん@1周年
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2017/10/11(水) 12:06:44.72ID:9Pjkof9O0
コリアンとチャイナは遠慮なく無賃乗車するよ
0058名無しさん@1周年
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2017/10/11(水) 12:06:56.18ID:BQEmyOpE0
>>54
うちの方はまだあるな
商店やコンビニも声かけないと店員出てこないし、最近は無人のショールームも出来た
0059名無しさん@1周年
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2017/10/11(水) 12:07:32.45ID:lwgFDoKd0
ETCみたいな結構離れた距離から読み取るような、そういう仕組みは設けないんかい?
0060名無しさん@1周年
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2017/10/11(水) 12:08:34.13ID:HisYlF2v0
信用降車の可能性や是非はともかく
例えば広島市の路面電車は宮島線区間以外は定額運賃だから
乗車時に払うようにすれば降りる時の混雑なくなるなって思う
0061名無しさん@1周年
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2017/10/11(水) 12:08:50.34ID:uI0Gqhx/0
ドイツなんか前からそうだよな
0063名無しさん@1周年
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2017/10/11(水) 12:10:12.26ID:lUsR6DMG0
自動車の運転により人を死傷させる行為等の処罰に関する法律
0064名無しさん@1周年
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2017/10/11(水) 12:10:50.58ID:wSWaE0gT0
どうせ後払いがバスかなんかの名残で

先払いを思いつかなかったのか、田舎の人に馴染みがないんだろ

東京なんか路面電車もバスも先払いだぜ
0065名無しさん@1周年
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2017/10/11(水) 12:12:21.53ID:IXqdYkwu0
>>50
赤切符なのか
0067名無しさん@1周年
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2017/10/11(水) 12:13:03.12ID:mYUEyrIE0
>>56
別にお前が書いてある内容を否定するような話は一文字も書いたないが、どうした?w
0068名無しさん@1周年
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2017/10/11(水) 12:14:35.88ID:1Df+vBcn0
ライトレールって定額じゃないのか、定額なら先払いで緩和出来るだろうに
0069名無しさん@1周年
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2017/10/11(水) 12:14:48.58ID:lwgFDoKd0
>>60
乗る際に混雑するだろ。
乗せてから、均一料金だからナンボ用意しろ、とアナウンスして乗ってる間に用意させる方が
定時性上がるだろ
0071名無しさん@1周年
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2017/10/11(水) 12:15:46.30ID:1cz7+PbJ0
>>13
ああ、だからバカな白い外人が無賃乗車で平然とバス降りていくのかあwww
0072名無しさん@1周年
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2017/10/11(水) 12:17:35.34ID:ulc50P4b0
>>58
うちのほうもある
お金入れる箱は鎖でグルングルン巻いてある
0073名無しさん@1周年
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2017/10/11(水) 12:18:12.63ID:LGVEtFT40
ヨーロッパの路面電車みたいに基本ノーチェックでも
抜き打ちで怖い顔のおじさんが検札に来るようにしておいたほうがいい
0074名無しさん@1周年
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2017/10/11(水) 12:19:02.59ID:BjvlIWAV0
慣れてる観光客なら無賃乗車すると思う。
それを見た地元の悪ガキも馬鹿馬鹿しくなって無賃乗車すると思う。

無賃乗車でもバレないことを経験したガキが、本屋やコンビニで万引き窃盗することも増えると思う。

問題は路面電車の支払い管理の緩さにとどまらず、周囲の商店にも風紀の甘さの影響で窃盗犯が増える懸念が出ること。

同じコミュニティの人しか利用しないなら、信用降車も成立するかもしれんが、観光客やマナーの悪い外国人客には通用しないだろうな。
0075名無しさん@1周年
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2017/10/11(水) 12:19:18.54ID:iTodTSg60
不正を見逃さないようにするのにコストがかかるから、見てみぬふりをするって話をいい話風にするなよ
0076名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/11(水) 12:19:48.54ID:HGHlQWP3O
>>13
ドイツとかもそうだった。
それでうまくいってるのが不思議だったけど、

人員や人件費も削減できる上、混雑も緩和、スピードもアップと
むしろいいことづくめで、効率を考えれば、メリットの方が大きく、
不正を防御しようとするデメリットの方にマイナス面があることがわかる。

修羅の国と言われている強盗慶太の東急が走っているような虚偽の街川崎市とか
足立区とか尼崎市のような街が不正で成立している地域では
逆に人員を装備して導入すべきではないだろうが。
0077名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/11(水) 12:21:47.48ID:qHW9QG67O
>>7
ただの先払いだろ。
0079名無しさん@1周年
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2017/10/11(水) 12:24:17.94ID:9pPOkvw+0
人口が少ないから、監視カメラで特定しやすいんだろうね。
0081名無しさん@1周年
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2017/10/11(水) 12:24:53.18ID:gGrrTX6b0
タッチ式完全導入でええやん
乗る時も降りる時もタッチすりゃそもそも不正などない
アホか
0083名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/11(水) 12:26:36.45ID:yxdoVwu10
テヘランでは男性が前側、女性が後ろ側に座って女性は後ろから降りて前側の入口まで行ってそこで料金を払う。
やりようはいくらでもあるのさ。
0086名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/11(水) 12:28:31.31ID:HGHlQWP3O
>>21
性悪地域と性善地域を分けて
不正が多い地域や路線だけ最初からその分運賃上乗せするなり
いっそ性悪税のような重税をヤンキーDQN底辺在住地帯にかけて
先回りして不正代を取り立てておけばよい。
0087名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/11(水) 12:29:03.71ID:dT+9mtS30
>>3
日本は割増運賃がかなり安い
海外だと、割増運賃が10倍以上が普通だそうです
0088名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/11(水) 12:30:05.83ID:H6VxtNg80
>>49
飲食宿泊していただけるなら大歓迎です
0089名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/11(水) 12:30:12.41ID:lvL6jJiu0
>>76
公共交通は赤でてもいいよって発想のない日本では無理
0090名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/11(水) 12:30:22.08ID:dT+9mtS30
不正乗車の割増運賃って、瑞風や四季島の運賃と比べて安すぎる
0092名無しさん@1周年
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2017/10/11(水) 12:31:27.72ID:zLLHewIM0
信用って言い方が無人精算とか他にあるだろ
カードのみ通過可能にしてエラー音出るようにすればいい
0093名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/11(水) 12:32:07.06ID:ST3bh7sH0
そもそも北陸本線でも無人駅ばっかで
無賃乗車し放題だったんだから今更だわ
0094名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/11(水) 12:32:38.36ID:mYUEyrIE0
>>89
信用乗車は赤でいいからやるわけじゃなく、むしろ逆。
不正使用の不公平感を補って余るほどのコスト面の優位があるから採用されている。
0095名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/11(水) 12:33:40.02ID:7HWK+Qw90
外国人観光客には通じないだろうよ。
0096名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/11(水) 12:34:03.52ID:2E18RZn30
こんなん懲罰的損害賠償的に100倍とかペナルティつけないと機能せんだろ
0097名無しさん@1周年
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2017/10/11(水) 12:36:45.70ID:lvL6jJiu0
>>94
公共交通の赤字に死ぬほど厳しいのに経営悪化したらどうすんの
今でもワンマンだろどうせ
0098名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/11(水) 12:37:04.27ID:ulc50P4b0
>>90
四季島や瑞風の不正乗車の割り増しすごそうだな
0099名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/11(水) 12:37:11.62ID:g3I1TRMG0
富山の人は金持ち多いからな
はした金で嫌な評判立てられたく無い気質
観光客は... 基本使わんし
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