【鉄道】「お客様を信用」 富山ライトレール、係員ノーチェックの「信用降車」を終日実施へ 不正は大丈夫？
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
富山ライトレールがICカード乗車券の利用者に限り、係員が運賃収受をチェックしない「信用降車」方式を終日に拡大します。乗降が円滑になるメリットがありますが、不正乗車の心配はないのでしょうか。
■ワンマン運転では運転士が運賃収受を見届けるが…
富山ライトレール（富山市）が、朝ラッシュ時のみ実施していた「信用降車」と呼ばれる方式を2017年10月15日（日）から終日に拡大します。
富山ライトレールの富山駅北駅
https://contents.trafficnews.jp/image/000/012/919/171011_toyama_01.jpg
富山ライトレールは富山駅北駅と岩瀬浜駅を結ぶ約7.6kmの路線で、路面電車タイプの2両編成（2連接車体）によるワンマン運転が行われています。
路面電車やバスの停留所は多くの場合無人であり、一部を除き自動改札機や係員などによる改札や運賃収受は行われません。富山ライトレールも同様で、通常は後部車両側のドアから乗車し、運転士がいる先頭車両側で運賃を支払って降車する方式です。列車の運転士が運賃の収受を見届けます。
ただ同社では、朝ラッシュ時に「passca（パスカ）」などのICカード乗車券利用者に限って、後部車両側ドアからの降車も可としていました。この方式を富山ライトレールでは「信用降車」と呼んでいますが、後部車両側ドアからの降車を認めてしまうことは、運転士の目が届きにくくなるため不正乗車されるリスクも高まります。これを終日に拡大するという富山ライトレール、どのように考えているのでしょうか。
■マナー良好？ 文字どおり「お客様を信用」
「信用降車」を拡大する背景について、富山ライトレールに聞きました。
――そもそも「信用降車」をなぜ始めたのでしょうか？
朝ラッシュ時の乗降時間を少しでも短縮するためです。平日の始発から朝9時までは、後方扉付近に設置したICカード読み取り機を作動させ、ICカード乗車券をご利用のお客様に限り、後方扉側での支払いと降車を認めています。
――なぜ終日に拡大するのでしょうか？
ICカード定期券の利用率が高まったことなどから、利便性向上の一貫として実施するものです。
――ICカード利用者以外も不正に乗降できてしまうと思いますが、どのように対策されるのでしょうか？
不正乗車に対しては3倍の運賃を設定していますが、駅や車内での係員によるチェックは特に行っていません。そもそも当社線の片道運賃は現金で大人200円均一、3倍といっても600円です。「信用降車」は、文字通りお客様を「信用」して実施しています。
2017年10月15日からの富山ライトレールにおける乗降イメージ。ICカード利用者は前方、後方どちらの扉からも降車が終日可能になる
https://contents.trafficnews.jp/image/000/012/920/171011_toyama_02.jpg
※ ※ ※
「信用降車」実施中の後方扉は、乗車する人と降車する人が交錯することになりますが、富山ライトレールによると、利用者には「降りる人優先」のマナーが根付いているのだそう。「新たなお客様が多い春先には、2週間ほど駅に立って乗車指導を行いますが、それ以外で駅などにおいて後方扉の乗降マナーを指導するような掲示は特に行っていない」そうです。また、信用降車実施中の不正乗車が少ないことからも、終日への拡大に至ったといい、利用者の「マナーのよさ」も決断の要因につながっているようです。
配信2017.10.14
乗り物ニュース
https://trafficnews.jp/post/78786 >>1
欧米などの海外は無賃乗車が横行して大問題になってるが・・・バカ？ >>1
シナチョンが大喜びで、１日中超満員電車になりますｗ >>1
つーかｗ
カナダのカルガリーで暮らしてたけど、カルガリーにはC－trainと言う路面電車があって
それは完全にこの方式。
切符売りの自販機はあるけど、どこの駅にも係員はおらずも改札も無い。
ただ、一日に何回か抜き打ちの切符チェックにゴツいプロレスラーみたいなオッサンが乗り込んできて
