【鉄道】路面電車「富山ライトレール」が導入する“信用降車” 性善説で無賃乗車の心配なし 富山市
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富山の路面電車が導入する「信用降車」 「性善説」で無賃乗車の心配なし
J-CAST NEWS：2017/10/10 13:52
https://www.j-cast.com/tv/2017/10/10310708.html
富山市で全国初の「信用降車」を始める。信用降車とは「乗務員のいない後部車両からも降りることができる」ということだ。
心配なのは「無賃乗車」だが、
「大丈夫です。富山市民が公共交通の利用マナーが大変いいことをアピールしたいと思っています」と森雅志市長は自信をもって語る。
次の日曜日の15日（2017年10月）から実施する。
おしゃれなデザインの路面電車「富山ライトレール」。
これまでは乗客は降りるときには、乗務員がいる前の出口でICカードか現金で運賃を払っていた。
しかし、1つの出口では乗り降りに時間がかかり、定刻が遅れることが多い。そこで、乗務員のいない後ろからもICカードで降りることができるようになる。
朝のラッシュ時は実施していたが、これからは終日可能だ。
ラッシュ時の降車時間は短縮したか。測ってみると、100秒かかったのが、51秒と半分になる。
■無賃乗車すると3倍の運賃
これを悪用して無賃乗車をすると、3倍の運賃が請求されるが、
森市長は「お客さまを信用して、乗務員がいちいち確認しないやり方です。いままでもほとんど問題は起きていません」
市民に聞くと「富山の人はまじめですね」「無賃乗車など聞いたことがない」「そんな悪い人はおらん」と口をそろえる。
(以下省略) >>1
「これを悪用して無賃乗車をすると、3倍の運賃が請求される」
性善説っていうか罠だよね 合理的な考え方。万が一不正があれば厳罰にすればいいだけ。
ETCなんかも本来は同様の考え方で、カナダのようにカメラでナンバーを読み取って所有者に後日請求にすれば減速もせず渋滞、事故知らず、人件費も大幅に減らせた。 性善説が成り立つのなんて世界中で日本だけだろ。本当にw 初めて地方のバスに乗った時、どこでお金払えばいいか分からずにオロオロした甘酸っぱい思い出 ワンコイン乗車の方がまだマシじゃん
どこから乗ってもどこまで行っても500円
一区間でも500円だけど 北米は殆どが信用乗車だよな
世界的に見ても割とメジャーなやりかた 前乗りは行先によって運賃が変わる路線だと面倒だよね JR九州の佐賀県なんて、社員が
車掌や駅員制服組じゃなくて本社支社の背広組の社員ね
その社員が車両に乗り込んできて睨みを効かせる
非常に不愉快だったわ 富山の人は真面目でも観光に来る
大阪人や韓国人がカネ払うわけ無いと茨城県民が心配している 性悪説に基づいて、運賃払った人も無賃乗車でさらに３倍の運賃とれば
収益４倍なのにバカだなぁ。 >>10
鉄道の改札をなくす信用乗車は欧米では普通にある仕組み。ただし違反すれば日本の比ではない厳罰。
韓国もKTXで導入したがこれは改札の不調がきっかけ。そして不正使用が多すぎて社会問題化してる。 >>1
「これを悪用して無賃乗車をすると、3倍の運賃が請求される」
てことは、三回に一回成功すれば元とれってことだよね。
外国だったら半端じゃないペナルティ課せられるのに ICカード使えば乗車と降車で通過するだけで自動でできるんじゃないの？ >>7
金払わないと乗せないんだから、性悪説だな。 これは外国人には駄目なんだよな。
同じ倫理観を持つ富山国民だけなら通用するが、信用貸は日本人以外駄目なんだよ。
LAに地下鉄があるけど、ロングビーチへ向かう路線では、警察官が抜き打ちで乗車して
チケットを確認する。（治安の悪い地域を通るからね）
でないと、駅員のいない駅では普通に改札口を飛び越えて無賃乗車する。
外国人を１０００万人なんか入れたら、こういう行為は横行するよ。
日本人はまだ乗車券乗車用降車用と二枚買って誤魔化すけど、外国人には通用しない。 >>10
平成5年に首都圏の鉄道が一斉に自動改札を導入した際、2年～3年で初期投資を回収する目算が、大幅な増収増益で
四半期でモトとれてしまった。
最短区間や入場券で乗って定期券で出るということができなくなったので、最短区間の切符の販売数がすげー減ったという。
エンペラーのお膝元でお行儀の良いはずの東京近辺の人間が、どんだけキセルかましてたんやら。
>>13
懲罰的賠償の認められてる国だから、10倍とか100倍とかでも請求できる
日本だと精々3倍まで。 富山は、持ち家多くて大きい家が多くて共働きで金持ちが多いから出来るんだろう >>33 自動チャージ式にすることができないので
残金不足が一度起きると分単位で遅れるんだよ >>30
海外では信用乗車は治安に関係なくあちこちにある制度。 まあ最初から赤字覚悟なんだろ。
運賃を取ろうとすると、施設・機械設備・人員で、もうお手上げ。 ICってことは乗るときチェックしてるんだろ?