切符を持ってるか全乗客をチェックする。 それで無賃が見つかればどうなるか分からんがｗ
まぁ、殆どの市民は1ヶ月バスも電車も乗り放題のone-month passを買うので、仮に少数のズルい人間が
いたとしてもそれ程採算に影響しないのだろう。 まあ運行する側がいいって言ってるんだからいいんじゃないの >>8
大問題になってるか？
その割には今でも信用乗車のパターンが多いが オーストラリアみたいに無料にしたらいい
運用費用は税金として富山市民から取ればいいし
っておもったら>>12みたいなのもうやってるんだな。なら問題ないやん たまに検札して違反者に100倍ぐらい請求すればいいよ >>21
後輩がドイツで捕まって泣いてたw
と言っても10倍取られて3,000円くらいの話だが アメリカ、ドイツ、フランス、スウェーデンで信用乗車になんないか乗った。
アメリカとスウェーデンでは抜き打ち検察がきたぞ。 運転士の勤務時間を削れれば不正による被害以上の利益なんだろう
客の不公平感はどうでもいい >>22
たまにいった外国でそんな目に遭ったら
やだよな。 後ろがカードリーダーだけじゃダメだろ
現金が使えないと結局前に行かないとならないじゃないか 絶対検札がないとわかってれば不正は増えるね。
日本人てそういうところでは、まったく信用できない。 >>25
まあ、買ってない本人が悪いけどなw
金銭的より外国語で起こられるのが恐いらしいw >>22
あっちは買い忘れたとか無くしたとか通用しないからなあ 不正は出ると思うけど富山だから東京とか大阪とかよりは信用できる人多そう 無人駅の多い愛知環状鉄道がちっともICカード使えない。それでもラグビーW杯の２年後には導入が決まったが、それまで不便極まりない。通勤で片道500円現金使わされるのはねえ。
ライトレールはまだ運賃安いけど。 >>27
検札があっても、この件でいえば前から降りればいいんだろ？ ときどき私服警察官を入れて違反者は現行犯逮捕させればよい。 欧州とかだと普通にあるよな皆払ってるよ俺は捕まって罰金払う羽目になったけど今まで無賃乗車した額の方が上だったから問題なかったな 時々チェックして、不正やってたら問答無用で懲役刑にするなら賛成。 >>37
記事よく読め
発見時は3倍の600円だけ頂きますだ >>44
そんなんじゃダメだよ
三回ただ乗りすりゃ元がとれるじゃん 日本人なら分かるが、在日や本物のチョンと中国人を信用するのはやめろ！ 後部ドア乗車で前降り、運賃は後払い
現金払い（一律大人200円小人100円）の人は、これからも運ちゃんのいる前降り
ICカードpassca（一律大人180円小人90円）の人のみが、これからは終日、
運ちゃんのいない後ろ降車もOK
後部ドア乗車で前降りなので、運ちゃんの代わりに、後部ドアから乗車する人が
降車する人が電車マネーをピッと当ててるか観察してるということになるので
その視線の中では相当の心臓いる
現金の観光客等が降車時に電子マネー支払いの集団に釣られて後部ドアから
降りて自分で「あれ？」と思うだけ タッチ音の ピッ♪ 音を最大にすればいいだけ
乗車客はいないときでも他の人が、音しない＝不正した とすぐわかり
それが嫌で圧力になる 車内検札はどうやってるの？
ICカードに入場記録があるのを確認するの？ こないだ駅の辺にちょっと行ったけど
あのトラム、富山ライトレールっていうのか 無人のとれたて野菜販売屋台に似ているな。
俺は日本人の良心を信じる。 福岡の連節バスも>>1の感じだな。IC利用者に限り、後ろからも降車可能。
あの福岡で問題が起きていないなら、他県なら問題ないだろう。
http://www.nishitetsu.jp/bus/rensetsubus/#a04 日本人も個人の自己責任で行動しているときはまだまだ真面目なんじゃないか？
これが集団行動の中に埋没しているときとか「組織のため」なんて理由がついたらどうしようもなく無責任になる。 乗降が円滑になるのを気にするほど乗客は多いのだろうか？ 沿線の自転車で走り回ってた中国人が激減するってオチ >>14
欧米の信用乗車方式は無札ペナルティが１０倍超えるからな 世界の美意識はこん/なに違/った。女性の"完璧なプロポーション"は？（比較画像）