無賃したらすぐバレる状態じゃさすがにやらんやろ >>30
俺昔 東西線の南砂で朝ブラジル人がハードル競争見たいに改札を飛び越えるのを見たことあるよ
ブラじゃなくてペルー人かもしれんが 三倍だと抑止が有効にならないと思う
運賃が200円としても最低8000円の罰金にしないと >>17
新潟でびっくりしたんだけど、駅まで歩いて10分かからない場所からでも
バスに乗る若い客多かった キセルで捕まる奴が大量にいるのにw
おっさんが子供料金で乗っているのも多いぞw >>30
海外じゃ信用乗車がかなり普及してるでしょ そういえば野菜の無人販売所を最近あまり見かけなくなった気がするな 富山市民信じるなら、富山の銀行金貸しまくりじゃねえかｗ >>36
それ、欧州の車掌がいる列車ばかりだからだろ。
検札しない路線があるなら例を出してみてくれ。
私はインドにも行っていたが、大きな都市ではチケット売り場が中国を上回るほどの行列。
どの駅も自由にホームに入れるので、無賃乗車が横行する。
でもね、駅には必ずっていいほど警官がいるんだよ、警棒持って。
乗車券持ってないうような連中を見つけると警棒で叩きまくる。
私はこれでも十数カ国は行ってるんだ。 >>54
うちの方はまだあるな
商店やコンビニも声かけないと店員出てこないし、最近は無人のショールームも出来た ETCみたいな結構離れた距離から読み取るような、そういう仕組みは設けないんかい？ 信用降車の可能性や是非はともかく
例えば広島市の路面電車は宮島線区間以外は定額運賃だから
乗車時に払うようにすれば降りる時の混雑なくなるなって思う 自動車の運転により人を死傷させる行為等の処罰に関する法律 どうせ後払いがバスかなんかの名残で
先払いを思いつかなかったのか、田舎の人に馴染みがないんだろ
東京なんか路面電車もバスも先払いだぜ >>56
別にお前が書いてある内容を否定するような話は一文字も書いたないが、どうした？w ライトレールって定額じゃないのか、定額なら先払いで緩和出来るだろうに >>60
乗る際に混雑するだろ。
乗せてから、均一料金だからナンボ用意しろ、とアナウンスして乗ってる間に用意させる方が
定時性上がるだろ >>13
ああ、だからバカな白い外人が無賃乗車で平然とバス降りていくのかあwww >>58
うちのほうもある
お金入れる箱は鎖でグルングルン巻いてある ヨーロッパの路面電車みたいに基本ノーチェックでも
抜き打ちで怖い顔のおじさんが検札に来るようにしておいたほうがいい 慣れてる観光客なら無賃乗車すると思う。
それを見た地元の悪ガキも馬鹿馬鹿しくなって無賃乗車すると思う。
無賃乗車でもバレないことを経験したガキが、本屋やコンビニで万引き窃盗することも増えると思う。
問題は路面電車の支払い管理の緩さにとどまらず、周囲の商店にも風紀の甘さの影響で窃盗犯が増える懸念が出ること。
同じコミュニティの人しか利用しないなら、信用降車も成立するかもしれんが、観光客やマナーの悪い外国人客には通用しないだろうな。 不正を見逃さないようにするのにコストがかかるから、見てみぬふりをするって話をいい話風にするなよ >>13
ドイツとかもそうだった。
それでうまくいってるのが不思議だったけど、
人員や人件費も削減できる上、混雑も緩和、スピードもアップと
むしろいいことづくめで、効率を考えれば、メリットの方が大きく、
不正を防御しようとするデメリットの方にマイナス面があることがわかる。
修羅の国と言われている強盗慶太の東急が走っているような虚偽の街川崎市とか
足立区とか尼崎市のような街が不正で成立している地域では
逆に人員を装備して導入すべきではないだろうが。 >>3
ヨーロッパみたいに抜き打ちで検札やるくらいはするんだろうね 人口が少ないから、監視カメラで特定しやすいんだろうね。 タッチ式完全導入でええやん
乗る時も降りる時もタッチすりゃそもそも不正などない
アホか テヘランでは男性が前側、女性が後ろ側に座って女性は後ろから降りて前側の入口まで行ってそこで料金を払う。
やりようはいくらでもあるのさ。 >>21
性悪地域と性善地域を分けて
不正が多い地域や路線だけ最初からその分運賃上乗せするなり
いっそ性悪税のような重税をヤンキーDQN底辺在住地帯にかけて