http://www.girtzsw.shop/zpkzf/88.html
台湾の路線バスもicカードだと前後どちらからでも降りれるね 車内映像を２４時間リアルタイム配信すればいい
おまいらが監視してくれるわ 富山ライトレールはsuica等の共通カードが使えないので、別に不正する気なくても、へーICタッチすれば後ろから降りれるんだってsuicaタッチして降りてく奴がいそうな予感。 これはダメだな
定期運行の交通機関は人がいようがいまいが走るわけで経費に実質影響はないけど
他の正規に支払ってる客との差別が生じる >>58
ＪＲ東ではＩＣカード導入前の抜き打ち車内改札実施で
無札や区間外がたくさんいて
1列車で10数万の増収になったことがあったのだが？ クソジャップの民度わかってんの？
信用できるわけねえだろ、クソジャップなんかよ！ 日本人でもこの手のことやるとだいたい３～４割が不正する
富山は朝鮮人率か高いから ５～６割が不正になるだろうな
ちなみに朝鮮人でこれやると１０割が不正。 車両の設備とか盗んでいくやつさえ発生する。 >>74
JRが自動改札導入した時もめちゃくちゃ売り上げ伸びたなんて話があるな これやるなら抜き打ち検札＆高額罰金をセットでやらないと
今の法律だと最高で3倍までしか取れないから意味ない >>71
わかるw
商品が一つだけなら積極的に使うけど、他の客や店員に思いっきり見られる。 >>56
ガンガン金入れ盗まれて、チェーン付けても壊された
もう諦めの境地
日本人には良心なんてねえな 信用乗車はヨーロッパだからできるのであって、外面だけの日本人には向かないと思う。 欧州の都市はこういうのが多いし、コストかけて１％にも満たない
不正を取り締まるより抜き打ちで見つかった不正に多額の罰金を
課す方が合理的
日本はもともとモラル高いんだからずっと前にこれをやるべきだし
ルールのためのルールのような乗り継ぎ運賃がどうとかに目くじら
立ててもコストがかさむだけ
北千住乗り換えとかあの辺りなんのためにルール作ってんだか全く不明
東京都内全部均一のゾーン運賃にして乗り換え時の初乗り運賃撤廃しろよ
創価国交省だから失われた２０年間何も進んでない >>83
IC乗車券が普及してなくて自動改札もまともに作れない国ならゾーン運賃も意味があるが
そうでないのに導入したら不公平感が強まるだけ 博多駅なんてそこら中にアサルトライフル持った治安部隊がいるのにな これ、本当に成功するかも知れん
知人が富山に行った時驚いたのが、住民がとてもおとなしいこと
しかも、自動車がどこにも走っていない交差点でも赤信号だと歩行者はみんな止まって
青信号になるのを待ってる
直前に九州に行っていたからギャップがありすぎてびっくりしたと言ってた これ欧米では当たり前だし
乗降時間が半分以下になるから
富山が導入したらあっという間に他所でも普及すると思う
今の日本て何でも昔からの惰性になってるから
駄目なんだよな >>74
短距離の路線なんだからキセルの動機も違うだろうし過去の大手と比較してもさして意味ないだろ。 >>13
三セクなんで赤字転落したときに税金で補填なんてこともありうる >>85
すげーなお前
信用乗車の普及してる欧米には自動改札がないと思ってんのかよ
ついでに言うなら日本の電車も地方じゃ自動改札はおろか駅員すら不在の駅なんかなんぼでもあるぞ >>91
遊園地の入場ゲートレベルの自動改札と数枚重ねの磁気券を処理できる自動改札は別物だろ >>91
自動改札を導入したのに故障多発で使い物にならず
なし崩し的に信用乗車方式に切り替えたKTXの悪口はやめなされ >>43
東京も神奈川も前乗り先払いでラッシュ対策できてるんだが。京都もやっと気づいて前乗り試行開始。 後払いだと降り口周辺が大渋滞して、現金払いの人が足止めして降車のたびにタイムロス。
先払いならとりあえず乗せて走行中に両替できる。乗客も後ろに移動するので両替機付近は余裕あり。
そもそも後乗り前降り後払いでは混雑がどうしようもなくなったのが発端。 >>94
お前は韓国が欧米だと思ってんのか
お前ほんとすげーな >>95
やぱバカ？ 記事読め
それをした場合以上に、さらに乗降タイム短縮したいからこそ今回こうしたんだろうが