先回りして不正代を取り立てておけばよい。 >>3
日本は割増運賃がかなり安い
海外だと、割増運賃が10倍以上が普通だそうです >>76
公共交通は赤でてもいいよって発想のない日本では無理 不正乗車の割増運賃って、瑞風や四季島の運賃と比べて安すぎる 信用って言い方が無人精算とか他にあるだろ
カードのみ通過可能にしてエラー音出るようにすればいい そもそも北陸本線でも無人駅ばっかで
無賃乗車し放題だったんだから今更だわ >>89
信用乗車は赤でいいからやるわけじゃなく、むしろ逆。
不正使用の不公平感を補って余るほどのコスト面の優位があるから採用されている。 こんなん懲罰的損害賠償的に100倍とかペナルティつけないと機能せんだろ >>94
公共交通の赤字に死ぬほど厳しいのに経営悪化したらどうすんの
今でもワンマンだろどうせ >>90
四季島や瑞風の不正乗車の割り増しすごそうだな 富山の人は金持ち多いからな
はした金で嫌な評判立てられたく無い気質
観光客は... 基本使わんし 欧州の鉄道も基本信用降車つか、信用乗車じゃなかったっけ？
ただバレた時のペナルティは酷いらしいが >>97
そういう過疎地を潰せばよい。
むしろ限界集落を促進させ
そういう地方自治体を徹底的に取り潰していけばよい。
人口激減すれば赤字以前に早晩なくなるのだから
心配するくらいなら過疎から早めに潰したほうがよい。 >>101
欧州というかドイツな。
>>103
本物の限界集落はとっくにタクシーチケットとかになってるから公共交通の赤字はあまり問題にならない。
中途半端に人が住んでいる地方都市の方が苦しい。 飲食店の性善説だろ
先払いのところは客を信用していないお店
後払いのところは食い逃げされてもある程度余裕があるか、
固定客しかいない田舎か
中国は先払いが多い 一応周りの目もあるわけだからそうそう悪用するやつはいないと思うよ 中国人がいっぱいいるから、無賃乗車だらけになるんじゃないの？ 定期券持ってれば乗り放題なんだし
無賃乗車されて損害が発生することはない
儲けが減るだけ 東急世田谷線が70系、80系150系の旧型の時代、正面に｢連結ふたりのり｣の表示があった時代。
ドアが６つあって、一番前と一番後ろの運転士さんと車掌さんがいるところが入口。
PASMO、Suicaもない時代だから、現金か回数券、定期券。
小田急からの乗換駅の山下でみた、夕方の帰宅ラッシュ時、定期券の客は、運転士か車掌に定期券が見えるように手をたかくあげて、出口から乗っていた！
ある意味信用乗車制？
でも定期券の有効期限は見えないと思うが…
新型の300系に統一されてからは、定期券もPASMOになったから、改札がある両端の三軒茶屋と下高井戸以外は、車内でタッチしないとダメなわけで、入口が広くなり、左右にICカードのタッチパネルがついているから、途中駅で出口から乗る人がいなくなったのだろう。
ちなみに東急世田谷線は全線均一区間で、他の東急線の駅からの通し切符の販売はない。（世田谷線は路面電車の軌道あつかいで、他は普通鉄道のあつかいのかんけいだと思うが。） >>10
信用乗車でぐぐれ
むしろ日本は性悪説が土台の社会だぞ >>67
すまんな、選挙が始まって頭にきてたんだ。 富山住みだが、悪く言うと監視社会
良い行いは、継続すると信用がつく、これは
他見の比ではない >>100
独自カードで運賃割引、及び市内高齢者向けの割引サービスやっている関係で難しいらしい。割引なしでも使えるようにすべきとは思う 外国人観光客は普通富山ライトレールに乗らない
地鉄に乗って立山目指す
ロシア人や中国人の船乗りは利用するかもだが、
ちょっとした買い物なら徒歩、自転車で行ける近場のショッピングセンターで事足りる スイスの鉄道も自分で改札機通すタイプだった
検札でバレると大変らしい。
て、検札が来たのはいいけどヘルメット被ってた。
蛍光イエローのジャケット羽織ってたから、線路作業員が片手間でやってるのか、
車掌が完全防護してるのかはわからなかった >>123
治安が悪い国や地域の検札は武装警備員とかと一緒にやるらしいなw 国鉄時代に臨時検札すると車掌はすごい水揚げだった。
最近ＩＣカードになって、キセルができなくなって大増収。
将来的には乗務員駅員の削減もあって