キミのいうレベルのタイム短縮でいいなら、そうしてるわけでｗ >>91
自動改札を置くかどうかは設置コストが見合うかどうかの問題だからな
距離運賃制で磁気券をあれだけ処理しても壊れない自動改札があるのは日本ぐらいのもんだが
逆に言えば日本ぐらいの利用客数が居ないと複雑な運賃システムにはデメリットしかない >>95
富山ライトレールの場合、降車客が集中するのは終着の富山駅北だけだから
前乗り後降りにしてもその停留所でだけ両方のドアから降ろせば導線を確保できるわな
東京のバスでは当たり前にやってること
信用乗車という概念にこだわる意味は全くないのに >>100
富山は鉄道バス全て後乗り前降りだからライトレールだけ逆にしたら混乱するだけ 近鉄田原本線なんて両端の新王寺・西田原本まで乗車する客が大半だから
その2駅は自動改札機があって駅員が常駐しているけど
中間駅は自動券売機があるだけで無札・無人の遠隔監視システム
それでも取りこぼしはほとんどなく黒字でローカル特有の加算運賃も無し
河合町・三宅町といったかなりきわどいエリアを走っているのにｗ 不定期でチェックして不正は支払い額10倍くらいしたらいいのに てか、八高線の北のほうとか今でも実質信用乗車みたいなもんだぞ。
ワンマンなのに運賃箱にカバーかかったまんまで、降りた駅は無人駅で出入りし放題。 逆に言えばこれは信用というよりナメられていると解釈されかねない話だとは思うよ
まあ大数論でいえばペイするって目論見があってのことだと思うけどね
有名な話だけど少額の万引きは捕まえた方がコストがかかるって事実はあるわけでね。
食い逃げされてもバイトは雇うな、みたいな本があったけどさ
実際これは難しい問題だよ 信用乗車方式は地域の民度が低い地域では導入できない
導入してキセル王国になった路線多数
インフラ屋がモラル崩壊を助長してはならん 何が信用だバカ
ちゃんと事前に払ってる客が対象なんだから
どこから降りようが客の勝手じゃねえか >>105
すき家も強盗の損害を防犯にかける
コストの方が上回ってしまうため
ノーガードの方が利益が出るという構図だった >>101
地鉄の市内電車も合わせてやってしまえばいい
どうせそのうち直通運転するわけだし >>104
あー、だから金払わなくても乗れるって話を聞いたことがあるのかｗ
駅の出入り口から出入りする必要もないからその辺適当に線路渡っていけばいいとか何とか。 地元民だけならいいけど観光客の信用なんて低いのに
日本人観光客でも低いのに外国人観光客なら更に ちなみに、某地方のワンマン列車では、こんな制度がないのに勝手に後方の乗車口から降りて、運賃を払わないというキセルが行われているけどな。 おそらく信用してやって、ふたを開けたら思いのほかってパターンが目に見えてる。
日本人の民度下がりすぎ。 >>70
ライトレールも地鉄も北鉄も独自規格ばっか
あれは観光客に優しくないね ヨーロッパだとだいたいこんな感じだな
フランスは地下鉄なんかは自動改札あったが、大きな駅はザル 大阪民国とかシナ人、朝鮮人がいなければ意外とイケるかも？ ほんとうにバカだな
こういう隙をつくることが普通人を悪人に変えるというのに。 富山ライトレールって珍しい存在だから、観光客がふらっと乗ったりするんだよね
あと高岡の万葉線も基本同じ車両使ってるから、そっちのほうが乗り鉄的にはおすすめ 鉄道警察隊は首都圏にしか生息していない
つまり田舎だと鉄道犯罪を捕まえる人が存在しない こーゆーのはモラルハザードを招くからいかんよ
真面目な人でも、他人が不正を当たり前のようにやっているのを目の当たりにしていると、
そのうちに真面目にやってるのが馬鹿に思えるようになる。
学生が英語の授業でリアルな発音を真似るとみんなが馬鹿にして、
次からはいかにもな日本人英語を話すようになるようなもの。 >>81
信用乗車は抜き打ちの検札と高額の罰金がセットになった仕組み いっそ税金のみで無料運用したら料金システムにかかる費用全てが無くなって良いかもしれない 東名高速道路のパーキングエリアで口論となり、激昂した25歳（福岡県中間市）の男性が猛スピードで追い着いたあげく、追い越し車線で急停車したため、後続車に追突されて乗っていた夫婦が死亡した事件の動画です。
3分40秒～実際に後続車が撮影した蛇行運転している様子が映されています
危ない運転です
https://m.youtube.com/watch?v=S7xO3wSkEOE 本当の信用乗車ってのは、切符とかICカードとか必要ないから。
駅とかで支払いして、レシートだけ受け取って、後はエレベーターに乗るようにヒョイと乗ってヒョイと降りる。
これが信用乗車。 西鉄は後ろから乗っても前から降りないといけないので連節バスはガラガラ >>137
レシートって知らない？
スーパーやコンビニでもらうヤツ。
決済方法によっちゃ、不必要だけどね。
信用乗車は切符すら存在しないんだよ。
いつかどこかで決済したら乗車できる。 >>138
いや海外の信用乗車は切符とかその類は要るよ。
たまに車内改札員が乗ってきて切符の未所持等が発覚するとどえらい罰金を取られる。 >>8
抜き打ちチェックでだいたい5万くらい支払わせるからな。
知らなかったという言い訳は無しに、問答無用で罰金。
結構頻繁にある。
罰金だけでかなり収入になるし。
高価な自動改札機を導入するよりもよっぽど効率的。 >>12
カルガリーはダウンタウン区間は無料だね。
公共交通は採算が第一で、税金で成り立つ福祉サービスの一環という意識が無い日本では難しいだろうね。
どこもかしこも交通網は赤字垂れ流しだがら廃止しろの大合唱だから。 >>30
駅構内でもこのラインから向こうは切符無いと無賃として
罰金対象って書いてあるからな。
その区画に切符無しに入った時点で罰金。罰金が4～5万くらいの場合もある。
自動改札ばかりの日本も見習うべきだな。
だから、海外の鉄道はスマホだけで乗れるが日本だと
めんどくさい登録するか、自動改札に対応した紙の切符にしないといけない手間が出てくる。 日本の自動改札機って高価だし、いらないよ。
登録せずに誰でもスマホだけで鉄道にすぐ乗れるようにしろや。 本来信用乗車ってのは、決済や改札の為に作られるラッチ(改札口)やそこへ向かう誘導路を無くす為に提唱された方法の事。
例えば橋上駅なんてのは、改札の為に存在する。みんな一度改札の為に水平移動して階段を上がって、再び階段を下りてホームに辿り着く。
その点信用乗車の駅は、小高いホームが線路際にあって、階段やスロープをちょいと登ればすぐホーム。
改札設備も必要ないし、検札の為の車掌の人件費も必要ない。
実はこの方がトータルの収益が良いのでは？と言うアイデア。
信用と言いつつ、検札員みたいな人が一定数見回りしてて、抜き打ちで検札するんだよ。違反の場合は10倍徴収。
これを信用とはとても言えないけど、社会コストを減らす実験としては面白いと思うよ。 今、結構可愛い萌えキャラが富山ライトレールに描かれてる
岩瀬ゆうこだったか？
ライトレール横の現場で工事やってるけど
通る毎に癒されるｗ マジで。 >>144
バリアフリーの観点からも改札機を必ず設置する日本方式は
世界では不人気だな。
橋上駅舎に莫大な金かかるし。
大量の客を裁く路線で無いなら、信用乗車で改札なくすのは
見直すきっかけになると思う。 富山が観光で生きる気がないならやっていけるだろう
大阪やアジアから積極的に観光客を迎える気なら、
そこからモラルが崩壊し地元客にまで影響を受けるようになる 富山市中心部だけ見映え良くして
郊外ど田舎で生活するに不便極まりない
朝鮮みたいな所だよ >>147
今トラムの計画がある池袋在住なんで強く実感するわそれ
それによって起る問題はモラル崩壊よりも差別問題だろな
差別される属性の人ってのは実際に問題をよく起すからその属性で括られて問題無い人まで
排除されちゃうって形で差別問題というものは発生する
近所の不動産とかで日々実感してるよ >>56
日本人って見てない所では韓国人と変わらないぞ 出張で一回だけ行ったことあるがあの路面電車の新しい方のかっこよさは異常ｗ
外国みたいだった。あと新幹線の駅からちょっと離れたトコにある「世界一美しいスタバ（）」
スタバ自体はしょぼかったが周辺のロケーションは確かに素晴らしかった
雪の頃にまた行きたいが昔は豪雪地帯だったのに今は降らないんだと あのライトレール乗って見たいんだよな
観光資源として価値があると思う ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