首都圏の電車は初乗り70円くらいになるらしい。
そんな国民性の国で信用乗車・信用降車が成り立つのか？ >>1 アホやー
<丶｀Д´>や部落解放同盟の無賃乗車のやりたい放題だろー
管理維持費がアカになるデー カメラもあるし同じ奴がやってりゃあバレるでしょう。
それか広島みたいに客が多くなったら直ぐに係員が湧いて出てくる様にするか。 ヨーロッパで抜き打ちの切符確認に遭遇した
引っ掛かって揉めてる奴が居たが英語じゃないのでわからんかったが
罰金3倍どころか一律10000円超えなんだよね
バレたら3倍なんて甘過ぎる 今の駅員はほとんど契約社員の時給制だからね結局内部留保されて還元されないからみんな放置 >>1
神奈川の鶴見線の国道から先は全部無人だから、ある意味信用乗車になってる。
ただ各駅から鶴見まで行かない人がどれだけいるかというとほぼ0ではないかと思われる。 >ラッシュ時の降車時間は短縮したか。測ってみると、100秒かかったのが、51秒と半分になる。
意味がわからない >>122
中国人は少しでも居ると
得する事なら直ぐに広がる 昔武蔵野線でもよく回ってきたな
けっこう精算しとる人いた 乗車時デポジットで2000円引いて、降車時タッチで返金すれば JR九州がずっと前から信用降車を拡大し続けてるのに
日本初とか何を今さらなこと言ってるんだ？ 信用乗車ならペナルティ3倍では甘すぎる
一律１マンぐらい取らないと 海外の路面電車とかで行われてる信用乗車は改札や社内での運賃回収がない代わりに
罰金は激高で、しかも結構頻繁に抜き打ちで切符所持の確認員が回ってくるから不正乗車はしにくい。
こことか、JR九州がやってるのは本当にザルだから不正利用と思えばいくらでもできるのがな。 >>13
ライトレールはそう
バスは都バスとおなじ前乗り定額で、前と後ろから降りれる
地下鉄は改札有り
電車は車内検札
信用乗車は基本的にライトレールのみ >>20
この方法、現金は前からしか降りられないから
外国人観光客はICカードなくてどさくさ紛れておりそう
複雑すぎる。海外みたいに一回だけの使い捨てICも売ればいい おやま○ゅんじ死ね天パゴリラもうやめろ糞ゴリラ死ね気色悪すぎ死ね
○やまじゅんじ死ね天パゴリラもうやめろ糞ゴリラ死ね気色悪すぎ死ね
天然パーマ男J・O 死ね。ゴリラ。バケモン。気色悪すぎ。バケモン。気色悪すぎ。外国に帰れ。ゴリラ。
か○死ね。ひんがら目気持ち悪すぎこっち見んな。ど田舎福野出身DQN男 ○じ死ね。ど田舎中卒底辺DQN男死ね。
やま○ち死ね。ど田舎中卒底辺DQN男死ね。や○ぐち死ね。ど田舎福野出身DQN中卒底辺死ね。
ひんがら目気持ち悪すぎこっち見んな。バケモン。大田M○死ね。白髪。人殺し。中年。
デブ男死ねデブ男死ねデブ男死ねデブ男死ねデブ男死ね >>134
鶴見駅で中間改札あるから、それで(≧∇≦)bという世界 残念ながら、これは無理。
どうしたって一定数の犯罪者は混じる。
当初はいいけども、数年もすれば多くの人が不正、犯罪を目撃することになるし、
それらのコストを善の客が負担することに失望が始まる。
海外では割と当たり前のシステムだけれども、不正に対する高額な罰金、監視システム、
簡略な裁判等の条件が整ってるから不正が割に合わなさすぎて成立している。
日本では一つも導入できない。 大半は通学通勤だからな
無職ニートビンボーヒキコモリくらいだよ 底辺校の高校生なんてモラルないし集団でやるからな
飯田で無賃乗車が発覚して200万円近く払わされた高校生が何人かいる
JR東海にとって数百万なんて端金だが
指定校取り消しで全体責任になると学校側に迫って払わせた
ここもそれぐらい考えておかないと数千万程度の黒字なんて吹っ飛ぶぞ ムラ社会の監視は半端ないので
常習者は即あぶり出される
観光で来てる程度なら最初から居ないものと割り切る 富山の人が真面目と言ったって、不特定多数が乗り降りするからなあ
真面目かつ「不正を見つけたらチクる市民」が多くいないと
そういえば、市議の不正受給で揺れたのはどこの市だっけ 信用降車と言う名のコスト削減、無人駅化をしまくって地域のモラル崩壊に貢献しているJR ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
